Biofrontera - Heiße Turnaround-Spekulation (Seite 5207)

[Tilvat]

Ich möchte ich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, bin kein Betriebswirtschaftler. Allerdings ist das EBIT nicht die Basis des KGVs sondern der Reingewinn. Nach etwas Rechereche stimme ich zu das 10% wohl deutlich zu niedrig sind, obwohl ich Zahlen von 60-70% sicher auch zu hoch sind. Umsatzerlös-Umsatzkosten ist nicht der Gewinn. Der Gewinn ist momentan (bis auf weiteres) negativ, denn Forschung (wird ja nicht eingestellt), Eigenkosten, Finazierung etc. müssen auch noch reingerechnet werden. Für das KGV ist das von interesse was bei "Ergebnis vor Ertragssteuern" steht, zzgl. dieser Steuern (momentan ja negativ wg. Verlusten).

Aber stellen wir ein positives Szenario auf: KE um ca. 40Mio zu ca. 5 € sind insg. ca 35Mio Aktien. Marktwert bei 10€ 350Mio, bei KGV 20 entspr. 17,5 Mio, Gewinnmarge 40%, macht Umsatz 45 Mio p.a. Klingt jetzt wesentlich glaubwürdiger, aber eben nur wenn die Verwässerung klein und die Gewinnzone erreicht ist.

Mir gehts auch garnicht darum hier genau Zahlen vorzurechen (!), das geht eh nicht. Mir gehts um folgendes: Solche Kurse sind auf absehbare Zeit nicht realistisch. B8f wird sie wohl nie erreichen weil vorher eine Übernahme stattfindet... So weit meine Meinnung :-)

[Best-Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.444.513 von Tilvat am 08.01.16 13:01:06

Zitat von Tilvat: Ich weiss nicht wie die Margen in der Branche so sind, sagen wir optimistisch bei langfristig 10%, dann benötigen wir 225Mio€ Jahresumsatz. 2014 hatten wir 2Mio., das ist also eine Verhundertfachung des Umsatzes. Leute woher soll dass denn kommen??? Selbst wenn ich zu pessimistisch gerechnet habe ist 10€ einfach nur unrealistisch. B8f ist nicht Apple.

Bei Margen von 10% würde niemand mehr Medikamente entwickeln! Der Prozess wäre dafür viel zu zeit- und kostenaufwändig. Beim Vertrieb müssen ja die Kosten von Jahren, vielleicht Jahrzehnten, eingespielt werden.

Bei Ameluz brauchen wir gar nicht lange zu spekulieren. Ein Blick in den Q3-Bericht 2015 reicht aus:
Der Umsatz lag bei 2.635.000 €. Die Umsatzkosten beliefen sich auf 860.000 €. Das ergibt eine Marge von 67,4%.
Wir wissen, dass die Marge in Deutschland höher ist, als im Ausland. Die deutschen Umsätze machten in den ersten neun Monaten des letzten Jahres 79,4% aus. Die USA-Umsätze werden bei Eigenvertrieb also eine Marge von vielleicht 75% haben. Deine 10% sind also nicht konservativ, sondern (Gott sei Dank) völlig falsch.

[Tilvat]

Das wichtigste ist wohl erstmal, dass der seit bald 4 Jahren andauernde eisenharte Abwärtstrend klar und deutlich durchbrochen wird. Man sieht wirklich selten einen dermassen eindeutigen Chart.

Solange das nicht geschafft ist geht hier garnichts, nicht mal 2€. Die obere Trendlinie kreuzt demnächst die 2€-Marke und wenn kein stabiler Ausbruch darüber gelingt sind wir darunter gefangen.

Im Laufe des kommenden Jahres gibt es keinen wichtigeren Meilenstein als die US-Zulassung, genau genommen ist das der größte seit der EU-Zulassung überhaupt. Daran wie dann der Kurs reagiert wird sich die ganze Zukunft ablesen lassen. Der nächste wirklich wichtige Punkt wäre dann erst wieder die Gewinnzone und die ist noch weit weg.

[greenhorn1929]

Möglich, aber viel wird es nicht mehr sein. Die mit Abstand größte Position hatte doch der Global UI.

[Schwabinho]

Im ACATIS Datini Valueflex ist Biofrontera aber noch die drittgrößte Rentenposition.
Komplett ist man wohl noch nicht raus.
Vielleicht wird ja auch eine reduzierte Position gehalten.

[greenhorn1929]

Die Monatsberichte 12/2015 von Acatis sind online. Acatis ist raus. Zumindest im Global UI. Die anderen habe ich nicht durch geschaut.

[aktioleer]

Reibt Euch doch nicht an den Zahlen die hier in den Raum geworfen werden auf.
Seine Vision darf jeder haben.
Die langjährigen Altaktionäre sind dermaßen auf dem Boden der Realität, dass solche Kursziele
wirklich nur den Neuen vorbehalten sind. In 2Jahren haben sie dann die Mission aus der Sicht der
Alten zu argumentieren.
Wenn Tilvat von weiteren riesigen Verwässerungen ausgeht, kann ich dem gut folgen. Und keiner
weiß, mit der Vorgeschichte von Bf, ob die Mittel auch eingeworben werden können.
Bf hat vor in USA dem Wettbewerber Marktanteile abzunehmen, ein sehr anspruchsvolles
Unterfangen. Die richtige Strategie und eine sofortige Marktpräsens, kann das Bf? Wenn nämlich
die Umsätze nicht schnellstens kommen, finanzieren wir noch ein Vertriebsteam zusätzlich.
Über die zukünftigen Umsätze kann man trefflich spekulieren (auch wenn es verlockend ist), hier
muß erstmal gezeigt werden, das
man die Transformation von einem Forschungsdampfer zu einem wendigen Schnellboot hin-
bekommt.
Es ist eine Zeit des Überganges, die hoffentlich gelingen wird. Aber eins glaube ich nicht, dass wir
noch mit an Bord sind wenn das große Geschäft sich abzeichnet. D.h. auch für mich, von Kursen
jenseits von 10€ darf man träumen aber sollte sich mit weniger zufrieden geben.

aktioleer

[angoli77]

und nur mal so .... die EBIT Marge dürfte so etwa bei 35-40 % liegen

[angoli77]

ich rechne gar nicht, Biotech Firmen kann man nicht mit herkömmlichen Maßstäben bewerten

und wieviel Geld man benötigt und zu welchem Kurs , steht ebenso in den Sternen

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.444.738 von angoli77 am 08.01.16 13:19:24

Zitat von angoli77: +100 %