Biofrontera - Heiße Turnaround-Spekulation (Seite 4945)

[SilverFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.158.271 von Owehh am 10.04.16 23:06:07

guter Beitrag. Warum ich eher zu 20 Mio tendiere.

Würde der Liste noch anfügen:

- Sonstige Verwaltungskosten (Buchhaltung z.b. Miete für die Niederlassung, papierkram bei der Zulassung (muss man auch experten anstellen.

- dauer bis die umsätze erreicht werden (Also bis zu dem Break even, müssen auch finanziert werden, denke 1,5 Jahre. (Also deine kosten mit dem Faktor 1,5 erweitern.)

Lg
Silverfly

[Owehh]

Meine Rechung 2017:

Anahme Marktanteil 10 % von dem etwa 200 Mio. € Markt:

Umsatz: 20 Mio €
- Variable Herstellkosten (DB1 Ameluz 15 %): 3 Mio.
- 3000 Dermatologen USA: 10 % Marktanteil-->300 Lampen a 3000€ Herstellkosten: 1 Mio €
- 20 (Luxus)-Vertiebler inkl. aller Kosten, Boni etc.: 300k pro Vertriebler: 6 Mio €
- 10 weitere/sonstige MA (inkl. Tamborini): 100k pro MA: 1 Mio €
- Geschätzte sonstige Kosten: (Gebäude, Messen, Muster, Bürokratie, etc.): 5 Mio €

Hab ich große Kostenpunkte übersehen? Wenn nein komm ich schon auf einen Gewinn von 4 Mio. €. Selbstverständlich hat man am Anfang erstmal keine Einnahmen. Daher gehe ich davon aus, dass man etwa 10 Mio. € vorschießen muss. Auf die 20 Mio von SilverFly lasse mich auch gerne ein. Aber ich komme beim besten Willen nicht auf die Werte von HA_LUX. Daher: Bitte eine Auflistung. Es interessiert mich wirklich.

(P.S. Rechnet die Rechung mal mit einem Markt von etwa 280 Mio. USD, einem Marktanteil von 30 respektive 50 % in 2018 und einem KGV von 15 -->:yawn

Bin gespannt, wie sich der Kurs die nächsten 5 Tage verhält. Hoffentlich wird der Raum für Spekulationen kleiner!

[SilverFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.158.166 von impi73 am 10.04.16 22:21:20

Fühle frei, darüber zu schreiben!

Ich habe hier mehr als genug von mir gegeben.

[impi73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.158.004 von SilverFly am 10.04.16 21:36:00

Wer auf dem letzten Aktionärsabend aufgepasst hatte...Dort hatte Lübbert den Vertrieb in den USA erklärt.

[SilverFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.157.887 von HA_LUX am 10.04.16 21:08:13

Kannst du mir bitte direkt einen Bericht Zeigen wo Forschung und Vertrieb von den Kosten aufgeschlüsselt und getrennt behandelt werden?

Habe nur die alten standardberichte gefunden ... für alle interessierten.
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/879993/00011931251209…

Sind die Annual reports die auf Basis des Formulars Form 10 erstellt werden der Firma Dusa Pharmaceuticals Inc.

Diese Berichte kann man eben NICHT als grundlage für solche Schätzungen nehmen.

[SilverFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.158.091 von SilverFly am 10.04.16 22:05:21

Und weil alle guten dinge 3 sind:

Bitte aus dem Jahr der Einführung und nur dem Produkt zuzuordnen sind. Und das auch nur in den USA, also kein Korea, Canada usw...

[SilverFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.157.887 von HA_LUX am 10.04.16 21:08:13

Kannst du mir bitte direkt einen Bericht Zeigen wo Forschung und Vertrieb von den Kosten aufgeschlüsselt und getrennt behandelt werden?

Habe nur die alten standardberichte gefunden ... für alle interessierten.
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/879993/00011931251209…

Sind die Annual reports die auf Basis des Formulars Form 10 erstellt werden der Firma Dusa Pharmaceuticals Inc.

Diese Berichte kann man eben NICHT als grundlage für solche Schätzungen nehmen.

[SilverFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.157.887 von HA_LUX am 10.04.16 21:08:13

Ich muss dir leider sagen, dass dies so nicht stimmt.

Wie die es schaffen sollen mit nur 50 Mitarbeitern (maximal!) Natürlich werden diese langsam den Gegebenheiten angepasst und erhöht von momentan 6 auf 50, auf mehr als 20 Millonen Dollar Verlust aus dem USA-Geschäft zu kommen musst du mir wirklich erklären.

Sagen wir mal wir würden 1000 Lampen herschenken ... selbst dann sind das nur (bei kosten von 3000€ pro lampe im Verkauf, also sagen wir mal 1500 Eigenkosten ... 1,5 Mio.)

Sagen wir mal ein Mitarbeiter würde 100.000 Kosten (Wobei die meisten über Umsatzbeteiligungen oder Aktienoptionen bedient werden) wirklich grob durch die Bank. wir haben sofort 50 Mitarbeiter ... sind 5 MIo € pro JAHR.

Nein tut mir leid das kannst du so nicht vergleichen.

Europa wird nächstes Jahr mti BCC im operativen Geschäft meiner meinung nach break even sein.

Studien udg. sind hier nicht eingerechnet.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.157.887 von HA_LUX am 10.04.16 21:08:13

Danke für Deine Schätzung.

Jetzt würde mich aber doch noch interessieren, wie Du grob auf die jeweiligen Beträge kommst, also wofür die Kosten tatsächlich Deiner Meinung nach (überschlägig geordnet nach Kostenpositionen) anfallen sollen, da ich diese Summen so nicht wirklich nachvollziehen kann.

[HA_LUX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.156.645 von biene463 am 10.04.16 14:31:09

"Auch ich wäre Dir daher dankbar, wenn Du Deine persönlichen Schätzungen zur Größenordnung des Kapitalbedarfs für die US-Vermarktung einmal betragsmäßig konkretisieren und grob mit Kostenpunkten plausibilisieren könntest."

Meine ganz subjektive Sicht der Dinge:

Wie schnell die Kosten steigen werden hängt natürlich davon ab, wie aggressiv man vorgeht.

Um einen Maßstab zu haben, kann man sich alte 10-Ks (Jahresberichte) von DUSA ansehen, die bei der SEC noch immer abrufbar sind.

Das ist alles mehr als 10 Jahre her und heute sind die Kosten natürlich andere und man kann das generell nicht als Blaupause nehmen, aber man hat einen gewissen Anhaltspunkt.

Wenn ich mir dann noch andere Biotechs ansehe, dann wäre meine persönliche Erwartung, dass man für einen einigermaßen vernünftigen Vertrieb am Anfang ca. 10 Millionen Dollar pro Quartal veranschlagen sollte.
Die Höhe der Anlaufverluste würde ich dann mit ca. 5 Millionen / Quartal veranschlagen.

Break-even würde ich erst im vierten oder fünften Jahr erwarten.

Da die Verluste am Anfang mit wachsenden Umsätzen sogar steigen werden, wäre so etwas für mich ein mögliches Szenario (nur US-Geschäft):

Nettoverlust 2017: 20 Millionen USD
Nettoverlust 2018: 30 Millionen USD
Nettoverlust 2019: 20 Millionen USD
Nettoverlust 2020: 10 Millionen USD

Dabei unterstelle ich dynamisch wachsende Umsätze.

In dem Szenario würden sich Anlaufverluste von 80 Millionen USD ergeben.

Andere Szenarien sind genauso berechtigt. Aber ich erwarte persönlich in den USA Anlaufverluste irgendwo zwischen 50 und 100 Millionen Dollar.

PS: Ich weiß, dass sich hier die meisten jetzt einen ablachen werden. Ich denke aber nicht, dass sich hier viele mit Unternehmen beschäftigt haben, die am US-Markt tätig sind.