Kann Faschismus gut sein?

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Antwort auf HeWhoEnjoysGravity 07.11.09 17:00:03 Uhr

Wenn wir uns die Merkmale des Faschismus anschauen, Gleichschaltung der Medien, Ausschaltung des Parlaments, Einführung eines Polizeistaates, Durchführen von Eroberungskriegen, Missachtung von internationalen Gesetzen, Ausgrenzung von Minderheiten und bestimmen eines Sündenbocks, willkürliche Verhaftungen, Einsperren ohne juristischen Prozess, Anwendung von Folter ... dann erfüllt Amerika, aber auch Grossbritannien, alle Kriterien. Die anderen Länder hinken etwas hinterher, aber durch ihre Unterstützung und Duldung dieser Methoden, sind sie mitschuldig und bewegen sich in die gleiche Richtung.

Das ist schlimmste Verleumdung und Unterstellung.

Die Medien sind bei uns nicht gleichgeschalet. Wie könnte es sonst sein, dasss es Zeitungen wie "Neues Deutschland" "Die Tageszegung" "Junge Welg" und ähnliches gibt.

Wie kannst du dich darüber beschwseren, dasss hie die Medine gleichgeschalte sind. Du - der in dem Thread "Iran ist privat besser........" gerne Medien eines Staates bringst, dessen Medien un wirklich gleichgeschaltet sind.

Antwort auf HeWhoEnjoysGravity 07.11.09 13:09:05 Uhr

Es wird ja kein neuer Führer gesucht, sondern Deutschland soll (ganz real und objektiv) verbessert werden, u.a., indem erstmal ein paar Mißstände behoben werden. Eine bessere Bekämpfung von organisierter Kriminalität & Korruption und eine verbesserte Strafverfolgung bei möglichst gerechter Verurteilung gemäß geltender Gesetze sind Selbstverständlichkeiten, die schon eine beträchtliche Verbesserung bewirken.

Du suchst zwar keinen neuen Führer, aber eine neue "Führer"-Gruppe. Das ist nich so ein großer Unterschied.

Und die Strafverfolgung in Deutschland klappt wohl besser als in den meisten anderen Staaten. Auch die Verfolgung von Korruption. Was du willst ist absolute Kontolle. Wer nichts zu verbergen hat, kann auch ruhig rund um die Uhr überall kontrolliert werden. Das isrt Vernichtung der Privatsphäre, was dir allerdings relativ egal sein dürfte, da du hier im Froum ja dein Privatleben zum Ebrechen ausbreitest, und andern, die das nicht tun beretis unterstellst, sie hätten etwas zu verbergen.

Antwort auf HeWhoEnjoysGravity 07.11.09 12:16:02 Uhr

Ein Staat (das Volk, die Masse) wird zwangsläufig immer von einer Elite geführt werden - wichtig ist, dass die Elite möglichst gut ist und im Interesse aller handelt.

Was du das vorschlägst, macht das jetzige System, was immerhin einigermaßen gut ist schlechter.

Nicht eine Elite hat zu regieren, sondern das Volk. Wenn da heute die Realtität weit von entfernt ist, muss die Realität hin, mehr zur Demokratie, verändert werden.

Aber eine Elite hat gefälligst nie zu bestimmen, was für das Volk gut ist. Das Volk ist erwachsen. Es hat seblst das Recht zu bestimmen, was für ihn gut ist.

#142 (38.341.271) Kurz gesagt: wenn die Bösen die absolute Macht haben, dann nennen sich gut? Das wird vielleicht (wieder) in einem Land passieren (wie es in gewisser Weise unter Hitler geschah, wobei die Naziherrschaft aufgrund des Führerkultes wohl schon faschistische Elemente hatte) aber vermutlich nicht erneut in Deutschland. Das Land der Bösen wird dann ein schlimmer Terror und Unterdrückungsstaat im Dienste des Bösen. Trotzdem müssen die Deutschen wachsam sein und müssen das Verbrechen (also auch die Mafia) legal bekämpfen:

Kämpfen wir (legal) dafür, dass Deutschland oder die EU nicht zum Reich des Bösen werden.

Man muss Verbrecher bekämpfen, z.B. indem man die Strafverfolgung verbessert.
Man muss für Gerechtigkeit und eine soziale Gesellschaft sorgen.
Man muss Korruption und Staatsfeinde (legal) bekämpfen.

PS: sorry, wenn ich anfangs eine bildlichere Sprache verwendet und den Zusammenhang zum Faschismus nicht klar genug herausgestellt hatte.


#144 > Bitte beim Thema bleiben, inzwischen wird fast nur noch themenfremd gepostet. Über den idealen Staat, das organisierte Verbrechen und den Antichristen gibt es bereits aktive Threads, in denen das alles gepostet werden kann. Hier gehört das nicht hin.

Das ist die Frage, denn es geht doch wohl darum, eine negative Entwicklung in Deutschland zu verhindern. Adolf Hitler war ein Verbrecher und er hat sich verbrecherischer Methoden bedient. Die Nazis haben eine Willkürherrschaft errichtet, ebenso wie die Mafia nicht für Gerechtigkeit ist sondern selbstsüchtig im Eigeninteresse gegen das Allgemeinwohl handelt (wie die Nazis). Ich hoffe doch, dass die Hitler-Nazis irgendwie schon bei der Erörterung des Faschismus genannt werden dürfen. Die Mafia ist eine Organisation, die vermutlich ein neues verbrecherisches (und ggf. faschistisches) Unterdrückungssystem fördern wird.

PS: sorry aber ich habe den Verdacht, dass einige versuchen, gute Beiträge (die eine Verbesserung von Deutschland zum Ziel haben) löschen zu lassen - natürlich nicht mit der Begründung, dass Deutschland nicht verbessert werden sollte, sondern mit anderen Begründungen (ich verzichte mal auf eine detailiertere Analyse). Is klar, das ist nur meine Meinung.

Ich bitte Sie alle höflichst, insbesondere im Interesse der Leser, beim Thema des Threads zu bleiben.
Freundliche Grüße von MODerat

ja, du hast recht anton...
nachdem du beiträge, die zwar hier hin gehören aber dir nicht passen löschen läßt,schlage ich vor, aus deinem thread einen schweigethread zu machen....

sozusagen, du als einziger, der noch relevantes zum thema beitragen will, aber nicht kann...

schweigen..... pssst.......

Bitte beim Thema bleiben, inzwischen wird fast nur noch themenfremd gepostet. Über den idealen Staat, das organisierte Verbrechen und den Antichristen gibt es bereits aktive Threads, in denen das alles gepostet werden kann. Hier gehört das nicht hin.

#143 "wenn die Bösen die absolute Macht haben, dann nennen sich gut?" => "wenn die Bösen die absolute Macht haben, dann nennen sie sich gut?"

Dazu passt übrigens, wenn sich der Antichrist als Jesus ausgibt/darstellt.

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Antwort auf HeWhoEnjoysGravity 07.11.09 17:03:01 Uhr

zumindestens so lange, bis die mafia alle gesellschaftlichen strukturen einschließlich der politik erfolgreich infiltriet hat.

danach setzt diese organisation als establischment die gesellschaftlichen normen und bekämpft nun zum bürgerlichen machterhalt alle verbrecherischen organisationen, die diese macht gefährden könnten.. kommt dir da irgend etwas bekannt vor.??????... es wäre rein zufällig..

#139 (38.341.247) Mir ist nicht klar, wie du die Mafia verbessern willst.

Die Mafia ist eine Verbrecherorganisation und muss (legal) bekämpft werden.

Warum wir gewinnen werden

Die Geschichte zeigt, am Schluss sind Ideen immer stärker als Waffen. Natürlich, kurzfristig gesehen, sind die welche die Übermacht haben am Drücker und bestimmen was läuft. Aber kraftvolle neue Ideen bewirken ein grössere Veränderung mit der Zeit, als militärische Stärke.

Die Faschisten welche die westlichen Länder kontrollieren, haben im Moment gewonnen. Eindeutig sind die Länder, wie Amerika und England, bereits im Faschismus und andere, wie Deutschland und Frankreich, auf dem besten Weg dort hin.

Wenn wir uns die Merkmale des Faschismus anschauen, Gleichschaltung der Medien, Ausschaltung des Parlaments, Einführung eines Polizeistaates, Durchführen von Eroberungskriegen, Missachtung von internationalen Gesetzen, Ausgrenzung von Minderheiten und bestimmen eines Sündenbocks, willkürliche Verhaftungen, Einsperren ohne juristischen Prozess, Anwendung von Folter ... dann erfüllt Amerika, aber auch Grossbritannien, alle Kriterien. Die anderen Länder hinken etwas hinterher, aber durch ihre Unterstützung und Duldung dieser Methoden, sind sie mitschuldig und bewegen sich in die gleiche Richtung.

Die Angriffskriege haben stattgefunden, weil Amerika die einzige „Supermacht“ ist und die militärische Stärke hatte sie ungehindert durchzuführen. Die meisten Wahlen sind bereits gezinkt und die Kandidaten gewinnen welche vorbestimmt sind.

Die Menschen auf der ganzen Welt sind aber aufgewacht und sehen, wie die Tatsachen manipuliert werden, wie Operationen unter falscher Flagge ablaufen, wie sie unter dem Vorwand der Terrorbekämpfung immer mehr ihre Freiheiten und Rechte verlieren, und wie die Mächtigen tatsächlich sie zum Feind erklärt haben. Dieses Erwachen ist eine sehr positive Entwicklung. ...

... durch die Nutzung des Internets als unzensierte und direkte Informationsquelle, sehen die Menschen, dass die Elite immer ein ganz anderes Spiel mit ihnen getrieben hat. Sie sehen wie die Welt eine Illusion ist, wie sie manipuliert und angelogen werden, und wie dieses Spiel tatsächlich heissen sollte: Das „Schiebe die Schuld für deine brutalen Verbrechen auf einen erfundenen Feind“-Spiel. ... http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2008/02/warum-wir-g…

Also ich finde: es wird Zeit für eine neue echt gute Elite.

Antwort auf HeWhoEnjoysGravity 07.11.09 13:52:57 Uhr

Aha, die Mafia ist also bloß deshalb nicht gut, weil ihre Führungskräfte nicht gut sind. Aber wenn man sie noch etwas verbessert, könnte auch die Mafia gut werden.

#137 > deine vorstellungen sind durch die annahme des lissabon-vertrags obsolet.

Dafür gibt es eine einfach Lösung: Europa wird ebenfalls idealisiert (verbessert).
(bei Bewahrung kultureller Eigenheiten)

hweg,

deine vorstellungen sind durch die annahme des lissabon-vertrags obsolet.
die parlamentarische entscheidungsfindung für deutschland in deutschland gehört der vergangenheit an.

mit wenigen ausnahmen.

wenn regierungen und eu-kommission die entscheidungsvorbereitungen an lobbysten auslagern und anschliessend in deren sinne entscheiden (banken, pharma, nato, wettbewerbsverhinderung durch billigung von mega-übernahmen usw.)kannst du dir doch vorstellen, welche werte und normen in ideologien verpackt als quasi naturwissenschaftliche gesetze an die bürger angedient werden sollen.
damit das genaue gegenteil deines angedachten idealzustands und ohne chance einer änderung über demokratische prozesse.
denn auch der lissabon-vertrag sieht im ernstfall eine gewaltsame durchsetzung vor; bzw. können entsprechende paragraphen dahingehend interpretiert werden.

Gerechtigkeit, Effizienz, Nutzen für die Allgemeinheit und (etwas schlechter objektivierbar) Lebensqualität sind Maßstäbe, anhand derer man neue Ideen (potentielle Verbesserungen) im Vergleich zum Iststand beurteilen kann. Vielversprechende Ideen werden (mit angemessener Vorsicht) realisiert. Fehlentwicklungen müssen natürlich korrigiert werden - zur Not einfach durch Restauration des ursprünglichen Zustandes (der typischerweise nur ein Teil des Gesamtsystems ist).

Wichtige Stützpfeiler wie z.B. (soziale/geregelte) Marktwirtschaft, Privatbesitz, Gewaltenteilung, parlamentarische Entscheidungsfindung, GG, StGB, BGB haben sich ja bewährt und können prinzipiell erhalten bleiben (d.h. es müssen i.a. nur in Details verbessert werden).

#141 > auch das bild des "guten menschen" hat sich im laufe der zeit immer wieder verändert. selbst in diktaturen wie dem 3.reich wurde hitler von den massen lange zeit als guter mensch wahrgenommen.

Es wird ja kein neuer Führer gesucht, sondern Deutschland soll (ganz real und objektiv) verbessert werden, u.a., indem erstmal ein paar Mißstände behoben werden. Eine bessere Bekämpfung von organisierter Kriminalität & Korruption und eine verbesserte Strafverfolgung bei möglichst gerechter Verurteilung gemäß geltender Gesetze sind Selbstverständlichkeiten, die schon eine beträchtliche Verbesserung bewirken.

140,

wie objektiv gut und ideal es ist.

objektive nachweise von "gut und ideal" unterliegen wiederum subjektiven wahrnehmungen, solange gut und ideal nicht spezifiziert ist.
es müssten also vorher allgemein gültige normen und werte festgelegt werden, an denen "gut und ideal" messbar und nachweisbar wird.
die festlegungen allgemein gültiger normen und werte sind unsere gesetzen. die gesetzesinhalte können dabei durchaus unter dem einfluss und zugunsten elitärer interessen gestaltet werden.

auch das bild des "guten menschen" hat sich im laufe der zeit immer wieder verändert. selbst in diktaturen wie dem 3.reich wurde hitler von den massen lange zeit als guter mensch wahrgenommen.

Eine (absolut und objektiv) ideale Ideologie muss auch vom Volk gemocht/befürwortet werden, weil die freiwillige Mitarbeit (des Volkes) immer effizienter als die Ausbeutung & Kontrolle der Massen gegen deren Widerstand ist. Ein effizienteres System schafft mehr Wohlstand und freiwillige Mitarbeit schafft Sicherheit und Stabilität.

Je besser ein System funktioniert, je besser es allen geht, desto problemloser kann auch die Elite im Wohlstand leben. Angriffskriege sind bei einem idealen System völlig unnötig und gefährden nur Wohlstand und Sicherheit. Dank moderner Technik (und früher schon dank organisierter Zusammenarbeit und kostenloser Sonnenenergie) gibt es mehr als genug Überschußleistung (auch zum Kauf von Rohstoffen). Angriffskriege können von der Weltgemeinschaft wirkungsvoll durch sofortige totale Sanktionen gegen den Agressor bekämpft werden, die erst nach der Zusicherung von Entschädigungszahlungen aufgehoben werden.

Ein Staat (das Volk, die Masse) wird zwangsläufig immer von einer Elite geführt werden - wichtig ist, dass die Elite möglichst gut ist und im Interesse aller handelt. Dass die Elite (die jedem aufgrund Chancengleichheit offen steht, der hinreichend gut und fähig ist) besser als die breite Masse gestellt ist, ist nur natürlich und vernünftig. Selbstverständlich haben Recht und Gesetz für alle zu gelten.

Die Frage ist nicht so sehr, ob (und in welchem Ausmaß) ein System faschistische (was auch immer das genau ist) oder totalitäre Elemente enthält, sondern wie (objektiv) gut und ideal es ist. Eine Demokratie kann ungerechte Angriffskriege führen und unfähig sein, trotz moderner Technik ein menschenwürdiges Leben aller zu gewährleisten. Wichtig ist, dass gute Menschen herrschen.