SES GLOBAL FDR A - Die Satelliten-Aktien (Seite 81)

[Ahnung?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.181.438 von Terker am 14.11.17 17:41:26

Vielen Dank für die umfassende und kompetente Antwort.

[Terker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.179.377 von Ahnung? am 14.11.17 14:35:06

Ein Argument, das den Nagel auf den Kopf trifft und die aktuelle Situation voll erklärt, kann ich hier wahrscheinlich nicht beisteuern, aber das Establishment dieser Branche ist doch insgesamt in den letzten Jahren etwas angeschlagen (vgl. z.B. Intelsat, Eutelsat, SES). Dazu hat möglicherweise auch ein verändertes Konsumentenverhalten weg vom linearen Fernsehen im umsatzstärksten Segment für das Fernsehgeschäft beigetragen. Das beliebte Video On Demand läuft momentan vielleicht über einen Streamingdienst bequemer. Dazu kamen technische Neuerungen, deren Risiken alte Konzepte langfristig (für einen Satelliten wird kalkuliert man eine Nutzdauer von 15 Jahren) vielleicht nicht abgebildet haben (Glasfaserausbau mit geringerer Latenz, stark erhöhte, konkurrenzfördernde Kapazitätsniveaus durch High-throughput Satelliten, die allerdings mit ihren Beams auch neue Marktchancen eröffnen, die momentan auch ausgebaut werden).

Einige dieser Herausforderungen hat SES aufgegriffen, wobei aber z.B. der Erwerb von O3b auch nicht ganz billig war (von Intelsats Schuldenberg ist man aber doch noch etwas entfernt) und eine Expansion in weniger entwickelte Märkte ist immer etwas risikobehaftet. Firmenspezifisch gab es in diesem Jahr beim Satellitenbetrieb Probleme mit den älteren Satelliten AMC-9 und NSS-806, letztes Jahr hatte man Probleme mit Astra 1 M („ASTRA 1M, which is a key asset at the 19.2°E prime orbital position, has currently lost redundancy on its propulsion subsystem. Further technical problems on the propulsion system could result in the loss of the satellite. However, SES believes that such an event is unlikely and the risk is mitigated by the additional capacity at this orbital position.”)

http://spacenews.com/ses-loses-12-transponders-on-nss-806-sa…

Da der Markt überschaubar ist, kann es vorkommen, dass Meldungen über Mitbewerber oft eingepreist werden (Gewinnt einer z.B. eine Ausschreibung bei der US-Regierung, hat sie der andere verloren. Bei schlechten Zahlen eines Konkurrenten gibt es momentan vielleicht schnelle Überreaktionen). Der Wettbewerb unter den Satellitenbetreibern sowie der Effekt durch konkurrierende Distributionswege sind auch den Kunden bekannt. So konnte z.B. jüngst eine Vertragsverlängerung mit einem großen deutschen Pay-TV-Anbieter erzielt werden, in der Analystenkonferenz haben sich die Verantwortlichen aber geweigert, auch nur eine qualitative Einordnung (verdient ihr mehr oder weniger?) vorzunehmen. Warum wohl? Und vielleicht denken sich einige, wenn der Rückblick schon schwierig ist, dann ist der Ausblick doch noch komplizierter. Möglicherweise wird es einigen Leerverkäufern auch zu einfach gemacht.

Über die Dividende will man erst im Februar diskutieren, bekennt sich aber zu einer langfristigen (nicht überlesen!) progressiven Dividendenpolitik. Wie das dann nächstes Jahr aussieht, bleibt abzuwarten.

Ich bin mir sicher, dass die konkrete Situation hier von anderen viel besser eingeordnet werden kann, insbesondere mittel- bis langfristig könnte es doch einige Lichtblicke z.B. durch die neu bestellten Satelliten geben und vielleicht durchläuft man momentan nur eine Phase, in der gesät wird. Wenn man sich gut vorbereitet hat, hat man zwar leere Hände, kann sich aber auf die Ernte freuen.

[Ahnung?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.176.827 von bzgl am 14.11.17 10:15:24

Ich verfolge den Wert auch schon seit über einem Jahr. Bin bisher (zum Glück) noch nicht eingestiegen.

Mir ist nicht klar, warum der Markt den Wert SO EXTREM negativ sieht und nach unten schickt. Hat hier jemand etwas gelesen?

Hab ein Kauflimit für eine erste Position (unter den jetzigen Kursen) trotzdem mal eingestellt.

[bzgl]

Bei unter 13.00 € bin ich hier jetzt auch eingestiegen. Ich hoffe doch, dass dieser Wert mein Dividenden-Depot bereichert (im wahrsten Sinne des Wortes). Den Wert habe ich schon fast ein Jahr auf der Watch-Liste, ich hätte allerdings nicht geglaubt, dass ich ihn in diesem Jahr so günstig bekomme. Wobei das "günstig" erweist sich ja immer erst viel später...

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.145.206 von Rudi07 am 09.11.17 17:53:57

Ich gehe zunächst von Bodenbildung aus. In solchen Fällen habe ich schon zu oft erlebt dass es noch eine Etage tiefer gehen kann. Hier hatte ich eigentlich bei 18€ die Bodenbildung ausgemacht und dann ging es in 11.2017 wiedrum abwärts.
Trotz allem möchte ich gerne wissen welche ANALystenbande hier SL-mäßig am Werk ist.
Wait & See

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.140.847 von websin am 09.11.17 11:29:18

SES zeigt heute relative Stärke.

Ich werte das mal als gutes Zeichen und hoffe darauf, dass der Ausverkauf damit beendet sein wird.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.136.521 von buhmi am 08.11.17 21:34:19

M M n gibt es keinen anderen Grund für den Abverkauf als ShortSelling.
Wer da aktuelle Infos (Links) hat, bitte posten.
Letzter vom 13.10.17 (über Suche erreichbar)
http://otce.finra.org/ESI

[leozolt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.136.926 von cd-kunde am 08.11.17 22:17:26

Das ist Turbulenz?
Bitte lass es einen short-squeeze werden!!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.135.978 von buhmi am 08.11.17 20:43:00

Zitat von buhmi:

Zitat von websin: ...

Oh das mit dem Nick war eigentlich ein Lapsus... aber wenn ich mich nicht vollständig täusche ist das sein Pseudonym im Bondboard.

Nix für ungut, CD-Kunde, falls ich da daneben gegriffen habe

Mein Nickname stammt aus der Zeit als ich Estavis(Accentro)-Wandelanleihen kaufte, die dringend in Estavis-Aktien (mit +15% ChangeOfControl-Prämie)geandelt werden mussten und dann noch an Adler angedient werden sollten Sehr rentabel bis heute. V.a. da ich Estavis-Wandler auch nach dem Angebot kaufte und somit nochmal von +15% profitierte und somit jetzt sehr günstig Adler und Accentro teilweise noch habe. Damals hatte ich keine Zeit für einen Nickname.

SES ist ein Wette, dass die Ziele klappen. Und bei einem Unternehmen, das geliefert hat durchaus denkbar. Frage ist halt was hat sich die letzten Wochen verändert? Die Übernahme war ja schon in 2016?

Bei SES muss man halt auch an die Aktien-Struktur denken. Irgendwie ist es halt eine Pref.-Share nur ohne Garantiedividende. Das mögen vllt. US-Fonds nicht.

Es gibt scheinbar keine Möglichkeit Aktienrückkauf zu betreiben.

Aus meiner Sicht ist das die letzten Tage auch kein Abverkauf. Heute wieder 13 mio bei knapp 5000 mio MarketCap.

Es könnte eine Sondersituation sein.

Eutelsat hat letztes Jahr auch 50% in wenigen Wochen verloren und steht heute wieder deutlich höher.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.130.722 von cd-kunde am 08.11.17 12:53:22

Zitat von cd-kunde:

Zitat von buhmi: ...

SESG ist keine Anleihe, comdirect-kunde! Insbesonders sind Dividenden nicht in Stein gemeiselt

Der Markt preist ein Scheitern der O3B-Vision ein. Ich habe inzwischen relativ viel Research betrieben, aber ich kann mir den fehlenden Vertrauensvorschuss immer noch nicht vollständig erklären.

Haben Sie sich von Boeing über den Tisch ziehen lassen?
Haben Sie sich von O3B täuschen lassen?

Das sind sie bei Nestle, CocaCola und Co. auch nicht. SES hat bisher die Dividenden genauso geliefert und gesteigert wie diese Werte

Ob sie ihre Prognosen einhalten weiss ich nicht Das Risiko hat man überall.

Die SES-Anleihen haben Null-Rendite über 2 bzw. 3 Jahre. Die Hybride stehen auf Höchstkurs. Hier muss man natürlich sagen, dass man die inzw. deutlich günstiger als letztes Jahre ausgeben hätte können.

SES hat m.W. 3,9% Zinsen zu zahlen. Das sollte deutlich günstiger mittelfristig gehen.

Derzeit stehen sie bei EV/FCF von 10 in 2019 (falls sie liefern). Damit kann man 10% Dividende zahlen UND 10% die Schulden tilgen.

Du hast ja recht, und genau deshalb bin ich hier und nerve hier rum. Bei meinen richtig guten Investments wusste ich jedoch immer nach nur relativ wenig Recherche, dass es ziemlich sicher klappen wird. Aber hier habe ich Zweifel, denn bei so Geschichten wir SES, wo die nackten Zahlen richtig gut aussehen, aber der Markt die Aktien einfach abverkauft, bin ich schon öfters reingefallen. Der Markt hat am Ende einfach meistens recht behalten. Deshalb bin ich bei fallenden Messern inzwisschen sehr vorsichtig. Zumindest will ich genau verstehen, warum die Aktie fällt.

Bei SES habe ich nur folgende Erklärung gefunden: niemand glaubt an O3B mPower. Und die Geschichte ist ja auch eine Riesen-Wette. Eigentlich hat SES mit O3B ein Startup gekauft, das erst noch beweisen muss, ob es überhaupt in einem lukrativen Markt operiert.

Einen guten Artikel dazu gibt es hier:
https://www.welt.de/wirtschaft/article168550083/Diese-Satell…

Sehr interessant ist unter anderem das:
"Zwar sprach SES-Chef Karim Sabbagh in Paris davon, dass sein Konzern einen zeitlichen Vorsprung von fünf Jahren gegenüber Wettbewerbern habe, doch die schlafe sicher nicht. So gibt es zahlreiche Konkurrenzideen, teilweise mit Tausenden sehr niedrig fliegenden Satelliten. Sowohl das Raumfahrtunternehmen SpaceX des Multi-Unternehmers Elon Musk hat Pläne für eine riesige Satellitenflotte präsentiert, als auch die Google-Dachgesellschaft Alphabet.

Zu den künftigen Wettbewerbern zählt auch das Satellitenprojekt OneWeb mit 720 Satelliten, an dem unter anderem Airbus und der japanische Internet- und Telekommunikationskonzern SoftBank Group beteiligt ist. Ein pikantes Detail: Der 47-jährige Gründer von One Web, der Unternehmer und Ingenieur Greg Wyler, hat vor zehn Jahren auch die Firma O3b gegründet, die jetzt mit Boeing-Technik stark expandieren will."

D.h. alle Techno-Highflyer unseres Jahrhunderts wollen genau in das Jagdrevier von mPower vorstoßen. Es kann also sein dass die mPower-Technologie das UMTS-Schicksal erleiden wird: sobald sie flächendeckend einsatzbereit ist, ist sie auch schon wieder obsolet aufgrund neuer Technologien, die durch die immensen Investitionen der kapitalkräftigen Konkurrenz bedingt sind.

Nach meiner Erfahruns sind die 5 Jahre Vorsprung in Wirklichkeit auch allerhöchstens nur 2, 3 Jahre. Grund: die Nachahmer können aus den Fehlern des Pioniers lernen und können in der Regel auch desen Technologie zumindest teilweise abschöpfen. Daher gilt im Technologiebereich (leider) ziemlich oft, dass die ersten die letzten sein werden (Beispiele: Internet-Suchmaschinen, Internet-Serviceprovider, Solarenergie, in ersten Ansätzen auch schon Elektroautos/Tesla, ...).

Das mPower-System startet 2021 (ambitioniert, da das Konzept von Boeing auf dem Papier genial, aber technisch mit vielen futuristischen Details und sonstigen Unwägbarkeiten behaftet ist. Sie werden meines Erachtens die Deadlines mit 90%er-Wahrscheinlichkeit reißen). Bis dahin wird man mit den oben genannten Unsicherheiten leben müssen und der News-Flow könnte sehr durchwachsen sein. ALLERDINGS ist die Bewertung inzwischen so tief, dass mE selbst ein kompletter Fehlschlag des mPower-Abenteuers eingepreist ist. Womit wir wieder bei den hier zitierten Überlegungen von cd-kunde wären.

Frage: was ist die Upside in den nächsten vier Jahren, wenn mPower nicht so wie geplant läuft? Das ist hier die Gretchenfrage. Falls die Dividende gehalten werden kann so sind es schon einmal mindestens 10%/Jahr.

Grüße
buhmi