MeVis, top Marktposition, starkes Wachstum zu kleinem Preis (Seite 58)

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.290.957 von katjuscha-research am 23.01.14 19:16:34

@katjuscha

Ich komme auf die 15 Euro nur deshalb, weil diese dem Börsenkurs entsprachen, als ich den Beitrag schrieb.

Der wesentliche Punkt ist folgender. Was ist eine Gesellschaft wert, die über 10 Mio. EUR nicht betriebsnotwendige freie Finanzmittel verfügt, in 2014 und 2015 jeweils einen freien CF von 3 Mio. EUR erbringt, und ab 2016 einen freien CF erbringt, der unbekannt ist, höchst wahrscheinlich aber deutlich geringer, möglicherweise sogar negativ ist, so dass freie Finanzmittel, die sich bis dahin angehäuft haben wieder verbrannt werden??

Ich beantworte die Frage für mich soweit, als dass ich sagen würde, dass diese Gesellschaft für mich so wenig wert ist, dass ich nicht im Traum darauf kommen würde 26 Mio. EUR dafür zu bezahlen (was einem Kurs von 15 EUR entspricht).

[hugohebel]

Die Wartungsverträge laufen natürlich weiter oder denkst du alle 12500 Mammographiegeräte im Markt werden verschrottet von heut auf morgen?
Die brauchen auch weiterhin Updates... Was glaubst du wie das Softwaregeschäft bei SAP & Co. läuft? Das lässt sich auch im Research nachlesen oder direkt beim Vorstand erfragen was ich getan habe. Aber sorry, Research scheint ja nicht deine Stärke zu sein.

Und ab 2016 startet die Entwicklungspartnerschaft, d.h. nichts anderes als das man natürlich in 2016 noch keine fertige Hologic Software hat. Man muss auch auf bestehende Software zurückgreifen und wer hat die? Richtig Mevis. Deshalb wird dieser Migrationsprozess auch wiederum einige Jahre in Anspruch nehmen.

Ich rate dir einfach mal in Bremen anzurufen und um ein Gespräch zu bitten, man erklärt dir hier so einiges. Auch welchen neuen Geschäftsfelder sich gerade entwickeln. Beispiel Lunge das gerade anläuft da es von den amerikanischen Kassen künftig bezahlt wird, was bisher nicht der Fall war.

Ich bin hier wahrlich nicht dafür bekannt einfach auf alles positiv zu sein. In 2-3 Monaten steht der neue Vertrag, dann hat man Planungssicherheit über 2016 hinaus und kann auch die Kosten im Konzern entsprechend anpassen.

Aus deinen Aussagen enttnehme ich nur eins, du hast dir nicht einmal die letzten Beiträge hier durchgelesen und verstehst nicht wie sich die Umstrukturierung auswirkt. Diese führt nun erstmal zu steigenden Gewinnen, da Personalkapazitäten gespart werden. Und ob dann tatsächlich 2016 weniger Gewinn gemacht steht noch in den Sternen. Wenn das Neugeschäft anläuft, was sich unter dem neuen Vorstand gut entwickelt, dann kann das auch ganz anders ausschauen. Schau dir mal die EBIT Margen im Bereich sonstige Befundung an, die waren bis vor einiger Zeit (2011) noch bei über -200% und stehen jetzt bei -20%. Der Sprung hier in die Gewinnzone ist also in den vergangenen 2 Jahren deutlich näher gerückt.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.290.735 von Hiberna am 23.01.14 18:57:17

@Hiberna Deine Gedankengänge finde ich vernünftig und teile sie weitestgehend. Sehr interessant finde ich:

Anstelle einer Eigenentwicklung könnte für Hologic eine Übernahme der MeVis AG auch eine attraktive Alternative sein.

Hologic könnte MeVis einige Jahre kurz halten, warten bis der Cash verbrannt ist und dann für wenige Euro ein Übernahmeangebot tätigen. Ein für mich durchaus vorstellbares Szenario.

[Syrtakihans]

Zitat von Afam: Eigentlich steht Hologic für ca 45% der Umsätze

Wie kommst Du denn darauf? Die von mir genannten ca. 70% sind natürlich nur geschätzt, da es m.W. keine aktuellen Zahlen gibt. Auf der HV 2012 wurde für MBS ein Umsatzanteil von 64% genannt. Seit dem ist das Geschäft mit der Mammographie-Software weiter gewachsen (siehe Segment-Bericht letzter Q3-Bericht). Im Endeffekt ist es auch egal, ob Hologic nun 64% oder 70% ausmacht.

davon sind nochmal 40% Wartungsumsätze mit hoher Marge, die auch nach 2016 weiter für Umsätze sorgt.

Das bisherige Geschäftsmodell des Lizenzgeschäfts wird ab 2016 durch ein neues Modell ersetzt. Wenn die Lizenzen aufgekündigt sind, macht Wartung keinen Sinn mehr. Die Annahme, dass es 2016 und danach noch Wartungsgeschäft für Hologic geben wird, kann zum jetzigen Zeitpunkt nur als Hoffnung betrachtet werden.

Weiterhin wird bis 2016 ein extrem hoher Cashflow erzeugt.

Diese Annahme ist unlogisch, da das letzte GJ mit regulärem Lizenzgeschäft für Hologic 2015 ist!

und man hat ebensfalls Zeit bis 2016 neue Kunden zu finden.

Der Markt für Mammographie-Software ist extrem eng abgesteckt. Wo sollen da noch neue Kunden herkommen? Alle Versuche in den letzten Jahre neue Geschäftsfelder aufzutun, müssen auf Seiten von MeVis leider als gescheitert betrachtet werden.

Zitat von hugohebel: Schade Hans, du hast es leider nicht verstanden, sowohl wo die Erträge heute als auch in Zukunft herkommen.

Tja Hugo, mit Allgemeinplätzen wirst Du hier keine Punkte holen können. Wenn Du keine stichhaltigen Argumente liefern kannst, dann wird hier leider der Eindruck bestehen bleiben, dass Du so einiges nicht verstanden hast.

Siemens ist ja auch noch mit im Boot,

Auch hier verweise ich auf die Äußerungen auf der HV 2012: Das Geschäfts mit Siemens ist zu geringen, um ohne Hologic ein ausreichende Ertragsbasis aufrecht zu erhalten.

neue Produkte entwickeln sich langsam.

Ja, sehr langsam. Wie schon geschrieben, müssen alle Versuche in den letzten Jahren neue Geschäftsfelder aufzutun, als gescheitert betrachtet werden.

bis 2020 laufen auch die wartungsvertrage völlig unverändert die erheblich zum Gewinn beitragen.

Ich halte diese Aussage für falsch. Bitte belege uns diese.

Es geht hier nur um die Entwicklung künftiger Software. Hologic will auch morgen noch Geräte verkaufen ohne Software nutzt die aber nichts.

Natürlich werden die Geräte mit Software ausgestattet werden. Alles was ab 2016 ausgeliefert wird, ist, so wie es aussieht, aber nicht mehr an hochmargige Lizenzverträge gebunden. Hologic wird die Geräte mit "eigener" Software ausstatten und selber warten. MeVis ist dann quasi nur noch eine ausgelagerte Abteilung für Softwareentwicklung.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.290.393 von Syrtakihans am 23.01.14 18:23:27

ach Syrki

nimms mir nich übel, aber immer wen du irgendwo auftauchst und ein wenig skeptisch bist, hab ich das gefühl, du stehst kurz vorm Einstieg.



aber wollen wir mal nich weiter persönlich werden. Was genau ist denn für dich der Grund dafür, dass Mevis sogar bei 15 € noch ein verkauf ist?

Da du ansonsten mit keinerlei Zahlen operierst, müsstest du mal beschreiben, wo du diese 15 € hergenommen hast. Wieso ist man nicht bei 10 € oder bei 20 e oder 30 € ein Verkauf?

Die knapp 11-12 € cash pro Aktie Ende 2015 dürftest du ja normalerweise nicht anders sehen, oder? Dazu das sonstige Nettovermögen. Insgesamt dürfte Mevis Ende 2015 ein Nettovermögen von mindestens 33 Mio € haben. Wie kann man da bei 15 € pro Aktie, also Börsenwert von 27,3 Mio € von einem verkauf sprechen? Heißt das, du erwartest, dass Mevis ab 2016 hohe verluste schreiben wird und gleichzeitig zu doof ist, entsprechend entweder die Kosten zu senken oder das Geschäfts zu liquidieren?

Mich würde eine etwas umfassendere Analyse von dir schon interessieren anstatt einfach zu sagen, bei 15 € ist man ein verkauf, weil ein Teil der Erlöse wegbrechen.

Im Übrigen sagst du ja selbst, der Markt hat dem Unternehmen wegen dem Klumpenrisiko keine hohe Bewertung zugestanden. das ist völlig richtig. Deshalb war man ja schon bei 22 € (im vergleich zum Cashflow und Nettovermögen) stark unterbewertet. Jetzt hat sich dieses Klumpenrisiko als wahr herausgestellt. Deshalb kann man ja aber schlecht von der ohnehin geringeren Bewertung nochmal 50% abziehen.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.290.393 von Syrtakihans am 23.01.14 18:23:27

15 EUR sind für mich starke Verkaufskurse.

in einem bilateralen Oligopol -bei der Tomosynthese in den USA anscheinend sogar ein bilaterales Duopol- hängen Anbieter- und Nachfragerseite gegenseitig voneinander ab. Es ist keineswegs so, dass Hologic alle Trümpfe alleine in der Hand hat. Es ist völlig offen, wie die veränderte Zusammenarbeit sich ergebnismäßig auswirkt nach 2016.

Ich vermute mal, dass Hologic auf MeVis angewiesen ist. Wenn Hologic die Zusammenarbeit mit MeVis stoppt, benötigt eine Eigenentwicklung mehrere Jahre, innerhalb welcher MeVis schon wieder den nächsten Entwicklungssprung gemacht haben kann.

Anstelle einer Eigenentwicklung könnte für Hologic eine Übernahme der MeVis AG auch eine attraktive Alternative sein.

Vielleicht will Hologic ja irgendwie verhindern, dass MeVis seine Tomosynthese-Software auch anderen Geräteherstellern anbietet.

[hugohebel]

Schade Hans, du hast es leider nicht verstanden, sowohl wo die Erträge heute als auch in Zukunft herkommen. Siemens ist ja auch noch mit im Boot, neue Produkte entwickeln sich langsam. bis 2020 laufen auch die wartungsvertrage völlig unverändert die erheblich zum Gewinn beitragen. Es geht hier nur um die Entwicklung künftiger Software. Hologic will auch morgen noch Geräte verkaufen ohne Software nutzt die aber nichts. Dein research lässt leider nurdrauf schließen das du mal schnell 3 Minuten drubergeschaut hast. Das unternehmen verstehst du leider nicht.

[Afam]

Du liegst falsch Syrtakihans.
Eigentlich steht Hologic für ca 45% der Umsätze und davon sind nochmal 40% Wartungsumsätze mit hoher Marge, die auch nach 2016 weiter für Umsätze sorgt. Weiterhin wird bis 2016 ein extrem hoher Cashflow erzeugt und man hat ebensfalls Zeit bis 2016 neue Kunden zu finden.

Du stellst das Schlechte viel schlechter dar als es ist und alles was positiv ist lässt du vollkommen außer acht.. Basher?

[Syrtakihans]

Die MeVis AG war aus rein fundamentaler Sicht aus einem ganz bestimmten Grund lange Zeit sehr günstig bewertet. Seit einigen Tagen ist dieses nicht mehr der Fall.

Dieser bestimmte Grund lag in einer vollkommenen Abhängigkeit von einem einzigen Kunden, der Hologic Inc., die ca. 70% der Umsätze und 100% des Gewinns zu verantworten hatte. Die Geschäfte mit Hologic konnte Mevis mit einer EBITDA-Marge von ca. 40% betreiben. Diese Abhängigkeit sah die Börse als hohes Klumpenrisiko und billigte vernünftigerweise keine hohe Bewertung zu. Soweit ist ja alles bekannt, ich will dieses zur Verdeutlichung nur noch einmal auf den Punkt bringen.

Wie man aus der letzten Adhoc-Meldung entnehmen kann, ist Hologic offenbar nicht entgangen, dass bei der Mammographie-Software mehrere Mio. EUR p.a. eingespart werden können, wenn man MeVis an einer kürzeren Leine hält. Hologic möchte in Zukunft mit MeVis nur noch als Entwicklungsdienstleister zusammenarbeiten. D.h., dass MeVis nur noch Entwicklungsleistungen im Auftrage von Hologic erbringt und keine Erlöse aus Lizenzen für Software und deren Wartung mehr bezieht! Damit ist MeVis die komplette Ertragsgrundlage entzogen. Auf welchem Niveau sich die Erlöse schlussendlich einstellen werden kann heute sicherlich nicht einmal Herr Kirchhoff einschätzen. Sicher aber dürfte sein, dass diese auf einem deutlich tieferen Niveau liegen werden.

An der Börse wird man immer wieder vor die Herausforderung gestellt, seine Einschätzung zu einer Gesellschaft schlagartig umstellen zu müssen. Die Diskussion der letzten Tage zeigt beispielhaft wie schwer sich viele (verständlicherweise) damit tun, gewisse unabwendbare Tatsachen hinzunehmen und die notwendigen Schlüsse zu ziehen.

15 EUR sind für mich starke Verkaufskurse.

[Straßenkoeter]

Denke auch, dass wir heute durch die Empfehlung des Effectenspiegels bestens zu verkaufen, gedrückt wurden. Ein Haufen ahnungsloser Frauen. Die kommen bei einem Kurs von 15€ daher bestens zu verkaufen und beachten nicht, dass die Aktie ja bereits von über 20€ gefallen ist. Respektabel wäre der Hinweis dann gewesen, wenn diese Meldung zeitnah gekommen wäre, was ja aber bei einem papiernen Börsenbrief eben nicht geht. Sie sind zu spät dran und ignorieren den Kurs. Eigentlich hätten sie zum Kaufen auffordern müssen. Aber die sind sehr statisch mit ihren Empfehlungen und ignorieren die Tatsache, dass der Kurs zuvor bereits massiv eingebrochen ist.

Morgen sollten wir wieder über 16€ stehen.