Biofrontera - Heiße Turnaround-Spekulation (Seite 5206)

[jogife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.451.587 von greenhorn1929 am 09.01.16 11:06:43

Bei allem sicherlich vorhandenem Potenzial. Bislang hat sich Biofrontera beim Vertrieb nicht mit Ruhm bekleckert. Ursprünglich hatte man schon bis heute deutlich höhere Umsatzpotenziale erwartet ( dazu schaue man sich mal ältere Studien von Analysten über Biofrontera an. Die waren i.d.R. Auftragsresearch). Und nun wagt man den Alleinvertrieb mit den bisherigen wahnsinnigen Vertriebserfolgen in den USA. Mal sehen ob das klappt. Vom daher hätte ich nichts gegen eine Übernahme zu 5 Euro.

[valueanleger]

Auch von meiner Seite ein dickes Lob für die Beiträge in diesem Forum.
Als Neueinsteiger bei Biofrontera nehme ich diese dankend auf.
Ich bin durch den Einstieg der Balaton Jungs auf Biofrontera aufmerksam geworden.
Sollte das aktuelle Geschäftsjahr planmässig verlaufen werden wir noch viel Freude an unserer Aktie haben.
Außerdem wird der Kurssprung bei Epigenomics den Sektor wieder in den Mittelpunkt der Anleger rücken.
Synis hat bereit auch kurzzeitig gezuckt.

[greenhorn1929]

Ich finde die Diskussion auch sehr interessant auch weil ich mich in betriebswirtschaftlichen Fragen nicht auskenne. Sehr erfreulich, daß wir langsam aber sicher in die Situation kommen in der die Betrachtung der Unternehmenszahlen von Biofrontera Sinn macht.

[greenhorn1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.448.386 von angoli77 am 08.01.16 19:14:34

Zitat von angoli77: Die Diskussion ist schon spannend , man sieht welch gigantischer Gewinnhebel im Unternehmen steckt ......

bei Umsatzerlösen von 80 bis 100 Mio EUR dürfte man , ausgehend von 25 Mio Aktien , etwa ein EPS von 1 EUR erwirtschaften ( Quelle SMC ) .... damit wäre man bei Kursen um 10 EUR mit einem KGV von 10 und einem KUV von rd. 2,5 bewertet .... ein Witz !! .... diese Werte kann man natürlich beliebig runterrechnen und auf XX mio Aktien umrechnen

Deshalb verstehe ich auch nicht warum einige eine baldige Übernahme bei 5€ herbeisehnen. Auch wenn die Umsatzentwicklung sich erst noch herausstellen muß (und auch die Finanzierung bis zum Break Even noch nicht geklärt ist), so besteht doch immerhin die Möglichkeit, daß in den nächsten Jahren Umsätze deutlich über 100 Mio. € generiert werden wenn Ameluz stetig weiterentwickelt wird.

Ich persönlich würde Biofrontera die nächsten 5 Jahre lieber eigenständig sehen und da haben wir Kleinaktionäre ja auch mitzuentscheiden wenn denn mal ein Übernahmeangebot kommen sollte.

[angoli77]

Die Diskussion ist schon spannend , man sieht welch gigantischer Gewinnhebel im Unternehmen steckt ......

bei Umsatzerlösen von 80 bis 100 Mio EUR dürfte man , ausgehend von 25 Mio Aktien , etwa ein EPS von 1 EUR erwirtschaften ( Quelle SMC ) .... damit wäre man bei Kursen um 10 EUR mit einem KGV von 10 und einem KUV von rd. 2,5 bewertet .... ein Witz !! .... diese Werte kann man natürlich beliebig runterrechnen und auf XX mio Aktien umrechnen

[Tilvat]

Ich fühle mich nicht auf den Schlips getreten und will auch keinem das Wort verbieten. wollte nur sagen das wir immer tiefer in eine Zahlendiskusion hineinbegeben die immer weniger Sinn ergibt.

Und das es nicht mein Ziel war eine solche zu führen...

[Best-Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.447.858 von Tilvat am 08.01.16 18:17:20

Fühle dich doch bitte nicht auf den Schlips getreten.

Welche Richtung die richtige in einer diskussion ist, wird nicht durch eine Person festgelegt. Bitte verbiete mir also nicht das Wort, nur weil ich die Diskussion aus deiner Sicht in eine andere Richtung gelenkt habe.

Tatsächlich wollte ich deinem Kommentar eine realistische Basis geben. Ich hielt deine Rechnung zur Ermittlung eines benötigten Umsatzes für einen Aktienkurs von 10€ für unrealistisch.

Wenn die Betrachtung der Unternehmenszahlen nicht Thema eines solchen Forums sein sollen, dann frage ich mich, was es dann sein soll.

Was du mit den Investitionen sagen willst erschließt sich mir nicht. Dieses Geld ist weg. Es ist die Summe der Verluste, die in den vergangenen Jahren in der Bilanz standen. Der Firmenwert spiegelt die Zukunft wider, nicht die Vergangenheit. Das investierte Kapital muss Biofrontera nicht zurückzahlen, mit Ausnahme der Anleihen. Wir Aktionäre haben für unser Geld bereits unser Produkt erhalten: unsere Firmenanteile. Selbstverständlich erwarten wir Anleger Dividenden, sollten sich Gewinne einstellen. Ich habe ja vorgerechnet, wo der Brak-Even liegen könnte. Natürlich sollten die Umsätze darüberhinaus gesteigert werden, damit auch Gewinne geschrieben werden.

Warum sollten wir das Thema begraben? Gerade, wenn man etwas nicht weiß, ist es doch interessant, darüber zu diskutieren, auf dass wir danach mehr wissen.

[Tilvat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.447.561 von Best-Invest am 08.01.16 17:51:36

Ehrlich gesagt würde ich das Thema gerne ad acta legen, weil es sich in die falsche Richtung bewegt.
Mir ging es ausdrücklich NICHT darum, die Zahlen von Bf zu schätzen, sondern nur darum zu zeigen, welche Basis Phantasiekurse von 10 bis 30€ (wie von Silverfly für Ende 2018 geschätzt, dem ich damit abr nicht am Zeug flicken will!) haben müssten, und damit etwas mehr realitätssinn reinzubringen. Das meine Zahlen nur grob geschätzt waren hatte ich ja gesagt, es ging darum die Dimensionen auzuzeigen.

Best-Invest, du vergisst völlig, das erstmal auch die Investitionen rausgeholt werden müssen. Die sind ja nicht verpufft.... wir sprechen da am Ende von einer dreistelligen Mio-zahl netto. Es geht nicht nur darum, in einem Jahr mehr reinzuholen als man ausgibt. Die Investition in eine "Maschine" (hier b8f) muss umgelegt werden, es reicht nicht, dass das Produkt mehr Erlös macht als die Rohstoffe+ Betriebskosten gekostet haben. Und erst wenn die Investition in die "Maschine" inkl. Zinsen durch Gewinne abgezahlt wurde beginnt die grüne Zone. Alles andere ist eine Milchmädchenrechnung.

Ich bin auch kein BWLer und habe auch keinen tieferen Einblick in die Zusammenhänge...

Bitte lasst uns das Thema begraben... wir haben bestenfalls ganz grobe Schätzzahlen, es bringt nichts da tiefer einzusteigen! Wie gesagt, ich wollte nur zeigen auf welcher Basis solche Kurse stehen müssten/würden

[Best-Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.447.093 von Tilvat am 08.01.16 17:16:11

Zitat von Tilvat: Ich möchte ich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, bin kein Betriebswirtschaftler. Allerdings ist das EBIT nicht die Basis des KGVs sondern der Reingewinn. Nach etwas Rechereche stimme ich zu das 10% wohl deutlich zu niedrig sind, obwohl ich Zahlen von 60-70% sicher auch zu hoch sind. Umsatzerlös-Umsatzkosten ist nicht der Gewinn. Der Gewinn ist momentan (bis auf weiteres) negativ, denn Forschung (wird ja nicht eingestellt), Eigenkosten, Finazierung etc. müssen auch noch reingerechnet werden. Für das KGV ist das von interesse was bei "Ergebnis vor Ertragssteuern" steht, zzgl. dieser Steuern (momentan ja negativ wg. Verlusten).

Aber stellen wir ein positives Szenario auf: KE um ca. 40Mio zu ca. 5 € sind insg. ca 35Mio Aktien. Marktwert bei 10€ 350Mio, bei KGV 20 entspr. 17,5 Mio, Gewinnmarge 40%, macht Umsatz 45 Mio p.a. Klingt jetzt wesentlich glaubwürdiger, aber eben nur wenn die Verwässerung klein und die Gewinnzone erreicht ist.

Mir gehts auch garnicht darum hier genau Zahlen vorzurechen (!), das geht eh nicht. Mir gehts um folgendes: Solche Kurse sind auf absehbare Zeit nicht realistisch. B8f wird sie wohl nie erreichen weil vorher eine Übernahme stattfindet... So weit meine Meinnung :-)

Mit der Marge meinte ich natürlich die Bruttomarge. Die Nettomarge ist ja vom Absatz abhängig, da die Kosten des laufenden Betriebs eingerechnet werden. Die Bruttomarge ist ein mehr oder weniger konstanter Wert, daher besser zum rechnen.

Um deine Rechnung aufzugreifen: Bei welchem Umsatz liegt denn nun der Break-Even?
Hier die Kosten aus 2014:

FuE           4,5 Mio. €

Allg. Verw.:  3,1 Mio. €

Vertrieb:     3,9 Mio. €

Finanzierung: 1,2 Mio. €

Summe:        12,7 Mio. €

Gehen wir davon aus, dass die FuE-Kosten gesenkt werden können, die Verwaltungskosten moderat steigen und die Vertriebskosten durch den USA-Vertrieb stark steigen, so kommen wir auf folgende Zahlen für 2017, die nur ein mögliches Szenario darstellen. Wer andere für realistischer hält, soll sie gerne kundtun.

FuE           2,0Mio. €

Allg. Verw.:  4,0 Mio. €

Vertrieb:     7,0 Mio. €

Finanzierung: 1,0 Mio. €

Summe:       16,0 Mio. €

Die Vertriebskosten für die USA sind selbstverständlich schwer einzuschätzen.

Für einen Break-Even müssen also diese angenommenen 16 Mio. € als Bruttogewinn vorliegen. Bei 75% Bruttomarge sind das 21,3 Mio. €. Jeder weitere eingenommene Euro führt dann zu 75 ct reinem Gewinn, der auf Grund der angesammelten Verluste nicht einmal versteuert werden muss.

[valueanleger]

Bin heute auch eingestiegen, im Gegenzug habe ich meine KAP (Beteiligung) und ein paar Tom Tailor Aktien verkauft.