Japan Airlines -- jetzt kommen die Big Guys als Retter - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.926.229 von shark1972 am 11.02.10 14:54:27

Die 100 % MINUS

[miriam80]

in USA wird die Aktíe heute mit 0,04 schliessen werden

[hageli13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.926.562 von miriam80 am 11.02.10 15:29:15

na wenn das so ist.dann mal schnell nachkaufen.schneller kann man(n) sein geld nicht verbrennen.viel glück,denn das werdet ihr brauchen.

[zamparl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.926.562 von miriam80 am 11.02.10 15:29:15

jo, genauso wie ma heute in D die 0,02 gesehen haben
wenn alle mal verantwortung für das übernehmen würden oder müssten,
was sie so den ganzen tag schreiben

[Jo62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.926.562 von miriam80 am 11.02.10 15:29:15

USA ist doch unwichtig,,,,,oder kannst du das schrott dort verkaufen

[megaburner1]

Ich meine, so wertlos sind die Aktien nun auch wieder nicht.. oder lese ich das falsch..

# As it is expected that significant changes will occur with respect to shareholders’ rights, including a 100% capital reduction, is it possible that a shareholder will assume any liabilities of more than a 100% capital reduction based on the shareholder’s position?
# A4. No. Any shareholder will not assume any more liabilities than the amount of money which they have invested and therefore will not assume any liabilities of more than a 100% capital reduction based on a shareholder’s position, such as requiring an additional payment.

[derlude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.927.738 von megaburner1 am 11.02.10 17:22:49

hoffentlich sehen wir morgen früh 2 YEN..
.... dann könnte noch eine Rallye kommen

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.927.738 von megaburner1 am 11.02.10 17:22:49

megaburner...das heißt dass Du nur Deinen Einsatz verlierst...und nicht nachschußpflichtig bist...

[megaburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.930.985 von Pfandbrief am 12.02.10 02:05:53

stimmt, hab ich falsch gelesen

[1888]

Morgen kommt der Rebound von 0,002 auf 0,005 EUR

[Lady2222]

warum?

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.932.763 von Lady2222 am 12.02.10 11:21:10

Weil ich Geld brauche.

[Expertchen007]

sapperlot...in Japan nun schon 97,7 % Verkäufe gestern Nacht...

Langsam wirds eng...sehr eng

[fatmamen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.934.614 von Expertchen007 am 12.02.10 14:55:25

wo du recht hast,wirst du auch recht bekommen!

einige wollten zocken ,eine woche haben die noch.

das nennt man unvermögen oder pech gehabt,was sich schöner anhört,daß sucht man sich aus.

[shark1972]

freunde nicht vergessen am we kann viel passieren!

[Jo62]

Bin schon draußen bei 0,09 habe ich verkauft.
Wie Fatmama schon schrieb
einfach pech gehabt,war wohl nichts mit zocken,wird meiner Meinung auch nicht mehr kommen,etwas verlust egal so ist die börse halt

[TroubleshooterII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.935.712 von shark1972 am 12.02.10 16:40:27

Bei mir zu Hause geht erst das Licht aus, dann schlafen alle ein. Hier ist es genau umgekehrt. Haben sich wohl schon die Meisten damit abgefunden, daß es das war...

[Pfandbrief]

Ich darf aus gegebenem Anlass darauf aufmerksam machen, dass man vor Delisting verkaufen muss, um sich wenigstens die Abgeltungssteuergutschrift zu sichern.

Wer z.B. bei 5 Cents eingestiegen ist, und jetzt zu etwa 1 Cent verkauft, sichert sich in Wirklichkeit etwa 2 Cents, weil man die Abgeltungssteuergutschrift für den Verlust bekommt. Das ist das Doppelte!

Wer sich aus den bekannten psychologischen Gründen nicht von seiner Verlustposition trennen kann, und unbedingt mit den Aktien ins Delisting gehen will, soll trotzdem verkaufen. Er kann ja sofort die Aktien zurückkaufen. Auch das bringt die Abgeltungssteuergutschrift für den bisher erlittenen Verlust und kostet lediglich die Spesen und gegebenenfalls den Spread.

Nur jetzt gar nichts machen, ist das Blödeste was man tun kann. Man sollte meinen dass keiner so blöd ist. Aber die Erfahrung lehrt anderes (siehe z.B. CIT-Thread).

[Lady2222]

ich habe 35000 zu 0,009 verkauft, EK war 0,05 habe aber nur insgesamt 293 Euro gutgeschrieben bekommen, von meinem Verlust habe ich nichts gesehen. Einer bei Wallstreet hat mir daraufhin geschrieben, dass ....."versteuern musst du ja nur deine Gewinne. Verluste werden gegengerechnet. Bist du wieder im Gewinn, werden die Verluste bei der nächsten Abrechnung abgezogen. Ansonsten bleibt dir noch deine Steuererklärung.“ Aber dafür muss ich erstmal wieder Gewinne machen und dafür brauch ich Kapital!!

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.936.833 von Lady2222 am 12.02.10 18:47:05

Musst du in Deinem " Verlustverechnungstopf " schauen ( je nach Broker ist der im Depot hinterlegt )...da steht nun in rot Dein Ek - minus Erlös drin.....hieraus kannst du dann um die 27 % wieder mit dem nächsten Gewinn verechnen...bzw....der Betrag wird dann vom Gewinn nicht agezogen

[Lady2222]

ja das denke auch so muss aber erstmal wieder Gewinne machen habe noch Wamu

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.936.998 von Lady2222 am 12.02.10 19:06:56

Na klar muss man irgendwann auch mal Gewinne machen. Aber das wird ja hoffentlich so sein??

Wamu ist übrigens auch ein Pleitewert. Zugegebenermassen gibts dazu ne ausführliche Story und sie werden nicht so schnell verschwinden wie diese hier, aber die Totalverlustwahrscheinlichkeit ist erheblich.

Eventuell solltest Du es ja mal mit Aktien von Firmen versuchen, die Gewinne erwirtschaften?

[Lady2222]

hatte ich alle schon, da passiert aber nicht soviel, dauert zwar länger mit den Gewinnen und ist auch sicherer, aber ich brauch auch bischen den Kick....

[printguru]

wer klug ist geht heute zu 0,008€ raus denn da wird wohl kaum mehr etwas gehen und die letzten Tage brechen an am Freitag stehen wir meiner Meinung nach bei 0,003€ und dann sind sie eh wertlos

[1888]

Richtig!

[hageli13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.937.620 von Lady2222 am 12.02.10 20:26:24

muss dich mal fragen wie du das meinst-da passiert nicht soviel-?du brauchst also den kick des verlierens oder wie?gehst also lieber das risiko des totalverlustes ein als bei einem dax-wert zb.3% gewinn zu machen?kann ich eigentlich nicht nachvollziehen.muss ich zwar auch nicht und es geht mich auch nichts an,begreifen kann ich es dennoch nicht.über kurz oder lang ist so dein kapital aufgezehrt.nur eine frage der zeit.

[hageli13]

wo sind die ganzen marktschreier hin?hanneundlillie und co.?über soviel dummheit dieser möchtegerngurus kann ich nur den kopf schütteln.

[DAX7003]

hmm, ich denke die Häme sollten wir uns sparen... unser aller Richter ist die P&L und zu jedem Umsatz gehören zwei verschiedene
Betrachtungen...

Glück auf

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.944.388 von DAX7003 am 15.02.10 11:36:58

Wer ist denn P&L?

Kenn nur L&S, M&M, V&B!

[1888]

Schon krass hier. Keiner kommt mehr raus. Ist wie bei der Titanic, Rettungsboote für ein paar Hundert, der Rest geht unweigerlich unter.

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.944.714 von 1888 am 15.02.10 12:26:30

Wieso kommt keiner mehr raus? Das stimmt doch nicht!
Es gibt weiterhin BID und ASK.

Die überaus meisten Verluste für die Aktionäre sind ja schon passiert.
Wen jucken noch die letzten 0,7 oder 0,8 Cent aktuell?
Bstensfalls diejenigen, die die Aktie erst vor kurzem gekauft haben.
Für die anderen Aktionäre bedeutet das aktuell einen Verlust
gegenüber vor einem Jahr als der Titel noch bei 150 Cent stand
einen Verlust von 99,4 %.
Das werden in der Regel nicht einmal mehr die Mindestverkaufsspesen abgedeckt.
Das heisst wir reden über einen Restwert von 1/187 Teil der Aktie.

[Promethium]

Eine mögliche Variante einen Gewinn hier zu lukrieren wäre meiner Ansicht nach ein weiterer, schneller scharfer Fall
um dann über eine kleine technische Reaktion profitieren zu können.

Solange es aber nur 'langsam' und 10tel Cent weise pro Tag tiefer geht, dürfte das mögliche Aufwärtspotential vom jeweiligen Tief bescheiden ausfallen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.944.774 von Promethium am 15.02.10 12:38:40

Wenn hier wirklich jemand wäre, der seit "150 Cents" dabei ist und 99,4 % verloren hat, müsste er umso mehr verkaufen, weil bei ihm die Abgeltungssteuergutschrift etwa 40 Cents pro Aktie ausmachen würde, also völlig astronomisch im Vergleich mit etwaigen Kurssteigerungen, die das Ding bis Freitag noch machen könnte.

Es ist aber ohnedies so gut wie niemand seit 150 Cents dabei, weil Deutsche solche Aktiengesellschaften immer erst dann entdecken, wenn sie insolvent sind.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.944.804 von Promethium am 15.02.10 12:42:58

eine Möglichkeit, hier einen Profit zu generieren, wäre 5 Mio Stück bei 0,007 oder tiefer zu ergattern, um sie dann bei 0,00816 (1 JPY) in Tokio zu verkaufen... das wären immerhin 5.800 EUR vor Kosten... Risiko ist halt nur, dass die deutsche Seite nicht rechtzeitig beliefert wird...

[Jo62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.944.963 von Pfandbrief am 15.02.10 13:09:24

was ein glück bin ich hier raushabe zwar 500 euro miese gemacht
aber egal wie du sagtest dank abgeltungsteuer kriegt man etwas zurück

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.944.963 von Pfandbrief am 15.02.10 13:09:24

Da muss ich dir mal voll und ganz zustimmen !

[DAX7003]

also, Freunde... meine Geldseite steht... wer noch schnell die letzten 0,007 EUR retten möchte, kann ja in F mal auf den Verkaufsbutton drücken.... merci

[1888]

Alles blutrot.

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.944.969 von DAX7003 am 15.02.10 13:10:37

nicht arbitragefähig

[shark1972]

nachdem am we nix passiert ist habe ich die papiere verkauft.
der verlust ist zwar 5-stellig aber der haut mich nicht um.
an der börse ist der verlust auch drin.
muss sagen es hat hier spass gemacht mir war der zock wert.
wenn der rebound gekommen wäre dann hätte viel verdient.
ich wünsche den rest hier viel glück noch und kopf hoch...es geht weiter!

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.945.892 von 1888 am 15.02.10 15:43:28

ja, das würde ich als Clearer auch erstmal sagen...

[derlude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.946.014 von shark1972 am 15.02.10 15:59:48

lief bei mir so ähnlich
hatte fest noch mit Rebound gerechnet
....ein Zock kommt normalerweise immer und wenn es nur
8-10 Börsenstunden sind........habe vorsichtshalber nur
2/3 meines Aktienbestandes verkauft um das Geld zumindest
teilweise nicht ganz zu vernichten, aber dennoch bis Freitag
kann noch einiges mit JAL passieren.......man weiß ja nie

sollte das alte Biest in Japan heute Nacht noch mal richtig
zucken so bis 3 Yen dann könnte morgen noch mal der MOB tobben

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.946.014 von shark1972 am 15.02.10 15:59:48

5-stellig. Ja es ist wieder Karneval, die Zeit der Clowns und Narren.

M.E. kann es nur noch zu einem Rebound kommen, wenn es heute schlagartig auf 0,001 oder 0,002 EUR geht. Ansonsten jeden Tag 1/10tel Cent runter bis Freitag.

Und vergesst nicht: Der letzte macht dann das Licht bitte aus, wegen der Umwelt und so...

[1888]

Na, keine Ratte mehr da???

[derlude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.948.674 von 1888 am 16.02.10 09:25:56

Hi 1888,

sieht nicht gut aus für JAL.

gut, dass unsere VCL heute mal wieder zugelegt haben

XETRA 0,18 € +46,34% 0,123 € 17.000 17.000 0,18 - 0,18 17:38:27

dann wollen wir übermorgen mal den Rest JAL abstoßen und
die Kohle in VCL "ballern".........das Schätzchen wird
der Turnaroundkanidat in 2010

[miriam80]

Good Morning,

so langsam sollte die Rakete starten, siehe Qimonda am gestrigen Tsg.

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.956.156 von miriam80 am 17.02.10 08:18:00

Bestimmt.

Was hier für Granaten an der Börse agieren. Hammer.

Musst du nicht um 9 im Kindergarten sein?

[megaburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.956.283 von 1888 am 17.02.10 08:45:41

Bin auch raus zu 0,006€

Eine bittere Geschichte die ich so noch nicht erlebt habe. Kein einziges Mal gings hier nach oben! So sind die Japaner...

Gruss

Mein aktuellen Tipps: CEDA und ACY

[DAX7003]

nachdem die JAY heute in Berlin und an TradeGate vom Kurszettel verschwunden ist, die Aktie in Tokio nur noch Auction Only geht, wuerde ich vermuten, dass MORGEN LETZTER Handelstag in Frankfurt
und Rest von Deutschland ist... Also bitte nicht auf Freitag hoffen
und verzocken... auch mit Blick auf die Abgeltungssteuer...

[megaburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.956.714 von DAX7003 am 17.02.10 09:49:17

Was habt ihr denn mit der Abgeltungssteuer?????

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.956.732 von megaburner1 am 17.02.10 09:52:15

es war hier zu lesen, dass die bei Ausbuchung nicht greift, möglicherweise muss man da nen extra Nachweis des Verlustes bringen... In jedem Fall fährst Du mit einem Verkauf besser...
Das war in der Gattung bisher noch jeden Tag so...

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.956.696 von megaburner1 am 17.02.10 09:46:49

Das hat mit Japanern gar nix zu tun...aber selbst der blindeste hätte sehen müssen das hier nix kommt. Es wurde mehr als gewarnt und genügend Fakten aufgezählt - hier darf keiner jammern -aber auch gar keiner.....8.....7.....6....5...0...das ist Fakt .

können sich einige ja gerne an User wie " hannundlilli " oder den Börsenspezialisten " Orpheus aus der Asche " wenden....soweit ich weiß soll dort Schadensersatz geleistet werden. - was nur fair wäre gegenüber irgendwelchen Rookies die meinten hier das schnelle Geld verdienen zu können.

Ich halte es wie " Pfandbrief " . und sage - wir sehen uns beim nächsten Flopp.

Ihe hättet mal lieber auf den " Sheriff" hören sollen ....( Seite 180 )

[megaburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.956.759 von Expertchen007 am 17.02.10 09:55:00

jeder ist letzendlich für seine Handlungen verantwortlich. I.m.A. war ein Zock möglich, hat sich leider anderes ergeben. Pech, abputzen, weiter gehts!

Ah, das meint ihr mit Abgeltungssteuer. Das stimmt so, habt ihr recht.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.956.815 von megaburner1 am 17.02.10 10:01:03

Ja unbedingt vorher die Verluste gutschreiben -denn sonst sind die beim Delisting weg - WICHTIG !!!!!

Du gibst es zu - und stehst zu dem Verlust - dafür Kompliment

Ansonsten hoffe ich einige konnten was lernen

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.956.902 von Expertchen007 am 17.02.10 10:10:57

das hoffe ich nicht... von der Gegenseite lebt eine ganze Branche...

[thaiklaus]

na dann mal danke an die japsenflotte.

habe heute alles gedeckt. bei schnittkurs 0,0135 kamen da mal locker 100% raus.

vielen dank und danke das die post noch richtig losging...

ich meine nach hinten..

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.957.245 von thaiklaus am 17.02.10 10:45:57

Kannst vielleicht die Kuh vom Nachbarn decken...aber keine Aktie von JAl ...da diese in D nicht Shortfähig ist.....verarsch Dich doch nicht selbst...dann schon eher den Strick...und ehrlich

[thaiklaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.957.373 von Expertchen007 am 17.02.10 10:59:34

und wer sagt das ich in germany shorte? hab ich nie behauptet.

ich habe meine accounts in singapore and hongkong.

[thaiklaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.956.759 von Expertchen007 am 17.02.10 09:55:00

lieber experte: denkste etwa das orpheus nicht auch was anderes vor hatte als hier auf einen long rebound zu setzen. waere nicht das erste mal bei ihm in den letzten jahren...

man muss nicht in germany shorten... auch nicht in germany leben...

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.957.683 von thaiklaus am 17.02.10 11:34:36

wenn das Expertchen ein Experte waere, wuesste es auch zu shorten

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.957.683 von thaiklaus am 17.02.10 11:34:36

In USA sind nicht mal 1 Million Stücke Short gewesen und das seit langer Zeit ( max .war 1,4 Millionern Stücke - aber nicht Deine ) - in Japan war seit 65 yen nix mehr Short )...also erzähl hier keinen vom Pferd - veräppeln kannste andere - aber mit Sicherheit nicht mich...denn mir liegen die Zahlen vor....Dir aber wohl nicht...also erst mal die Werkzeuge besorgen um Börse zu machen...dann die Klappe aufreissen....

von wegen Short - jungchen Du hast verloren das ist alles....mach Dich nicht zum Deppen der Nation ( die haben wir zu genüge in der Politik )

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.957.475 von thaiklaus am 17.02.10 11:11:16

ich habe meine accounts in singapore and hongkong.

Jetzt wirds echt peinlich - danngibt mir mal die Broker Nr. bzw. - setzt mich dann mit dem in Verbindung wann die letzten Shorts waren....zumal Singapore und Honkonk...schon mal völlig falsch ist ..

Ich würd mich neu anmelden bei W.O um mir diese Schmach zu ersparen

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.958.781 von Expertchen007 am 17.02.10 13:49:09

Hongkong..sollte das heißen - der Form halber

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.958.799 von Expertchen007 am 17.02.10 13:51:20

Gibt gerade hier viele Idioten.

[DAX7003]

kein Grund, sich hier in Rage zu schreiben.... ich denke, ThaiKlaus ist mittlerweile auf der Bangla Road und vertrinkt seinen Profit... das kann dauern bei Bierpreisen von 60 cnts....

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.957.475 von thaiklaus am 17.02.10 11:11:16

Ach so hatte noch was vergessen...Japan Airlines ist weder in Singapore

http://www.simex.com.sg/wps/portal/marketplace/mp-en/listed_…

noch in Hongkong gelistet...

http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/simplesearch/simp…

soweit ich das weiß

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.958.857 von DAX7003 am 17.02.10 13:57:50

So einen Mist hab ich aber auch selten mal gelesen.....bin mal gesapnnt wie der als nächstes heißt....

[jaguar1803]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.958.909 von Expertchen007 am 17.02.10 14:04:38

Hi expertchen ! ;-) Deine AKTUELLE Meinung zu "URANIO" ? Bin gestern zu 0,093 raus.....schön langsam kommen wieder Kaufkurse für die nächsten 10-20% Gewinn...IMO

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.959.448 von jaguar1803 am 17.02.10 15:09:24

Dreck...Dreck...Dreck

[Expertchen007]

AHA wie ich sehe ist der Kurs sowohl in Japan als auch in USA bereits eingestellt worden....somit in D bald Feierabend....

[1888]

Rette sich wer kann !!!!!!!!

[megaburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.960.187 von Expertchen007 am 17.02.10 16:30:16

USA wird noch gehandelt!

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.960.250 von 1888 am 17.02.10 16:35:57

schade für diejenigen die wirklich unbelehrbar an einen wunderzock geglaubt haben und seit 3 eurocent stur nachkaufen (oder es zumindest behaupten). versteh nicht wieso man immernoch 0,005 cent dafür bietet? auch wer die zu dem preis kauft wird mit hoher wahrscheinlichkeit verlust machen. total unklar das ganze

[upanddown66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.958.799 von Expertchen007 am 17.02.10 13:51:20

hi.
lass dir von dem esel nicht den klingelknopf drücken.

issne mehlmütze.

soll sichs in bangkok mal besorgen lassen. dier <thaiklaus>
Gruss

[Tölpell]

IHr werdet euch noch wundern , was passiert

[upanddown66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.961.431 von Tölpell am 17.02.10 18:54:47

jaaaaaaaaaaaaa bestimmt.

im himmel wird jahrmarkt sein.

schön ist, das bei den usernamen hier gleich das persönliche programm verraten wird...

[Pfandbrief]

versteh nicht wieso man immernoch 0,005 cent dafür bietet?

Um das zu wissen, brauchst Du nur schauen, wer in diesem Thread erstmals postet. Nimm z.B. "Tölpell" her. Es wird immer Leute geben, die Aktien kaufen, wenn sie nur weit genug gefallen sind. Das hat psychologische Gründe. Man fühlt sich einfach innerhalb der Gruppe, die die Aktie im Depot hat als Stärkster. Das stimmt ja gewissermassen auch, denn man hat ja zum niedrigsten Kurs von allen gekauft. Dieses Überlegenheitsgefühl muss der entscheidende Moment beim Einstieg sein.

Sachinformationen dagegen werden nicht eingeholt und sind völlig unwichtig. Selbst in diesem krassen Fall, in dem der Totalverlust per nächster Woche sozusagen vorprogrammiert ist. Umso mehr bei Pleiteaktien, bei denen das Delisting nicht unmittelbar bevorsteht. Deswegen sind solche Aktien, obwohl sie oberflächlich betrachtet billig erscheinen, stets überbewertet.

Es ist ein Naturgesetz.

[upanddown66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.962.655 von Pfandbrief am 17.02.10 22:40:25

rüüüchtig !!

und heute : ´0 YEN

ende - aus - micky maus.

ein müllpapier weniger.

[neko_gaton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.958.857 von DAX7003 am 17.02.10 13:57:50

sabai di mai

0 bath fürn chang im angebot in der bangla, 60 cent is lange her

[miriam80]

in den USA hat die Aktie mit 1,4 Cent geschlossen. Ist da noch etwas möglich?

[neko_gaton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.963.153 von neko_gaton am 18.02.10 06:38:05

60 baht sollte heissen, aber egal. bangla road, de würd ich gern nochmal abhängen, kenn da ne nette preiswerte pension für 600 baht /day

habe JAL nur beobachtet, bin nicht drin und war zu riskant und man sieht ja das das nunmehrt quasi 0, nix euro oder baht ist. airlines sind schon so ne sache, hatte british airways auf meiner watchlist,
hatte auch mal air berlin aber leider zu früh verkauft.

[neko_gaton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.963.161 von miriam80 am 18.02.10 06:46:50

bei 335.000 stück und ca 5500 euro gesamtumsatz ???

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.963.153 von neko_gaton am 18.02.10 06:38:05

60 cent muss aber sehr lange her sein.in der bangla musst du mind 2 euronen fuer a small one hinlegen,aber ihr touries habts ja und laesst euch gern ausnehmen fuer .....
man sollte die rules in thailand schon kennen und verstehen und auch mal das gehirn einschalten.
ich lache mich hier seit jahren schlapp ueber die dummheit der touries.
was jal angeht so war und ist der drops schonlange gelutscht und 99% werden,wenn ueberhaupt noch paar euronen retten koennen.
an der boerse gibts selten wunder.jal ist garantiert keins.
mfg sawasdee

[printguru]

wer sein Geld retten will sollte wohl heute verkaufen allen anderen ist wohl nicht zu helfen

[BSP]

hmmm

ihr seid ja immer noch alle da =?=

ich galube ich kaufe auch noch welche, nur um DABEI gewesen zu sein

[DAX7003]

Heute Kommt Er... DER REBOUND... Die Ganzen Shorties Muessen Decken, Bevor Die Aktie Morgen Wertlos Verfaellt Wie Eine Option...

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.962.655 von Pfandbrief am 17.02.10 22:40:25

das wirds sein, sehr gut analysiert. mit pleitaktien lässt sich ja bekanntlich eine menge geld verdienen, aber nicht wie bei JAL oder CIT - wo eine zu 0-ausbuchung schon fest datiert ist. die zu kaufen ist einfach nur.... geldverbrennung

[1888]

JAL ist eine Gelddruckmaschine

[1888]

Heute und morgen sehen wir die 0,001 EUR, danach: DELISTING

[thaiklaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.958.893 von Expertchen007 am 17.02.10 14:03:01

@expertchen: du bist schon ein ganz schlauer. wer sagt den das JAL in HK oder SIN gelisted sind?

es gibt aber broker mit denen man in japan direct traden kann!!!

aber wenn man nicht lange genug dabei ist und immer nur in germany lebt kann man sowas nicht wissen. sorry da habe ich zuviel verlangt.


sawadeekap: wie gehts dir? haste noch deine freegold?

[freedreams]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.964.571 von thaiklaus am 18.02.10 10:50:11

Ist doch nett wenn es Samariter gibt, die zum Wohle der Allgemeinheit zum Verkauf raten! Sie möchten ja nicht, dass sich die noch anwesenden weiter ins Verderben stürzen!

[1888]

Gute Nacht!

[Sablia]

Weiss jemand, ob man noch morgen in Deutschland verkaufen kann, oder wird es mit der japanischen Börse Schluß und gleich morgen früh Delisting? Sprich muß man unbedingt heute verkaufen?

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.967.835 von Sablia am 18.02.10 16:37:21

man MUSS gar nichts, aber ich bin raus aus dem Mist. Den immerhin kann man die Verluste dann noch verrechnen, CIT war eine ganz bittere ERfahrung und das hier ist auch frustrierend; in Deutschland "explodieren" Insolvenzgurken fast immer, schnelle 100-200 Prozent sind meist drin. Werde NIE wieder Aktien kaufen, wo ein Delisting angekündigt wird!

[Hermax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.967.835 von Sablia am 18.02.10 16:37:21

Hallo, Frage an jemand Wissenden:

warum notiert

Japan Airlines Corp. Registered Shares o.N.
WKN: 777495 hier in Frankfurt, zu 0,005 EUR,

während an der OTC

die JALSF: WKN: 777495 | ISIN: JP3705400004
aktuell bei 0,020 USD steht,

und die

JALSY: JAPAN ARLNS CORP S/ADR, WKN: 2091187, zu 0,98 USD,
gehandelt werden??

Ok, die ADR sind 5 Stück, aber die Relationen stimmen doch nicht, oder?

was läuft denn hier?

Gruß Hermax

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.968.842 von Hermax am 18.02.10 18:37:04

bei den ADRs besteht ein gewisser Shortüberhang, weil es nicht mehr möglich ist weitere ADRs aus den common shares zu kreieren... bei den local shares wird es sicher genau wie hier ein paar "Versprengte" geben, die aus irgendwelchen Gründen an der Aktie um jeden Preis festhalten... und für die Arbitrageure ist das Volumen nicht gross genug, um dort profitabel zu intervenieren (geht heute um 200.000 Aktien)... Insgesamt ändert sich aber nix an den Tatsachen von gestern, vorgestern und jenen, die am 19.01. geschaffen wurden.. Die Aktien werden de-listed, geschreddert und verdampft und auch die letzten 0,005 EUR gehen verloren...

[Dakoda]

so bin auch raus...... mein geld hat jetzt jemand anderes aber egal. war nicht mal spielgeld was ich verschenkt habe. einige gehen aber jetzt auf meine ignorelist. hab das gefühl das hier einige sehr schnell ihre meinung ändern.

mfg dakoda

[freedreams]

Delistung ist anscheinend vollzogen! Kein Kauf und Verkauf mehr! Das wars! Schließen wir hiemit diesen Thread........

[printguru]

da wurde nun wie erwartet viele Zocker€ros ausgelöscht aber es ist halt so wer nicht spätestens gestern raus ist ist echt selber schuld ohne wenn und aber

hab selber einiges liegengelassen von 0,0225€/ bis 0,016€ aber bin froh dann raus zu sein

ich habe den Verlust in der Zwischenzeit wieder wettgemacht(Sirius)

war aber das 1ste Mal daß ich soetwas gesehen habe daß es ohne einen Finalen Zock zuende geht....
Schuld waren wohl die Japsen die nicht zocken wollen...............

Lg Printi

[1888]

Auf Wiedersehen

[Sablia]

printguru, klüge s.

[megaburner1]

Delisted

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.974.582 von megaburner1 am 19.02.10 15:09:16

in USA geht die Party weiter.... die wissen was

[Tölpell]

apwaten sagt japani

[megaburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.974.909 von Tölpell am 19.02.10 15:44:06

und Tee trinken

[Pfandbrief]

Dass das Delisting auf Amerika keine Auswirkungen hat, ist nicht weiter überraschend. Insbesondere war zu erwarten dass die ADR (JALSY) erstmal noch weitergehandelt werden. Bloß bringt das jenen die in Deutschland gekauft haben nichts. JALSY ist auch immer noch total überbewertet, und wird wahrscheinlich im Lauf der nächsten Wochen und Monaten noch 90 % fallen -- allerdings womöglich immer mal wieder unterbrochen durch Spikes nach oben weil es da wohl noch einen gewissen Shortüberhang gibt, und die Zahl der ADRs halt sehr begrenzt ist.

Ich hoffe es haben alle im Thread ihre Aktien verkauft und wir hören jetzt nicht bald ein Gejammer wie bei CIT damals.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.974.978 von Pfandbrief am 19.02.10 15:51:11

alles soweit richtig... allerdings würde mich interessieren wie es technisch weitergeht, wenn noch jemand Stücke im Depot hat... kommt da ein freundliches Schreiben der Bank oder die kalte Ausbuchung ? bin selber leider glatt...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.975.066 von DAX7003 am 19.02.10 16:01:24

Vorläufig einmal passiert gar nichts. Irgendwann mal, wahrscheinlich erst in ein paar Monaten, wird die Gesellschaft wohl einen Kapitalschnitt auf Null machen. Dann werden die Aktien auch offiziell wertlos. Von da an vergehen wahrscheinlich nochmal ein paar Monate, bis die Depotbanken das raffen, und den Bestand ausbuchen.

Dies vorausgesetzt, dass die kommunizierten Pläne zur Weiterführung mit frischem Kapital sich überhaupt so realisieren. Man muss ja erstmal frisches Kapital finden. Allerdings sind die amerikanischen Fluglinien in letzter Zeit recht gut gelaufen, habe das selbst an LCC gesehen, von denen ich noch einen Restbestand habe...also findet man wahrscheinlich sogar die Investoren, die man dafür braucht. Wenn nicht, und die Gesellschaft liquidiert wird, dauert es wahrscheinlich noch Jahre bis zur endgültigen Ausbuchung.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.967.936 von GeorgeSorrows am 18.02.10 16:50:48

Was haben Dich gewarnt...sowohl Pfandbrief und auch ich haben es Dir wirklich oft genug erklärt....aber Du machst den gleichen Fehler immer wieder...und wirst es auch weiter tun....

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.975.066 von DAX7003 am 19.02.10 16:01:24

wird automatisch ausgebucht...keine Steuergutschrift...somit rund 27 % auch noch weg.....

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.975.176 von Pfandbrief am 19.02.10 16:12:11

Dem widerspreche ich - es dauet ca 10 -14 Tage bei dem Wert bis zur Ausbuchung...nun gut mir kanns egal sein...hatte keine und wollte keine

Frag mich wo die ganzen Börsenspezialisten jetzt sind....

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.975.560 von Expertchen007 am 19.02.10 16:50:34

also eine kleine Verbesserung habe ich jetzt, da ich gestern noch verkauft habe: kann die Verluste jetzt geltend machen, anders als bei CIT. Und es war nur eine relativ kleine Position. Verluste im 3stelligen Eurobereich, auch das ist eine Verbesserung im Vergleich zu CIT. traurig, aber immerhin.

[GaneshMK]

na mein Junge, scheinst ja ein Spezialist im Fuettern von Insolvenzverfahren zu sein.
Denkst Du auch mal an Dein Kapital?

[RICHARD5000]

Wenn Ihr noch paar Gewinne machen wollt, dann schaut euch mal Western Potash ( WKN A0QZLM ) an gestern +34% Da geht noch richtig was, meiner Meinung nach.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.977.099 von RICHARD5000 am 19.02.10 19:59:56

Elendiges Spamgesindel....kann nur warnen - garantierer Verlust 50 -70 % von Basis 0,43

[RICHARD5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.978.858 von Expertchen007 am 20.02.10 12:33:53

Was bist du denn für ein Spinner,

ich beschäftige mich seit 2 Jahren mit dieser Aktie und dessen Unternehmungen.

Erst mal informieren bevor man sich so über andere äußert.

Ich würde sicher keinen Tipp abgeben, wenn hier kein Potenzial drin währe.

Einfach nur lächerlich, deine Äußerung.

[hageli13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.982.836 von RICHARD5000 am 22.02.10 07:17:20

jeder bäcker lobt seine brötchen!

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.987.616 von hageli13 am 22.02.10 18:13:29

stimme Expertchen zu... kanadische Unternehmen, die ihre "Breaking News" auf deutsch rausbringen, haben entweder zuviel Geld fuer Marketing und Uebersetzer oder.....

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.993.779 von DAX7003 am 23.02.10 14:53:43

Waren das die, die eigentlich nach Kali suchen, aber jetzt rein zufällig auf Öl gestoßen sind?

Sorry aber ich kann das alles nicht mehr zuordnen...diese Desinformationsüberflutung die man täglich von all diesen Werten präsentiert bekommt...

[jaljal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.993.894 von Pfandbrief am 23.02.10 15:06:42

Wer verkauft mir Japan Airlines Aktien? (ehemals WKN 777495)


Leider wurde der Handel früher eingestellt, als ich erwartet habe.
Zahle den Preis des letzten Handelstages in Frankfurt also 0,005 Euro.
Bitte ab 300.000 Stück anbieten. (ich will mehr als 300.000 Stück kaufen)


[e-mail] bitte Stückzahl und Telefonnummer angeben



Hier die Einzelheiten zur Abwicklung des Deals:

Verbindliches Verkaufsangebot
• erfolgt durch Überweisung von 0,01 Euro auf mein Konto. Im Feld Verwendungszweck muss stehen: Verbindliches Verkaufsangebot über (Stückzahl) Aktien Japan Airlines zu jeweils 0,005 Euro
• gilt als durchgeführt, sobald die Überweisung mit dem verbindlichen Verkaufsangebot auf meinem Konto eingegangen ist.

Bezahlung des Kaufpreises
• Ich überweise das Geld innerhalb von 7 Tagen nachdem ich das verbindliche Verkaufsangebot erhalten habe.

Depotübertrag
• Sie transferieren die Aktien nachdem der Kaufpreis auf ihrem Konto eingegangen ist innerhalb von 14 Tagen auf mein Depot.
• Hierzu muss das Depotübertragsformular von Consors verwendet werden: https://www.cortalconsors.de/euroWebDe/servlets/embeddedSour…

Rechtskräftigkeit des Vertrages
• Das durch den Vekäufer der Aktien per Überweisung von 0,01 Euro gemachte verbindliche Verkaufsangebot gilt zusammen mit der Überweisung des Kaufpreises durch den Käufer als rechtskräftiger Vertragsabschluss.

PS
Falls die Übertragung der Aktien auf mein Depot etwas kostet, übernehme ich die Kosten. Teilen Sie mir einfach nach erfolgtem Depotübertrag die Kosten mit. Ich überweise dann den Betrag umgehend.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.994.513 von jaljal am 23.02.10 16:01:08

Schau, schau, da muss einer liefern. Tja, lästige Sache.

Leute die noch drin sind, schaut dass ihr mit "jaljal" ins Geschäft kommt.

[BSP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.994.513 von jaljal am 23.02.10 16:01:08

dir wird wohl heiss, wie ?

[BSP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.994.755 von Pfandbrief am 23.02.10 16:17:55

sachen gibts , tz tz tz

[BSP]

paßt ja


ROUNDUP: Mehr Transparenz bei Aktien-Leerverkäufen geplant
23.02.10 17:46

BERLIN (dpa-AFX) - Bestimmte hoch spekulative Wetten von Investoren auf
fallende Aktienkurse sollen in Deutschland erschwert werden. Die Finanzaufsicht
BaFin will die Transparenzanforderungen für 'Leerverkäufe' erhöhen und
Meldepflichten verschärfen. Das verlautete am Dienstag aus Kreisen der
schwarz-gelben Koalition in Berlin. Finanzpolitiker von Union und FDP stützen
die BaFin-Pläne. Auch auf EU-Ebene und in den USA sind bereits strengere Regeln
im Gespräch.

Bei solchen Spekulationsgeschäften verkaufen Anleger wie Hedge- Fonds
Aktien - in der Hoffnung, sie später zu einem niedrigeren Kurs zurückzukaufen
und so Gewinne einzustreichen. Bei 'gedeckten Leerverkäufen' leihen sich
Investoren die zu verkaufenden Aktien. Bei 'ungedeckten Leerverkäufen' dagegen
decken sie sich nicht mit Aktien ein, sondern verkaufen Aktien, ohne sie sich
ausgeliehen zu haben. Auf dem Höhepunkt der Finanzkrise im Herbst 2008 hatten
mehrere Aufsichtsbehörden weltweit mit befristeten Notverfügungen 'ungedeckte
Leerverkäufe' untersagt. In Deutschland sind diese nach einem
anderthalbjährigen Verbot seit Anfang Februar wieder erlaubt.

INTERNATIONAL ABGESTIMMTES VORGEHEN NÖTIG

Der finanzpolitische Sprecher der Unionsfraktion, Leo Dautzenberg (CDU)
sagte: 'Krisen verschärfende und Krisen hervorrufende Spekulationen durch
Leerverkäufe können wir nicht dulden.' Daher werde die BaFin nicht nur die
Entwicklung an den Märkten beobachten, sondern erhöhte Transparenzanforderungen
erlassen. Nötig sei zudem ein international abgestimmtes Vorgehen.
'Ausweichbewegungen durch eine unterschiedliche Handhabung sind auf jeden Fall
zu vermeiden.'

In einem Entwurf für einen Entschließungsantrag von Union und FDP im
Finanzausschuss des Bundestages heißt es, die Aufsicht müsse weiter in der Lage
sein, bei einer erneuten Verschärfung der Finanzkrise frühzeitig und schnell zu
handeln. Daher halte der Finanzausschuss die von der BaFin geplante
kurzfristige Einführung einer Meldepflicht für Leerverkaufspositionen in Aktien
wichtiger Unternehmen der Finanzbranche für erforderlich. 'Anhand von Meldungen
über Leerverkaufspositionen in Aktien der betroffenen Unternehmen kann die
BaFin insbesondere Verschärfungen von Missständen oder marktmissbräuchliches
Verhalten früher und gezielter erkennen', heißt es in dem Antrag./sl/DP/edh

[spekulant-d]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.994.513 von jaljal am 23.02.10 16:01:08

ich hab ein paar Stück, 25000 stück für damals 2 Cent gekauft; würde abgeben, für 2 Cent das Stück + 50 Euro Spesen (Aufwand)

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.994.513 von jaljal am 23.02.10 16:01:08

brennt dir das Höschen ?

Also, wenn du noch ein paar Stücke willst, musst du schon einen fetten Aufschlag zahlen, für den Preis des letzten Tages gibt es nichts

[Expertchen007]

Glaub ja nicht was ich da lesen muss.....Sachen gibts...die gibts gar nicht

[Expertchen007]

Falls es ein Shorter sein sollte....dann leide....denn ihr Typen macht mir das Börsenleben zur Hölle......oder ersetzt mir mal min 100 K in Euro

[jaljal]

Mein Angebot gilt immer noch:

Kaufe Eure Aktien (Japan Airlines)

siehe Posting 2106

Denkt auch an die Steuer.

Achtung:
zwischen jal und jal in der Emailadresse ist ein Punkt

[RICHARD5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.000.014 von Expertchen007 am 24.02.10 10:20:46

Hallo Oberschlauer, schau dir Wetsern Potash an A0QZLM,

wo sind deine 50%-70% Kursverlust von Stand 0,43 , die du ja vorhergesagt hast,wo zeig sie mir???

Sag ich doch Spinner

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.004.679 von jaljal am 24.02.10 18:15:11

kauf doch die ADRs... werden noch gehandelt... zugegeben, etwas ueber 0,005 EUR, naemlich eher 0,13 EUR... und da die BNY zwar die Buecher fuer issuance geschlossen, kann man die vielleicht noch canceln...

[jaljal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.010.222 von DAX7003 am 25.02.10 12:40:16

ich glaube die ADRs beziehen ich auf 5 Aktien und werden auch nicht mehr gehandelt. JALSY.ist meines Wissens nicht Japan Airlines...könnte eine IT-Tochter sein (Japan Airlines System Corp.).


Mein Kaufangebot gilt immer noch (bin mit der Mindeststückzahl auf 200000 zurückgegangen)


Wer verkauft mir Japan Airlines Aktien ? (ehemals WKN 777495)


Leider wurde der Handel früher eingestellt, als ich erwartet habe.
Zahle den Preis des letzten Handelstages in Frankfurt also 0,005 Euro.
Bitte ab 200.000 Stück anbieten. (ich will mehr als 200.000 Stück kaufen)


[e-mail] bitte Stückzahl und Telefonnummer angeben und den Punkt zwischen jal und jal beachten



Hier die Einzelheiten zur Abwicklung des Deals:

Verbindliches Verkaufsangebot
• erfolgt durch Überweisung von 0,01 Euro auf mein Konto. Im Feld Verwendungszweck muss stehen: Verbindliches Verkaufsangebot über (Stückzahl) Aktien Japan Airlines zu jeweils 0,005 Euro
• gilt als durchgeführt, sobald die Überweisung mit dem verbindlichen Verkaufsangebot auf meinem Konto eingegangen ist.

Bezahlung des Kaufpreises
• Ich überweise das Geld innerhalb von 7 Tagen nachdem ich das verbindliche Verkaufsangebot erhalten habe.

Depotübertrag
• Sie transferieren die Aktien nachdem der Kaufpreis auf ihrem Konto eingegangen ist innerhalb von 14 Tagen auf mein Depot.
• Hierzu muss das Depotübertragsformular von Consors verwendet werden: https://www.cortalconsors.de/euroWebDe/servlets/embeddedSour…

Rechtskräftigkeit des Vertrages
• Das durch den Vekäufer der Aktien per Überweisung von 0,01 Euro gemachte verbindliche Verkaufsangebot gilt zusammen mit der Überweisung des Kaufpreises durch den Käufer als rechtskräftiger Vertragsabschluss.

PS
Falls die Übertragung der Aktien auf mein Depot etwas kostet, übernehme ich die Kosten. Teilen Sie mir einfach nach erfolgtem Depotübertrag die Kosten mit. Ich überweise dann den Betrag umgehend.

[GaneshMK]

ich biete Dir meine fuer 6ct.
Kannst Sie auch bei der Bank fuer 20ct. nehmen, ueberlege es Dir gut!

[GaneshMK]

der arme Kerl hat >50T€ auf Insolvenz verzockt.
Hast Du ein schoenes Haus? Wenn am Wasser gelegen, dann wuerde ich es eventuell nehmen

[Sablia]

Vielleicht kommt was aus der Konkursmasse. Und wenn nicht, dann kann man Verluste steuerlich geltend machen. Das soll Monaten dauern. Die Info ist von meiner Bank, nicht 100% verifiziert, aber plausibel.

[jaljal]

Hallo,

habe mehrfach ein Kaufangebot gemacht

will keine Aktien mehr kaufen

war vergebliche Liebesmüh

habe die Schnauze voll

Gruss
Jaljal

[cavan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.974.978 von Pfandbrief am 19.02.10 15:51:11

Hi, z.B durch aehnlichen schreiben verkauften die Menschen Ihr teuer gekauften Shares, einige zu 200-300€.
jetzt ist es ja so das JALSF unbenannt wurde auf JALFQ und ab und an gehandelt wird im Braunmarkt. Ich bin der Meinung das es hier bald weitergeht wie bei "GM" (Motor Liquidation) oder aehnlich. Das hatte JAL auch so geschrieben das Sie so Aehnlich wie GM verfahren werden und das ganze von GM als Vorbild genommen wird...
Ich habe auch hohen verlust bei JAL habe aber zum Glück nicht verkauft. Ich habe mir angewoehnt nicht alles zu glauben was ich lese, hoere und manchmal sehe. Bei wichtigen entschluessen suche ich selbst nach INFO`s...
Wie ich schon geschrieben habe sehe ich in deinen Schreiben und natürlich von anderen das da ein ganz schoenes Wissen (Aktien) dahintersteckt.
Und es ist auch OK das man seine Interessen vor allem anderen schiebt. DAS IST ALLES bin normal kein schreiberling nur Leser(ling)

[cavan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.198.692 von cavan am 23.03.10 16:50:01

Und wenn ich schon bei ling`s bin
auch ein Neuling etwa siet 9 Monaten
Gruß

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.198.692 von cavan am 23.03.10 16:50:01

Ich habe an dieser Sache keine "Interessen", jedenfalls nicht finanzieller Natur, und nie gehabt.

Die "Umbenennung" ist technischer Natur, bei insolventen Emittenten wird ein Q angehängt.

Ich weiß nicht wie Du glaubst, dass es bei GM "weitergeht". Bei GM sind die Aktien komplett wertlos. Dass sie derzeit noch an der Börse für positive Preise verkauft werden können, ist schön für die Verkäufer. Ansonsten werden die neuen GM Aktien, welche u.a. die Bondholder erhalten werden, im 2. Halbjahr börsegelistet werden. Möglicherweise wird dann endlich die Leiche, die dzt. noch unter MTLQQ handelt, delistet. Es ist aber auch denkbar, dass die noch jahrelang damit weiterhandeln, bis halt die Liquidation der Altgesellschaft komplett abgeschlossen ist.

Bei Japan Airlines wird das Aktienkapital zu 100 % geschnitten, jedenfalls dem Vernehmen nach. Ich hatte seinerzeit schon angekündigt, dass das noch Monate nach dem Delisting dauern würde. Nach diesem Schnitt sind die Aktien auch offiziell wertlos, sie stellen dann nichts mehr da. Je nach Fleiß der Depotbank bei der Pflege ihrer Datenbank werden die ehemaligen Aktien dann irgendwann auch formell ausgebucht.

[cavan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.198.801 von Pfandbrief am 23.03.10 17:02:22

Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt > ich meinte ja weiter mit Motorliquidation aber dennoch wird oder kann es noch mit neuen GM Aktien weitergehen.
Aber um nochmal auf JAL zurückzukommen ich denke und hoffe das diese auch hier unter ..Liquidation weitergehandelt werden wird.
Durch einige schreiben hier haben die Leute Panik artig bis zum letzten Tag Ihre Papiere verschleudert anstatt auch auf die paar €`s zu scheißen.
Ansonsten halte ich viel von deinem Wissen hoffe eventuell davon gebrauch machen zu koennen.
Dein schreiben mit warnungen ectra wurden eventuell gar nicht richtig ausgewertet (JAL) und man nahm nur das raus (Angst)
Wenn ich dir unrecht tue dann sorry
Gruß

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.198.903 von cavan am 23.03.10 17:16:07

Aber um nochmal auf JAL zurückzukommen ich denke und hoffe das diese auch hier unter ..Liquidation weitergehandelt werden wird.

Ich kann dazu nur sagen, dass es dafür keine wie immer gearteten Anzeichen oder Nachrichten gibt. Es gibt auch keinen vernünftigen Grund dazu. Die Geschichte mit Motors Liquidation ist lediglich dadurch bedingt, dass Teile von General Motors (die guten) herausgelöst wurden, und dann halt der Rest mit den Schulden verblieb. Das ist insofern einmalig, und bei JAL (jedenfalls meines Wissens nach) nie geplant gewesen.

Durch einige schreiben hier haben die Leute Panik artig bis zum letzten Tag Ihre Papiere verschleudert anstatt auch auf die paar €`s zu scheißen.

Gewiss war der Verkaufserlös gering, aber der Fehler lag hier nunmal im Einkauf. Es gelang diesen Leuten immerhin, ihre Abgeltungssteuergutschriften zu erhalten, etwas was für die Durchhalter zumindest sehr schwierig werden wird.

[cavan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.199.128 von Pfandbrief am 23.03.10 17:46:24

Okay, lass uns abwarten im momm ist es eine leere Diskusion ohne Fakten um JAL.
bis irgendwann

[GaneshMK]

THREADALARM! Neue Eintraege...
...puhhh, und ich dachte schon jetzt kommen die Big Retter

[mamba11]

http://www.n-tv.de/reise/JAL-streicht-mehr-Fluege-article807…

[GaneshMK]

tolle Geschaeftsidee, jetzt machen sie endlich weniger Verluste

[mamba11]

http://www.n-tv.de/wirtschaft/JAL-als-Jobkiller-article81195…

[GaneshMK]

glaubst Du, dass wenn die einsparungen "treffen" und vielleicht auch durchziehen, dann faellt fuer diese insolvenzscheine was bei ab?

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.289.408 von GaneshMK am 07.04.10 18:42:41

da geht was ab in japan in amerika gott sei dank hab ich nicht verkauft wer zuletzt lacht am besten ,meine meinung

[Kaptain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.199.128 von Pfandbrief am 23.03.10 17:46:24

Hi Pfandbrief,

erstmal vielen Dank für Deine Hinweise im Rahmen der Pleite bei JAL! So konnte ich die Verluste zumindest steuerlich geltend machen und habe noch diese Aktien. (Ob das so gut ist?)

Meinem Verständnis nach gehört den Aktionären doch das Unternehmen, auch dann, wenn der Handel ausgesetzt ist. Auch zukünftig müsste doch den Aktionären zumindest eine Entschädigung bezahlt werden, wenn ein anderes "neues" Unternehmen den Betrieb weiterführt, sozusagen als Kaufpreis für die Flugzeuge, die Geschäftsidee etc..

Wo liegt mein Denkfehler?

Viele Grüße

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.356.936 von Kaptain am 18.04.10 10:24:05

Kaptain,

es ist überall auf der Welt dasselbe Prinzip, auch in Japan. Wenn ein Unternehmen Pleite geht, verlieren die Aktionäre ihre Kontroll- und Dividendenrechte. Du vergißt ja, dass es hier Gläubiger gibt. JAL schuldet seinen Gläubigern viel mehr als der Wert von Flugzeugen usw. ist.

Es gibt zwei prinzipielle Möglichkeiten, mit so einer Situation umzugehen.

Erstens Liquidation, das heißt, es wird alles verkauft was da ist, und der Erlös geht an die Gläubiger. Gäbe es dabei einen Rest, bekämen ihn die Aktionäre, aber wegen der Überschuldung ist kein Rest da.

Zweitens Reorganisation, und das wird hier angestrebt -- wie auch in den meisten Pleitefällen. Unheimlich viele Leute glauben, dass in einem solchen Fall die Aktionäre noch etwas bekommen könnten. Das ist aber nicht der Fall. Niemand wird einem überschuldeten Unternehmen frisches Kapital zuführen, wenn er noch die alten Aktionäre auszahlen muss. Man zahlt ja nicht mal die Gläubiger völlig aus, sondern wird sich mit ihnen auf irgendeine Teilzahlung einigen.

Wäre es so, dass ein neuer Kapitalgeber bereit wäre, soviel zu zahlen, damit die alten Aktionäre irgendeinen, auch nur kleinen Betrag erhalten können, so hätte man sich die ganze Pleite, die ja auch der Reputation nicht gerade förderlich ist, und zusätzliche Kosten verursacht, einfach sparen können. Dann hätte die Gesellschaft ganz einfach eine Kapitalerhöhung machen können, und alles wäre gut gewesen. Der Umstand, dass es dazu nicht kam, zeigt Dir, dass es einen Kapitalgeber, der soviel zahlt, nicht gibt.

Bitte vergiss diese Prinzipien in Zukunft nicht. Auf Börsenboards wie diesem werden Pleiteaktien erheblich mehr diskutiert als dies angemessen wäre. Dabei wird unheimlich viel Blödsinn verzapft. Lass Dich davon in Zukunft nicht mehr beeinflussen, und merk Dir diese Grundprinzipien. Man muss nur diese kennen, nicht die einzelnen gesetzlichen Bestimmungen, die es z.B. in Japan dazu gibt.

[GaneshMK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.356.936 von Kaptain am 18.04.10 10:24:05

Dein Denkfehler: Du bist kein Aktionaer, sondern ein sogenannter Kleinanleger

[mamba11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.357.040 von Pfandbrief am 18.04.10 11:28:09

naja also ich weiß nicht...das ist mir auch eindeutig zu oberflächlich.....schließlich handelt es sich hier erstmal im eine insolvenz.das heißt noch lange nicht, dass ein unternehmen keine substanz mehr hat und dann hängt es zunächste mal vom weweiligen nationalen insolvenzrecht ab, wie das verfahren läuft.

das mit dem reorgplan, was eindeutig insolvenzrecht ist hat hier irgendiwe noch nie jemand richtig verstanden. es gibt auf div. bundesseiten die regelungen die im reorgplan nach us insolvenzrecht nachzulesen sind.

es macht sinn, und das passiert bei uns häufig genug, dass ein unternehmen am leben erhalten wird, wenn für die gläubiger die aussicht besteht, bei einer wiederbelebung mehr zu erlösen ist, wie wenn ein unternehmen liquidiert wird. das verhandelt der bei uns der insolvenzverwalter, wenn er feststellt, dass die vermögenslage des unternehmens solch eine situation ermöglicht. hier scheint kein verständis dafür zu existieren, dass ein unternehmen nicht vermögenslos sein muß wenn es insolvent ist.

ein blick in die bilanzstruktur nach hgb verdeutlicht das, wenn man sich mit beschäftigen will.

[atze50]

JAL macht wieder Gewinne u. will an die Börse zurückkehren...


http://www.boerse-go.de/nachricht/,a2750451.html

[Pfandbrief]

Scheint soweit zu sein...denen geht's wieder erstaunlich gut...wenn auch ohne Altaktionäre:

http://www.bloomberg.com/news/2012-08-03/japan-airlines-set-…

Wer zeichnet?

[atze50]

hi das ist ja ne super Meldung…

Wahsinn, ich war leider einer der Altaktionäre u. meine Aktien wurden einfach aus meinem Depot ausgebucht...