Depot 2010 (Jahr 9 von 25 bis zur finanziellen Unabhängigkeit) - 500 Beiträge pro Seite

[Jjeiiin]

Kapitalwachstum (Börsengewinne + Sparen):
1.1.2002:1395
1.1.2003:6293
1.1.2004:17149
1.1.2005:18797
1.1.2006:26000
1.1.2007:34554
1.1.2008:40315
1.1.2009:34420
1.1.2010:43600

Depotperformance:

2002: -50% (Dax:-44%)
2003: +23,9% (Dax:+37%)
2004: +9,6% (Dax:+7,3%)
2005: +18,9% (Dax:+27,0%)
2006: +12,69% (Dax:+21,98%)
2007: +16,7% (Dax:+22,3%)
2008: -24,12% (Dax: -40,4%)
2009: +21,2% (Dax:+23,9%)

Depot:
230 St. Allianz
200 St. Dax ETF
215 St. Dax Discount 5600 LZ Ende März 2010
Cash: 0

Allianz Kusziel: 110
Dax Kursziel: 7500
Mit erneut 20% plus am Jahresende wär ich zufrieden oder ist das jetzt vemessen und ich verdreh in ein paar Monaten darüber die Augen, so in etwa
Arbeitslosenrate stark fallend
Wirtschaftswachstum besser als erwartet
Neuverschuldung niedriger als erwartet
ÖL steigt auf über 100
Inflation zieht auf 2% an
Deutschland fliegt in der Vorunde der WM raus

Dax zum 1.1.:5957
Tecdax: 817

[monmoulin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.441 von Jjeiiin am 01.01.10 18:53:44

Wenn du 20% anpeilst solltest du zwischendurch realisieren ..Achte besonders auf die Position ETF

Gruss vom Müller

P.S. Neuverschuldung niedriger als erwartet

[everyday1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.441 von Jjeiiin am 01.01.10 18:53:44

Noch 16 Jahre bis zur finanziellen Unabhängigkeit.

Nach 9 Jahren 45000 durch aktien und sparen.

Ohne Aktiengewinne wären das nur 5000 Euro sparen pro Jahr.

Ohne Zinsen zu berücksichtigen wären das in 25 Jahren 125000 Euro.

Wie willst Du so finanziell unabh. werden?

Mit 100000 kommt man vielleicht 3 Jahre über die Runden.

[tonisoprano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.441 von Jjeiiin am 01.01.10 18:53:44

Viel erfolg

[Jjeiiin]

werd hier seit jahren ausgelacht, die meisten wurden nie wieder gesehen

[hasenfus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.468 von everyday1000 am 01.01.10 19:08:09

zinsen spielen über so einen langen zeitraum auch kaum eine rolle das was du hier anbietest ist wissen-klasse-2-style einfach mal schweigen, wenn man keinen plan hat. wie ich postings liebe, die so viel über ihren schreiber aussagen


mach mal weiter so jjeiin empfehle dir auch diesen hier Thread: Kein Titel für Thread 109936120062040

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.468 von everyday1000 am 01.01.10 19:08:09

Mit 100000 kommt man vielleicht 3 Jahre über die Runden.

Das kommt darauf an.

Brauchst Du mehr als 3.000 EUR im Monat? Fuer was?

Wenn Du keine Miete zahlen musst, reichen Dir auch in Deutschland 800 EUR im Monat zum Leben.

In anderen Laendern weniger.

Ausserdem wurde hier nicht definiert, was finanzielle Unabhaengigkeit bedeutet

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.935 von Vivian664 am 02.01.10 00:45:15

Hallo Vivian664,

Jep, das ist eine interessante Interpretationsfrage(nach oben hin immer offen, wobei man um die für sich zu beantworten auch etwas Bescheidenheit an den Tag legen sollte).

Gruß
Popeye

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.947 von Popeye82 am 02.01.10 01:06:53

Tja, und wie lautet nun die Antwort?

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.948 von Vivian664 am 02.01.10 01:12:55

Habe ich für mich noch nicht richtig rausgefunden/konkret gemacht. Wobei ich denke, dass es das Beste ist mit wenig auskommen zu können &was darüberhinaus geht, sollte dann nicht unbedingt Probleme machen.

Gruß
Popeye

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.952 von Popeye82 am 02.01.10 01:28:53

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.468 von everyday1000 am 01.01.10 19:08:09

Ohne Zinsen zu .....

Eine ganz einfache Rechnung

5000 pro Jahr
3 % Zinssatz

25 Jahre = 125000 plus rund 65000 Euro Zinsen

Wobei natürlich das Ergebnis der ersten 9 Jahre mehr als dürftig ist wenn man bedenkt dass 2003,2004,2005,2006,2007 und auch 2009 also 6 von den 9 Jahren mehr als gute Börsenjahre waren ist ein Ergebnis bei plus minus NULL sehr sehr karg.

[everyday1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.901 von hasenfus am 02.01.10 00:03:27

Lieber hasenfuss,

dann kläre einen Zweitklässler doch mal auf, wie man "sichere" Zinseinnahmen über 25 Jahre realisiert und gleichzeitig am Aktienmarkt investiert (gleich vorweg - von Dividenden habe ich schon mal was gehört aber das ist nicht Thema des threads).

Was ICH bei w : o besonders mag sind die gaaanz bescheidenen threaderöffner, die schnell zur Million wollen mit Zockerwerten oder eben finanziell unabhängig werden ohne nennenswert Kapital anzusparen (welches man sich vorher erstmal ehrlich erarbeiten muss).

Also immer schön locker bleiben ...

[hasenfus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.655.605 von everyday1000 am 02.01.10 22:45:41

die gaaanz bescheidenen threaderöffner, die schnell zur Million wollen mit Zockerwerten ist das eine behauptung mit direktem bezug zum thread oder eine information am rande?

von Dividenden habe ich schon mal was gehört aber das ist nicht Thema des threads ist das eine vermutung oder eine feststellung?

frag nächstes mal einfach vorher höflich und müll nicht fremder leuter thread zu

[everyday1000]

hier müllt nur einer. Dazu aber kein weiterer Kommentar.

Bzgl. des Threadtitels und der 9 Jahresperformance gebe ich nur zu Bedenken, dass es m.M.n. zur finanziellen Unabhängigkeit ein wenig mehr Kapitaleinsatzes bedarf. Und das Jahr für Jahr.

In die richtigen Aktien investieren ist das Eine. Aber es müssten jährlich mindestens 10000 Euro frisches Kapital hinzukommen, um in 25 Jahren einigermassen Substanz aufzubauen bzw. um Aktienrückschläge zu kompensieren sowie bei guten Gelegenheiten günstig hinzukaufen zu können.

[Jjeiiin]

Naja, wer sagt denn das ich 5000€ im Jahr sparen kann, im letzten Jahr mußte z.B. ein neues Auto her (ist in 5 Jahren abbezahlt) und 30000 Euro pro Jahr brauch ich auch nicht, soviel verdiene ich im Moment ja auch bei weitem nicht, zumindest netto, ich schätze mal das 80 % der Leute bei w:o ihr Geld mittelfristig verzockt haben und viele haben ihr Geld wahrscheinlich nichtmal selbst erarbeitet sondern von Mama und Papa.
Ich freu mich ja für Leute die mehr haben oder verdienen als ich aber ich muß nunmal mit dem auskommen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.658.066 von Jjeiiin am 04.01.10 07:48:02

Da gebe ich dir grundsätzlich recht in deinem Posting #16 nur solltest du dann einen anderen Titel für den Thread wählen.

Solche Sätze wie finanzielle Unabhängigkeit ziehen hier bei w:o user an wie das Licht die Motten wie es im Sprichwort heisst.

Ich weiss von was ich spreche

[Jjeiiin]

ja, ok, mach das jahr auch schon ein paar Jahre hier und hab den thread immer nur fortgeschrieben und damals war ich noch ein bischen naiver, in 16 Jahren bin ich anfang mitte 50, falls ich dann noch lebe und wenn ich dann ein paar Jahre etwas weniger arbeiten könnte bis zur Rente wärs ja auch nicht schlecht, für die rentenzeit bin ich weitgehend abgesichert mit diversen altersvorsorgeprodukten, aber bei hyperinflation usw. kann das auch alles schnell futsch sein also am besten keinen kopp machen und das hier und jetzt genießen, denn gemessen am ganzen ist jedes Individuum eh total unbedeutend und dieses ganze gelaber von finanzieller unabhängigkeit usw. ist angstgetrieben

[everyday1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.658.092 von Jjeiiin am 04.01.10 08:04:20

Na Du denkst ja doch ganz vernünftig. Immer bodenständig bleiben, sich nicht zu wichtig nehmen und v.a. nicht hirnlos giergetrieben alles verzocken nur weil überall in den Seitenstraßen nebenan die Porsche rumstehen (bei mir ) . So eine 25 Jahresplanung ist sehr vernünftig. Mein Tip wäre halt nur möglichst jedes Jahr immer noch ein paar Euro zusätzliche Liquidität ins Depot einzubringen. Dann sollte das langfr. was werden.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.664.780 von everyday1000 am 05.01.10 00:09:46

Ja der von Matchbox

[Jjeiiin]

5.2. Kauf 200 St. Dax indexzertifikat zu 55,02
5.2. Verkauf 100 St. Dax Discount zu 53,06

Depot:
230 St. Allianz
200 St. Dax ETF
200 St. Dax Indexzertifikat
115 St. Dax Discount 5600 LZ Ende März 2010

Cash: -5748,68

[Jjeiiin]

Performance 2010:-6,7% (Dax: -7,7%)

[Jjeiiin]

Depotänderung:
Verkauf: 115 St. Dax Discount 5600 LZ Ende März 2010 zu 54,62

Depot:
230 St. Allianz
200 St. Dax ETF
200 St. Dax Indexzertifikat

Cash: +511,97

[Jjeiiin]

Depot-Performance: -2% (Dax:-4,5%)

[Jjeiiin]

Hab gestern alles verkauft und bin in Discountzertifikate eingestiegen, Details später.

[Jjeiiin]

6.4.

Verkauf:
230 St. Allianz zu 94,70
200 St. Dax ETF zu 62,28
200 St. Dax Indexzertifikat zu 62,42

Kauf:

200 St. Dax Discount Cap 6000 LZ. 1.10.2010 zu 57,50
220 St. Dax Discount Cap 6500 LZ. 1.10.2010 zu 60,47
230 St. Allianz Cap 98 zu 87,73


Cash: +648,15

[Jjeiiin]

Performance 2010: +4,6%, inkl. Abgeltungssteuer (Dax:+4,9%)

[DerStrohmann]

Update, bitte!

[Jjeiiin]

OK chef, was machen Deine Dax Puts

21.4. Verkauf 230 Allianz Cap 98 zu 85,94
21.4. Kauf 250 St. Allianz zu 91,30
diverse Steuergutschriften aus Verlustverrechnung
28.4. Kauf 30 St. Allianz zu 82,71
28.4. Verkauf 30 St. Allianz zu 86,18
6.5. Dividende Allianz
7.5. Kauf 100 St. Dax Discount Cap 6500 zu 56,20
10.5. Verkauf 100 St. Dax Discount Cap 6500 zu 57,71

[Jjeiiin]

Depot:

200 St. Dax Discount Cap 6000 LZ. 1.10.2010
220 St. Dax Discount Cap 6500 LZ. 1.10.2010
250 St. Allianz

Cash: -1440,80

[Jjeiiin]

Performance 2010: -0,3% (Dax: +0,1%)

[Jjeiiin]

diverse Steuergutschriften aus Verlustverrechnung:

Depot:

200 St. Dax Discount Cap 6000 LZ. 1.10.2010
220 St. Dax Discount Cap 6500 LZ. 1.10.2010
250 St. Allianz

Cash jetzt: -1304,90

[Jjeiiin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.497.335 von Jjeiiin am 11.05.10 09:40:11

Kauf:

100 Dax Indexzertifikat zu 61,08

[Jjeiiin]

Kauf:
80 St. Daxindexzertifikat zu 56,38

[DerStrohmann]

Du kaufst auf Kredit nach? Immer schön verbilligen, bis in den Abgrund!

[Jjeiiin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.586.989 von DerStrohmann am 26.05.10 17:37:43

ja, trau mich gerad garnicht ins konto zu schauen , ist ja nur geld, wird eh bald irgenwann nichts mehr wert sein, solang ich nen festen job habe und meinen unterhalt bestreiten kann seh ich da erstmal kein problem

[Jjeiiin]

cash:

-12042,11 ink. Überziehungszinsen

[Jjeiiin]

performance 2010: +6,9% vor Steuern (Dax: +3,6%)

[Jjeiiin]

29.7.:

verkauf 200 St. Dax discount zu 58,75
nachkauf 200 St. Dax index zu 62,16


Depot:

220 St. Dax Discount Cap 6500 LZ. 1.10.2010
250 St. Allianz
380 St. Dax Indexzertifikat

Cash: -12912,20 (puh)

[Jjeiiin]

+9,2 % in 2010

[Jjeiiin]

Überziehungssinsen:161,08

13.10.: Verkauf 10 St. Dax Index zu 63,93


Depot:

250 St. Allianz
590 St. Dax Indexzertifikat

Cash: -12448,55

Performance 2010: +15,2% (Dax:+12,8%)

[Jjeiiin]

Ich denk mal das der Fehler da im System liegt, ich bin zwar weit davon entfernt mir selbst sowas auszudenken aber ich denk mal das es ziemlich unflexibel ist ab einem bestimmten Tageszeitpunkt/Signal bis zum Handelsende im Markt zu sein, bekanntermassen drehen die Märkte ja auch schon mal im Tagesverlauf.

[Jjeiiin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.470.940 von Jjeiiin am 07.11.10 17:14:59

oh sorry flascher thread

[Jjeiiin]

Verkauf 140 St. Dax Index zu 68,45
Kauf 400 St. Commerzbank zu 6,12

[Steveguied]

Hallo Jjeiiin,
ich finde es sehr positiv sich die Performance derart transparent zu strukturieren. Ich denke dies ist enorm wichtig weil dies einen erst befähigt Fehler zu erkennen - und zu analysieren. Die meisten kaufen - verkaufen Aktien aufgrund sehr kurfristiger initiativer Impulse. Durch den selbst auferlegten Zeithorizont ist diese Fehlerquelle bei dir weniger das Problem.

Jetzt schmeiß ich mal ein paar Kritikpunkte in den Raum:

1. Du vergleichst dich mit dem DAX. Ich denke aber der DAX ist keine ausreichende Benchmark. Ich bin mir gar nicht so sicher ob überhaupt ein Index als Benchmark herhalten sollte. Sollte sich die Benchmark nicht aus eigens definierten Zielen zusammensetzen. Indizes liefern dann Hinweise zum Beispiel welche Börsenphase gerade vorherrscht. Auch kann man sich so evtl. Puffer aufbauen.

2. Die Diversifikation der Geldanlage ist für eine langfristige Kapitalanlage dann doch eher gewöhnungsbedürftig. Was ist hierfür der Grund? Du setzt fast ausschließlich auf Allianz + Dax. Ich bin mir ziemlich sicher, dass dies dem Ziel eher nicht zuträglich ist. Was meine Fragestellung nach dem WARUM eher noch bestärkt. Zumal Allianz ja im Großen und Ganzen Indexbewegungen des DAX nachvollzieht bezw. sich in dessen Fahrspur bewegt.

3. Verwendest du auch mal Anleihen o.ä. was aktienfremd ist und auf feste Verzinsungen basiert?

4. Stichwort "finanzielle Unabhängigkeit" Ich sehe das durchaus bei dir kritisch. Wenn ich dich richtig interpretiere, definierst du deine finanzielle Unabhängigkeit mit Mitte 50 dann so ca. 10 - 15 Jahre ( durch dieses Geld) zu überbrücken, bis zur Rente wo du dann schon ausreichend abgesichert bist. Läuft diese Absicherung abseits des Kapitalwachstums, oder wie soll ich mir das vorstellen? Denn für die Rente fehlt einem dieses Jahrzehnt dann doch erheblich. Ich persönlich meine die Sparrate ist zu niedrig.

4a - > Wenn das Jahr 25 erreicht ist schichtest du dann auf eine 100% sichere Kapitalanlage um - oder wirst du der Aktienanlage verbunden bleiben. Sowas hat Vor und Nachteile. Kann man finanziell unabhängig sein, wenn die Kapitalanlage weiter auf Aktien fußt?

So, jetzt hoffe ich mal meine Einlassungen empfindest du hoffentlich auch als hilfreich. Meine Kritik soll nicht dahingehend verstanden werden, dass ich dich in irgendeiner Art "niedermachen" würde. Es ist lediglich meine Meinung.

Man läuft sich ja schon seit Jahren bei Allianz oder Münchener Rück mit Postings über den Weg. Ich schätze die Art wie du an die Dinge herangehst durchaus und hab eben diesen Thread durch Zufall entdeckt. Was falsches gedrückt und hier gelandet.

mfg
Steve!

[Jjeiiin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.605.055 von Steveguied am 28.11.10 19:13:18

"1. Du vergleichst dich mit dem DAX. Ich denke aber der DAX ist keine ausreichende Benchmark. Ich bin mir gar nicht so sicher ob überhaupt ein Index als Benchmark herhalten sollte. Sollte sich die Benchmark nicht aus eigens definierten Zielen zusammensetzen. Indizes liefern dann Hinweise zum Beispiel welche Börsenphase gerade vorherrscht. Auch kann man sich so evtl. Puffer aufbauen."

Im Prinzip hast Du recht, ich gehe davon aus das der Dax im Schnitt so 8-10% im Jahr schaffen kann und wenn ich mich daran halte ist das ja schon eine ordentliche Hausnummer.

"2. Die Diversifikation der Geldanlage ist für eine langfristige Kapitalanlage dann doch eher gewöhnungsbedürftig. Was ist hierfür der Grund? Du setzt fast ausschließlich auf Allianz + Dax. Ich bin mir ziemlich sicher, dass dies dem Ziel eher nicht zuträglich ist. Was meine Fragestellung nach dem WARUM eher noch bestärkt. Zumal Allianz ja im Großen und Ganzen Indexbewegungen des DAX nachvollzieht bezw. sich in dessen Fahrspur bewegt."

Ich möchte so wenig Werte wie möglich im Depot haben weil es für mich einfacher ist dies zu handeln sonst verzettele ich mich

"3. Verwendest du auch mal Anleihen o.ä. was aktienfremd ist und auf feste Verzinsungen basiert?"

Nein, macht für mich erst Sinn wenn ich ausreichend Kapital angehäuft habe, Anleihen usw. drücken eher die Performance

"4. Stichwort "finanzielle Unabhängigkeit" Ich sehe das durchaus bei dir kritisch. Wenn ich dich richtig interpretiere, definierst du deine finanzielle Unabhängigkeit mit Mitte 50 dann so ca. 10 - 15 Jahre ( durch dieses Geld) zu überbrücken, bis zur Rente wo du dann schon ausreichend abgesichert bist. Läuft diese Absicherung abseits des Kapitalwachstums, oder wie soll ich mir das vorstellen? Denn für die Rente fehlt einem dieses Jahrzehnt dann doch erheblich. Ich persönlich meine die Sparrate ist zu niedrig."

Eine höhere Sparrate ist nicht möglich (Unterhaltszahlungen...), deshalb auch erhöhtes Risiko. Die Absicherung läuft über verschiedene Vorsorgepläne (Entgeldumwandlung bis zum Anschlag, Riester und Lebensversicherung, dazu noch gesetzliche Rente, müßte dann für eine halbwegs normale Altersrente ausreichen)


"4a - > Wenn das Jahr 25 erreicht ist schichtest du dann auf eine 100% sichere Kapitalanlage um - oder wirst du der Aktienanlage verbunden bleiben. Sowas hat Vor und Nachteile. Kann man finanziell unabhängig sein, wenn die Kapitalanlage weiter auf Aktien fußt?"

Das kann ich jetzt noch nicht sagen, würde dann wohl eher in Festgeld gehen oder mir einen Auszahlungsplan anschauen je nach Konditionen, bin ein Freund von Deepdiscountern. Ich befürchte das ich der Aktienanlage ein Leben lang verbunden bleiben werde

Viele Grüße

[Jjeiiin]

Ich habe das Jahr in etwa gleichauf mit dem Dax beendet und das trotz Abgeltungssteuer, habe jetzt den Dax in den Eurostoxx50 getauscht und Commerzbankaktien nachgekauft, weil die im Moment keiner haben wollte, ich werde die Threadserie nicht weiterführen weil ich keine Lust mehr habe dies hier festzuhalten, natürlich arbeite ich weiter an meiner finanziellen Unabhängigkeit.

[Fronzl]

Und hast du die Aktien immer noch? Musst halt ein paar Jahre länger arbeiten, aber das wird schon noch. CoBa hat gute Aussichten, werd bei 1,50 Auch noch ein paar nachordern...