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    Lage der Wirtschaft in Deutschland - Konzepte aus der Krise - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 10.10.09 16:39:25 von
    neuester Beitrag 13.10.09 09:36:50 von
    Beiträge: 36
    ID: 1.153.578
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      Avatar
      schrieb am 10.10.09 16:39:25
      Beitrag Nr. 1 ()
      Paukenschlag folgt auf Paukenschlag

      30.09.09 Maschinenbau Aufträge brechen um 43 Prozent ein.
      01.10.09 Einzelhandelsumsatz im August 2009 real um 2,6% gesunken.
      04.10.09 Arbeitslosigkeit in den USA auf höchstem Stand seit 1983.
      07.10.09 Defizit von 7,5 Milliarden Euro bei den Krankenkassen.
      08.10.09 Statistische Bundesamt Pressemitteilung Nr.380 vom 08.10.2009 -Wie das Statistische Bundesamt (Destatis) mitteilt, produzierten die Hüttenwerke damit 25,9% weniger Roheisen und 21,7% weniger Rohstahl als im September 2008.
      09.10.09 Statistische Bundesamt Pressemitteilung Nr. 385 vom 09.10.2009 Umsatz im Verarbeitenden Gewerbe im August 2009: Preisbereinigt - 16,4% zum Vorjahr
      09.10.09 Statistische Bundesamt Pressemitteilung Nr. 383 vom 09.10.20909 Verbraucherpreise September 2009: - 0,3% zum Vorjahr 2008
      09.10.09 Statistische Bundesamt Pressemitteilung Nr. 384 vom 09.10.2009 Deutsche Ausfuhren im August 2009: – 20,0% zum August 2008
      09.10.09 Statistische Bundesamt Pressemitteilung Nr. 386 vom 09.10.2009
      10,4% mehr Unternehmensinsolvenzen im Juli 2009

      Die wichtigsten Themen der Schwarz - Gelben Koaltionsverhandlungen sind augenscheinlich die Laufzeitverlängerung der Atomkraftwerke und wie Schwarz - Gelb ihre Klientel steuerlich durch Steuergeschenke entlasten kann.

      Wo ist das Konzept aus der Krise?
      Avatar
      schrieb am 10.10.09 17:33:59
      Beitrag Nr. 2 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.153.270 von Sybilla am 10.10.09 16:39:25Wo ist das Konzept aus der Krise?


      Es gibt keins!
      Avatar
      schrieb am 10.10.09 18:12:27
      Beitrag Nr. 3 ()
      welche Krise :confused:
      Avatar
      schrieb am 11.10.09 11:06:55
      Beitrag Nr. 4 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.153.270 von Sybilla am 10.10.09 16:39:25:confused:


      Wo ist das Konzept aus der Krise?

      nachstehend findest du ein konzept, ähnlichkeiten mit der satirischen realwirtschaft im heutigen system sind nicht zufällig.

      Das neue konzept ist das alte, nämlich noch mehr staatsschulden...

      neu wäre endlich einmal, die steuern auf pro forma null zu setzen und den staat ausnahmslos über staatsanleihen zu finanzieren.

      durch die null steuern politik bekommt die nachfrage einen riesenpush, alle werden reich und wohlhabend und können weiter staatsanleihen zeichnen.

      weil diese vermeintlich sicheren forderungen gegen sich selber als gläubiger de facto keine fristigkeit haben, weil sie beliebig prolongiert werden können, kann man diese wundertitel auch noch hoch beleihen.

      der staat hat über seine notenbank dann noch zusätzlich die möglichkeit zur liquiditätsbeschaffung, indem die eigenen titel beliehen (monetarisiert....muhahahahah )werden.

      durch diese transformation hat der staat die mittel weiterhin eigene staatstitel zu kaufen. nur mit staatstiteln können keine weiteren staatstitel gekauft werden, aber durch die beleihung entsteht zusätzliches luftgeld und nun geht alles wunderbar

      denn, zitat einesnamhaften us wirtschaftlers:

      je mehr schulden ein staat macht, umso reicher wird seine bevölkerung.je reicher die bevölkerung wird, um so besser für alle, denn dann hat die reiche bevölkerung auch immer mehr geld in den höänden, um es auszugeben. jemehr die bevölkerung ausgibt, um so besser ist das dann für alle.


      noch fragen????
      Avatar
      schrieb am 11.10.09 11:24:53
      Beitrag Nr. 5 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.154.541 von Nannsen am 11.10.09 11:06:55Für dieses ökonomische Perpetuum Mobile müßte es eigentlich den Nobelpreis für Wirtschaftswissenschaften geben. Ergebnisse können ja wie bei Obama später abgerechnet werden.

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      schrieb am 11.10.09 11:34:49
      Beitrag Nr. 6 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.154.541 von Nannsen am 11.10.09 11:06:55noch fragen????

      Nein. Aber dein System ist schwachsinnig und funktioniert nicht.
      Avatar
      schrieb am 11.10.09 11:42:38
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.154.620 von 23552 am 11.10.09 11:34:49:confused:


      gratuliere, immerhin hast du die moderne weltweite wirtschaftspolitische realität scheinbar etwas durchschaut.

      natürlich funktioniert das, wie wir alle staunend als zeitgenossen miterleben dürfen, die frage ist nur:
      wie lange noch?
      Avatar
      schrieb am 11.10.09 12:21:43
      Beitrag Nr. 8 ()
      Deutschlands Wirtschafts-Oberer sagt:

      "Die Gewinne werden privatisiert, die Verluste sozialisiert", ruft Hans-Werner Sinn. "Die Manager sind nur die Marionetten im Theater. Darüber sitzen die Marionettenspieler - die Aktionäre." Die Renditeziele von Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann seien "nicht tolerabel", die Wall Street sei zum Kasino verkommen. Nur der Sozialstaat schütze Deutschland noch vor der Krise. Man mag es beim Zuhören kaum glauben: Auf der Bühne spricht gerade Deutschlands wichtigster Neoliberaler.


      und zur F-Krise:


      Das Amerikanische Bankensystem ist pleite. Deutschlands Banken sind angeschlagen. In Osteuropa tickt die Zeitbombe. Ganze Staaten sind vom Konkurs bedroht. Hans-Werner Sinn erklärt in seinem Buch, wie das Finanzsystem zur Spielwiese von Glücksrittern werden konnte, und analysiert die Gründe der Krise: das Versagen der Rating-Agenturen, der Regulierungsbehörden, der Banken und nicht zuletzt der amerikanischen Wohnungspolitik. Er entwirft einen Masterplan zur Sanierung des Finanzmarkts.




      Der laut Cicero wichtigste Ökonom Deutschlands analysiert die aktuelle Finanzkrise. Er erklärt, warum Banker zu Glücksrittern wurden, und hinterfragt die zweifelhafte Rolle der Rating-Agenturen sowie das Engagement der deutschen Banken. Sinn blickt jedoch nicht nur zurück, sondern benennt auch die Konstruktionsfehler des deutschen Rettungspaketes und kommentiert die verbleibenden Risiken. Er spricht sich gegen Staatshilfen für Firmen aus und definiert - ganz konkret - die langfristigen Rahmenbedingungen für ein gesundes Bankenwesen: Sinn fordert, den Banken wesentlich höhere Eigenkapitalquoten für ihr Geschäft vorzuschreiben, um sie wieder zu einer nachhaltigen Wirtschaftsweise zu veranlassen. Daneben dringt er auf einen TÜV für Finanzprodukte, ein Verbot von Leerverkäufen und eine Umorientierung von der amerikanischen Rechnungslegung (IFRS) zurück zum deutschen Niederstwertprinzip. Sein kurzes, aber kerniges Buch ist gewohnt verständlich und scharf formuliert und bietet Stoff für kontroverse Diskussionen.

      Quellen:
      http://www.taz.de/1/leben/koepfe/artikel/1/die-rueckkehr-des…
      http://www.cesifo-group.de/portal/page/portal/ifoHome/b-publ…
      Avatar
      schrieb am 11.10.09 13:04:16
      Beitrag Nr. 9 ()
      Ich mag ihn zwar nicht; aber wo er Recht hat er Recht:eek:
      Avatar
      schrieb am 11.10.09 13:55:23
      Beitrag Nr. 10 ()
      "langfristige Rahmenbedingungen für ein gesundes Bankenwesen"

      Also eins, das erst in 70 Jahren und nicht schon nach 60 zusammenbricht.
      So ein Dummschwätzer. Solange er bloß an Symtomen rumkrastzt, aber die Ursachen unangetastet läßt, wird sich überhaupt nichts verbessern.
      Avatar
      schrieb am 11.10.09 14:04:04
      Beitrag Nr. 11 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.154.633 von Nannsen am 11.10.09 11:42:38Was soll der Schwachsinn, die öffentliche Hand nur über Staatsanleihen finanzieren zu wollen.

      Das würde nur funktionieren, wen du die Reichen dazu zwingen könntest, die Staatsanleihen auch zu kaufen. Aber wer wäre schon so blöde, Staatsanleihen zu kaufen, die der Staat nicht zurückzahlen kann, und nur ständig ein Angebot Prolongierung anbieten kann.

      Da lege ich mein Geld doch lieber in schöne Seeufergrundstücke in der Schweiz an. Da dürfte nämlich, nach deiner Finanzierungsidee für Deutschland, sich bald die Nachfrage, und entpsprechend die Preise, extrem erhöhen.
      Avatar
      schrieb am 11.10.09 14:04:05
      Beitrag Nr. 12 ()
      Der Sinn ist in meinen Augen der gleiche Dampfplauderer wie der Norbert Walter (Chefvolkswirt der DB).
      Avatar
      schrieb am 11.10.09 14:10:55
      Beitrag Nr. 13 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.154.720 von BoersenHighlander am 11.10.09 12:21:43Die Gewinne werden privatisiert, die Verluste sozialisiert", ruft Hans-Werner Sinn.

      Azcg das hat Hans-Werner Sinn so nicht gesagt, bzw. wurde der Satz aus dem Kontext gerissen, der die Aussage verfälscht.

      Sinn gehört gerade zu den Leuten, der der Auffssung ist, das Firmen, die nicht wettbewerbsmäßig arbeiten können, sich vom Markt verabschieben sollen. Selbst wenn er momentan bei den Banken es krisenbezogen anders sieht, um schlimmeres abzuwenden, ändert das nichts an seiner Grundthese. Wenn die Banken, durch ihre wirtschaftliche Bedeutung, nicht den Staat hätte erpressen können, wäre Sinn der erste gewesen, der gesagt hätte: "Dann laßst sie doch über den Jordan gehen."
      Avatar
      schrieb am 11.10.09 14:23:47
      Beitrag Nr. 14 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.153.270 von Sybilla am 10.10.09 16:39:25Was für eine wirtschaftliche Relevanz soll Politik haben und bekommen:confused:

      In der letzten Dekade gab es drei wichtige Entscheidungen mit größerer wirtschaftlicher Folgewirkung.

      1. EEG, getrieben von Ökos und völlig entglitten unter der Koalition der großen Leere.

      2. Entflechtung der Deutschland AG, selten doof in der Umsetzung und für solche Bolzen mag Politik schlecht sein. Allerdings sind begleitende Steuergeschenke von einer Tigerentenkoalition nicht erwartbar, liegt eher an fehlender Staatsmasse als an einem aus Vernunft gezeugten Plan.

      3. Die Bankenhilfsorgie. Den Film hätte Politik auch verpennt, Ackermann und Blessing haben die Vollpfosten nur kurz vor Toresschluß in den Hintern getreten.

      Conclusio

      Konzeptionslosigkeit ist langjährig geübte Konzeption.
      Es wird sich nicht ändern.
      Klientelversorgung reicht zu Tagesschaubeiträgen
      Konstruktive Politikelemente werden Fehlanzeige bleiben, Mangelverschiebungen und Destrutivbeiträge weiter das Bild bestimmen.

      Das ist der Wille des Volkes, dafür gibts die Tigerente.
      Vorne Tiger, hinten Ente:cry:
      Avatar
      schrieb am 11.10.09 14:32:48
      Beitrag Nr. 15 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.049 von Friseuse am 11.10.09 14:23:47"Vorne Tiger, ..."

      Huh, klingt ja richtig gefährlich.
      Ich würde eher sagen, vorne Ente - hinten Tiger.
      Avatar
      schrieb am 11.10.09 15:33:03
      Beitrag Nr. 16 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.049 von Friseuse am 11.10.09 14:23:47Conclusio
      Konzeptionslosigkeit ist langjährig geübte Konzeption.
      Es wird sich nicht ändern.
      Klientelversorgung reicht zu Tagesschaubeiträgen
      Konstruktive Politikelemente werden Fehlanzeige bleiben, Mangelverschiebungen und Destrutivbeiträge weiter das Bild bestimmen.

      Das ist der Wille des Volkes, dafür gibts die Tigerente.
      Vorne Tiger, hinten Ente weinen


      Wie denn auch anders?
      Um es mal bei runden Zahlen zu belassen! 240 Mrd. Staatseinnahmen. Davon verbraucht der Staat 200 Mrd für Soziales und 40 Mrd zwar nicht zur Schuldentilgung, aber sehr wohl zur Finanzierung der Schuldzinsen.
      Wie sollen die Konzepte da aussehen? Welche Gestalt könnten die haben?
      Konstruktive Politikelemente bedürften doch radikaler Einschnitte bei der jeweiligen Klientel!
      Man sieht doch z.B. an Thilo Sarrazin, der sich gelegentlich mal ein Kernproblem der Gesellschaft herausgreift und es öffentlich anspricht, wie solche Menschen durch das Land gejagt werden.
      Das Land gefällt sich doch in der Rolle der Gutmenschen. Es ist doch normal, dass führenden Köpfe dem Zeitgeist angepasst Ihre Posten durch Entsprechung des Geschrei der Forderer sichern.
      Die haben doch gar keine andere Wahl! Welcher Politiker in diesem Land hätte denn die Möglichkeit gestaltende Politik zu beginnen, wenn er vor der Wahl seinen Wählern die Wahrheit über den Landeszustand sagen würde und womöglich auch noch die erforderlichen Maßnahmen nennen würde.
      Hätten denn solche ehrlichen Politiker überhaupt die Chance auf Wahlsiege und gestaltende Politik? Nee.
      Avatar
      schrieb am 11.10.09 16:21:41
      Beitrag Nr. 17 ()
      das zufallsprodukt TIGERENTE (wie suess) wird nun ganz offen mafiös gesteuert - unterstützt von korrupten medien
      Avatar
      schrieb am 11.10.09 17:29:49
      Beitrag Nr. 18 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.181 von Plus am 11.10.09 15:33:03"Welcher Politiker in diesem Land hätte denn die Möglichkeit gestaltende Politik zu beginnen, wenn er vor der Wahl seinen Wählern die Wahrheit über den Landeszustand sagen würde und womöglich auch noch die erforderlichen Maßnahmen nennen würde."

      Das hängt ganz davon ab, was er als erforderliche Maßnahmen ansieht. Wenn ihm nicht dümmeres einfällt, als die Steuern hochzuschrauben und von seinen Wählern verlangt, den Gürtel enger zu schnallen, um zu retten, was so überhaupt nicht mehr zu retten ist, wird er natürlich nicht gewählt. Und das zurecht.
      Von den Staatsausgaben lassen sich doch schon mal 40Mrd. einsparen oder für die Schuldentilgung verwenden, indem jeder Zinsanspruch der Gläubiger für null und nichtig erklärt wird. (Da bin ich noch human. Alles andere läuft darauf hinaus, daß auch der Rückzahlungsanspruch irgendwann gecancelt wird.)
      Wem´s nicht passt, der ist sein Geld auch gleich noch los.
      Leuten, die ein leistungsloses Einkommen beziehen wollen, würde ich erst mal ein paar Jahre Crashkurs im Arbeiten verpassen. Vielleicht kann der Putin noch Leute gebrauchen für den Gleisbau irgendwo in der Tundra.
      Avatar
      schrieb am 11.10.09 17:36:21
      Beitrag Nr. 19 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.154.999 von 23552 am 11.10.09 14:04:04:confused:

      Da dürfte nämlich, nach deiner Finanzierungsidee für..

      sorry, ich merke erst jetzt, dass ich deinen sinn für humor überschätzt habe. am anfang meiner glosse über unsere mögliche zukünftige staatsfinanzierung stand deutlich (satire)

      oder das, was ich dafür halte....
      Avatar
      schrieb am 11.10.09 17:42:04
      Beitrag Nr. 20 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.446 von Nannsen am 11.10.09 17:36:21stand deutlich (satire)


      Aber du hast das Wort nicht erklärt! :laugh:
      Avatar
      schrieb am 11.10.09 21:24:46
      Beitrag Nr. 21 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.428 von Borealis am 11.10.09 17:29:49Das ist aber reichlich trivial und trägt in seiner Radikalität hoch stalinistische Züge.
      Bezogen auf die Realitäten zum wirklichen Leben, insbesondere in einer Demokratie, enthalten Deine Vorschläge nichts Verwertbares.

      Das hängt ganz davon ab, was er als erforderliche Maßnahmen ansieht. Wenn ihm nicht dümmeres einfällt, als die Steuern hochzuschrauben und von seinen Wählern verlangt, den Gürtel enger zu schnallen, um zu retten, was so überhaupt nicht mehr zu retten ist, wird er natürlich nicht gewählt. Und das zurecht.

      Was soll denn dem Deutschen Staat anderes einfallen in seiner Situation. Du bist doch sozusagen ein Paradebeispiel für das Anspruchsdenken der Deutschen. Steuern, nein Danke, aber Sozialleistungen immer. Andernfalls gibts keine Wählerstimme. Wie das alles finanziert wird ist doch nur Nebensache. Heute fett leben, auch wenn unseren Kindern die Scheiße aus den Ohren laufen wird. Und die, die das Steueraufkommen erbringen (10% Bevölkerungsanteil erbringen 90% der Steuern) sollen doch ruhig noch schwerer an der Last tragen. Immer druff. Was fehlt wird über weitere Schuldenaufnahme sichergestellt. Ja klar, man muß deinen Vorschlag ernst nehmen:

      Von den Staatsausgaben lassen sich doch schon mal 40Mrd. einsparen oder für die Schuldentilgung verwenden, indem jeder Zinsanspruch der Gläubiger für null und nichtig erklärt wird. (Da bin ich noch human. Alles andere läuft darauf hinaus, daß auch der Rückzahlungsanspruch irgendwann gecancelt wird.)

      Marx hätte seine helle Freude an Dir.
      Es ist nur leider so, dass auf dieser Welt kein einziger Gläubiger/Geldgeber dem netten Deutschen Staat Geld für lau verborgt. Würde die Politik Deinem Vorschlag folgen und heute die Zinszahlungen einstellen, dann gäbe es schon morgen keinen Gläubiger mehr und noch am selben Tag würde das Sozialkartenhaus Deutschland zusammenbrechen.
      Ich bin sicher, Du würdest in forderster Front Deinen Protest zum Ausdruck bringen.


      Deutschland verwendet mehr als 60% seiner Einnahmen für Sozialleistungen. Wirtschaftlich vetretbar, wären maximal 30%.
      Dieses völlig ungerechtfertigte Humanverhalten, zwingt den Staat zur Schuldenaufnahme, sodaß unter Berücksichtigung der Schuld-und Zinslasten inzwischen nahe 100% der Staatseinnahmen für Sozialleistungen draufgeht. Damit betreibt Deutschland einen Sozialismus, der aus wirtschaftlichen Grundsätzen heraus so enden muß, wie die ehemalige DDR und alle andere Staaten, die ausgeben wollten, was gar nicht erarbeitet wurde.
      Dies kann und wird so nicht mehr lange gutgehen können. Kommunistische Staatsformen hatten den Knebel der Bürgerunterdrückung um den Fortbestand viele Jahre zu sichern. Insofern hat Deutschland entweder noch maximal 4 Jahre für die vorhandene Staatsform, oder die Notstandsgesetze werden herausgekramt und diktatorische Strukturen errichtet. Da würde dann Dein nächster Vorschlag eventuell durchstbar sein.

      Leuten, die ein leistungsloses Einkommen beziehen wollen, würde ich erst mal ein paar Jahre Crashkurs im Arbeiten verpassen. Vielleicht kann der Putin noch Leute gebrauchen für den Gleisbau irgendwo in der Tundra.

      Mal etwas abseits von den ewigen Deutschen Lügenstatistiken, lassen sich durchaus 15-20 Mio leistungslose Einkommensbezieher in D feststellen. Nichtmal die Weiten der Tundra bieten soviel Raum, um Gulags für die Massen Deutscher Sozialleistungsempfänger zu erbauen. Andererseits würde mehr als die Hälfte der zu Deportierenden unterwegs schon die Mücke machen. Den lebenswichtigen Bio-Joghurt, oder weichgespülte LASCANA - Unterwäsche gibts da nämlich nicht.
      Avatar
      schrieb am 11.10.09 22:05:09
      Beitrag Nr. 22 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.156.119 von Plus am 11.10.09 21:24:46"....(10% Bevölkerungsanteil erbringen 90% der steuern) sollen doch
      ruhig noch schwerer an der last tragen.immer druff ..."

      das du offensichtlich immer noch an diesen schwachsinn glaubst
      bzw. verbreitest spricht bände.wie wärs wenn du diese milchmädchenrechnung/behauptung mal mit zahlen und fakten belegen
      würdest !
      Avatar
      schrieb am 11.10.09 22:08:32
      Beitrag Nr. 23 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.156.119 von Plus am 11.10.09 21:24:4610% Bevölkerungsanteil erbringen 90% der Steuern.

      Von welchen 10% und von welchen Steuern redest du hier?

      Deutschland verwendet mehr als 60% seiner Einnahmen für Sozialleistungen.

      Für diese Behauptung fehlt uns auch noch der Beleg.
      Avatar
      schrieb am 11.10.09 22:24:06
      Beitrag Nr. 24 ()
      Hier schon mal eine Tabelle zur Verteilung des Steueraufkommens in Deutschland und dem Ammernmärchen die Besserverdienenden würden geschröpft werden.



      Die sog. Besserverdiener „verdienen“ 82 % des Gesamteinkommens und zahlen 94 % der Einkommenssteuer. Wo ist da die grosse Ungerechtigkeit?

      http://www.nachdenkseiten.de/?p=4218#more-4218
      http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/In…
      Avatar
      schrieb am 11.10.09 23:08:08
      Beitrag Nr. 25 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.156.219 von bares@nobles am 11.10.09 22:08:32wahrscheinlich hat plus mal wieder diese steuernummer mit den realen zahlen der vermögensverhältnisse in unserem lande verwechselt.

      von den ca. 3600 milliarden € gesamt vermögen/vermögenswerten in unserem lande .. besitzen/gehören .. 10% der bevölkerung ca. 3200 milliarden € !
      Avatar
      schrieb am 11.10.09 23:17:31
      Beitrag Nr. 26 ()
      @ bares@nobles @monika1955

      Bundeshaushaltsplan 2009

      Könnt Ihr nachlesen. Der ist aber 2900 Seiten stark :laugh: Aber nüchterne Zahlen ist eh nicht Eure Ding. Da stört viel zu sehr die Ungerechtigkeitsbrille auf der Nase.

      Alle Angaben in Mrd. Euro

      Gesamtausgaben 290
      Investitionen 27,2
      Neuverschuldung 18,5

      Einzeletats:

      Arbeit und Soziales 123.559
      Schuldzinsen 42.402
      Familie 6.383
      Gesundheit 4.426
      Agrar 5.290 Insbesondere Subventionierung
      Innen 5.620 Meistens Ausländerintegration
      Umwelt 1.418 Insbesondere Subventionen Biostrom
      Entwicklungshilfe nicht gefunden!
      Sport nicht gefunden

      Zusätzlich sind allen Ressorts zwar Sozialleistungen nicht expliziet ausgewiesen, aber dennoch reale Kostengrößen.

      Hier als Beweis für Deutschlands Selbstvernichtung ein paar Balkendiagramme.



      Alle Ausgaben müssen über Wirtschaftsleistungen oder Neuverschuldung erbracht werden. Schaut Euch an, wo zugelegt wird und wo gestrichen wird.



      Ich denke es ist zwecklos mit Euch Strategen die Zukunftsfähigkeit des Landes zu diskutieren. Wenn Ihr meint, dass die Prioritäten so aussehen müssen, dann solls meinetwegen so sein.
      Wer das anders sieht, sitzt eh auf gepackten Koffern. Die sind dann weg, wenn die Ersteren an den Suppenküchen anstehen werden.
      Es wird keine 5 Jahre dauern.

      Ich grüße Euch Schlaumeier..
      Avatar
      schrieb am 12.10.09 01:02:03
      Beitrag Nr. 27 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.156.372 von Plus am 11.10.09 23:17:31du bist wirklich einer der grössten heuchler in diesem board.

      das du in deinem posting #26 zwar meinen namen erwähnst aber nicht mit einem satz auf meine aufforderung ..deine behauptung :" 10% der bevölkerung erbringen 90% des steueraufkommens " geantwortet/eingegangen/belegt hast/bist zeigt wohl überdeutlich wie einfach/verlogen deine welt ist.

      warum dir die welt der verlogenen poliker/parteienmafia und konsorten in diesem land näher ist als die reale welt ist mir schon klar !
      Avatar
      schrieb am 12.10.09 01:25:02
      Beitrag Nr. 28 ()
      "es ist zwecklos mit euch strategen die zukunftsfähigkeit des landes zu diskutieren.wenn ihr meint,dass die prio.....wer das anders sieht,sitzt auf ...........die sind dann weg,wenn die ersten an den suppenküchen anstehen werden."

      so,so mit leuten wie dir ... die mit verbogenen/verlogenen zahlen/behauptungen wie : 10% der bevölkerung erbringen 90% der steuern ! soll man also über die zukunftsfähigkeit dieses landes diskutieren ??? L O L

      und auch in punkto ... "wenn die ersten an den suppenküchen anstehen werden.es wird keine 5 jahre dauern." L O L

      hallo alter ...aufwachen ... die gibt es real bereits seit jahren in diesem land !!!

      und du schlaumeier hast es bis heute noch nicht ......yahooooooo
      Avatar
      schrieb am 12.10.09 08:34:27
      Beitrag Nr. 29 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.156.372 von Plus am 11.10.09 23:17:31Die Ausgaben für Arbeit und Soziales sind keine Wohltaten des Staates, sondern Leistungen der Versichertengemeinschaft, also der Beitragszahler. Zuschüsse des Staates sind nur deshalb erforderlich, weil sich der Staat in der Vergangenheit schamlos aus dem Beitragstopf bedient hat, um Dinge zu bezahlen, die mit dem Zweck der Versicherungsbeiträge überhaupt nichts zu tun haben.
      Avatar
      schrieb am 12.10.09 10:58:51
      Beitrag Nr. 30 ()
      :confused:


      moin borealis,

      eigentlich ist die frage, ob steuern oder abgaben oder sonstiges völlig heute uninteressant, solange diese niemals ausreichen, die weitere staatsverschuldung wenigsten etwas zu verlangsamen.

      die einforderung dieser abgaben und steuern zur deckung wenigstens der ausgaben u.a. und der beginn einer moderaten rückführung der schulden wäre das, was man als die leistung eines staates bezeichnen kann.

      würde unser staat morgen mit dieser leistung beginnen, wäre er übermorgen bereits am ende.

      was bleibt????


      Was uns fehlt ist leider eine theorie des staatsbankrottes, zumal dieser bankrott eigentlich zur logik des systems gehört, wie wir vorstehend gesehen haben..

      die anerkennung der möglichkeit eines staatsbankrottes wäre gleichzeitig der beste psychologische schutz gegen das eintreten dieser insolvenz, denn die menschen würden aufmerksamer die entstehung einer nicht mehr durch leistung gedeckten geldmenge und den dadurch entstandenen zwang zur immer weiteren aufschuldung beobachten und rechtzeitig vorsorge treffen, indem sie z.b. das staatliche falsch- oder kunstgeld geld nicht mehr akzeptieren würden.
      Der staat als gemeinschaft hätte damit einen kontrollmechanismus durch sich selber.
      die vom staat emitierten anleihen hätten damit einen so hohen risikoaufschlag, der das wahre risiko des möglichen totalverlustes spiegeln würde.

      Alle forderungen , oder besser geldvermögen müssen zwingend systembedingt in einigermaßen regelmäßigen abständen kräftig und schmerzhaft crashen.
      Dies ergibt sich für den noch verstockten zweifler, oder neudeutsch leugner, schon dadurch, dass, wenn man zu karolingischen zeiten einen einzigen penny zu nur 3% angelegt hätte, dieser immense geldberg heute einen extra erdtrabanten bilden würde.

      Wir, die wir zeitgenossen dieses immer wiederkehrenden spektakels sein dürfen, können daraus lehren ziehen, indem wir in diesem drama den größten schurken und schuldigen eliminieren, nämlich den von uns so nicht akzeptierten staat als verursacher dieser und aller anderen katastrophen.


      Vermutlich wäre m.e. heute eine schnell abgewickelte insolvenz aller staatsschulden weltweit die noch einzige möglichkeit, ohne größeres blutvergießen durch kriege und revolutionen einen neuanfang zu finden.

      wir hätten dieses drama schon hinter uns, wenn greenspan und andere dieses bis heute nicht immer wieder verschleppt hätten und dadurch zugelassen haben, dass dieses nicht vorhandene fiktive geld als schulden auf der einen seite und geldvermögen auf der anderen sich durch eine exponentielle vermehrung durch den zinseszins aus sich selber heraus sich immer weiter aufblähen kann und die welt dadurch noch weiter und tiefer in einen abgrund stürzen wird..
      Avatar
      schrieb am 12.10.09 12:18:01
      Beitrag Nr. 31 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.156.255 von bares@nobles am 11.10.09 22:24:06Tolle Statistik.


      Runde 50 % sind Besservedienende

      Runde 50% sind Schlechterverdienende.

      Es ist eine gewisen Logig dadrin, dass die Besservedienenden (wenn es denn schon (fast) eder zweite Bürger ist, wesentlich mehr am Gesamteinkommen und an der Steurlast beitragen, als die Hälfte die dadrunter liegt.

      Wirklich eine tolle Statistik.
      Avatar
      schrieb am 12.10.09 13:09:06
      Beitrag Nr. 32 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.158.323 von 23552 am 12.10.09 12:18:01Dafür sind Statistiken ja da, daß sie jeder zurechtbiegen kann, wie er es gerade braucht.
      Wie wäre es mit 70% Besser- und 30% Schlechterverdienenden?
      Avatar
      schrieb am 12.10.09 18:06:43
      Beitrag Nr. 33 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.158.706 von Borealis am 12.10.09 13:09:06Wau, jetzt verdienen also 70% in Deutschland besser.

      Wird ja immer besser:laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 12.10.09 18:12:41
      Beitrag Nr. 34 ()
      Aha, also mit einem Bruttoeinkommen > 25000€ jährlich ist man ein "Besserverdiener"!!!:laugh:
      Avatar
      schrieb am 12.10.09 18:16:43
      Beitrag Nr. 35 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.161.106 von Datteljongleur am 12.10.09 18:12:41Am besten die FDP reformiert gleich noch die Einkommenssteuer und legt fest, dass in Zukunft der Spitzensteuersatz schon ab 30000€ greift!
      Avatar
      schrieb am 13.10.09 09:36:50
      Beitrag Nr. 36 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.161.106 von Datteljongleur am 12.10.09 18:12:41Wird hier behauptet.:D


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