France Telecom mittelfristig aussichtsreich? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[MisterGoodwill]

Es ist schon eine Sektorkonzentration da, aber wenn ein Sektor gut läuft verkaufe ich und wenn er schlecht läuft, kaufe ich. Banken/ Versicherungen lasse ich komplett weg, weil ich deren Geschäftsmodell nicht verstehe, Automotive ist aktuell überbewertet, ebenso Web 2.0, Konsumgüter (Markenbekleidung, -lebensmittel), Energieversorger halte ich knapp, weil sie entweder überbewertet oder eine schlechte Bilanz haben, ebenso Telkos, bei denen ich die hoch verschuldeteten meide bzw. abbaue.
Ich versuche eher auf dead Cat Bounces zu setzen und Turnarounds mit überdurchschnittlich hoher Bilanzqualität. Das meiste ist rohstofflastig, weiß die genauen Zahlen nicht, aber 10-15% Edelmetalle, 10% Industriemetalle, 15% Potash/ Stickstoff, 10-15% Öl sind es schon. ansonsten habe ich noch ein wenig Techs, vielleicht 15% und etwas Einzelhandel (2%), Bau (2%, wobei man dies auch Richtung Miner rechnen kann, weil Leighton und Monadelphous überwiegend Minenaufträge haben). Telkos 7%, Versorger auch 7-8%. Techs 10%.
Sagen wir 70% Rohstoffe, 2% Einzelhandel, 8% Versorger, 8% Telkos, 10% Techs, 2% sonstiges Effectenspiegel). Klingt zwar nach einem starken Übergewicht der Rohstoffe, aber die Rohstoffe Öl, Gold, Silber, Industriemetalle, Potash, Stickstoff und Gas sowie seltene Erden gehen weitestgehend ihren eigenen Weg. Rohstoffe braucht man immer, marken vergehen. Mal ist Apple inn, mal Nokia am Ende, mal ist Puma out, und mal war Mercedes ganz beliebt und heute ist eben BMW sportlich und dynamisch, obwohl die Technik doch die gleiche ist. Woher will man also wissen, was der Verbraucher später will. Daher würde ich nur homöopathisch in den Endverbrauchermarkt investieren, sondern mindestens eine Schicht darunter. Denn es ist schnuppe, ob die Leute BMW, Mercedes oder Ford fahren, oder doch lieber mit Lufthansa oder Air Berlin fliegen, Sportbekleidung von Nike oder Adidas cooler finden, wenn man die wichtigsten Ölwerte hat oder ob Samsung, Nokia, oder Apple grad vorne ist, wenn man Cisco (Datenübertragung), Anglo American (Rohstoffe) und Corning (Displays)hat. wobei ich Corning auch entsorgen werde, denn von 9 bis 14 reicht mir. Will ja nicht wieder auf los fallen. Staples habe ich ja auch bei 11 verkauft und bekomme sie heute wieder fürn Appel und ein Ei.
Und Orange kommt auch weg, denn es gibt werte mit besserer Bilanz, besseren Aussichten, besserem KGV und besserem EV/EBITDA wie China Mobile.

[MisterGoodwill]

Und 25% Cash dürfen auch nicht fehlen, denn die Gewichtungen beziehen sich nur auf die Aktien. Ich werde den Aktienanteil auch noch vor dem Crash auf 20-30% abmelken, denn die Bewertungen sind überwiegend jedweder Fundamentalität entflogen. Hoffentlich gibt es bis dahin nicht zu viele Schnäppchen. Aber entweder habe ich sie schon und die, die es wirklich sind, sind rar:
Staples - hab ich aber seit heute auch schon wieder und würde ich erst bei 7,50 nachlegen
Gazprom/ Lukoil
evtl China Mobile zum Tauschen anderer grauenhafter Telkos

Auch billige Aktien sind manchmal teuer, vor allem wenn man sich den FCF oder das echte Nettoergebnis nach allen Sondereffekten ansieht.

[cure]

klingt gut was du schreibst ...bist ja ein schlauer Kopf Goody ....ein Fehler machst du aber ...vor einem Cräääsh wird nun mal nicht geklingelt ...und wenn du dann -nur- deine billigen ..vor tangiiilem BW volltestorongestärkten Gutaktien im Depot hast ..werden die genau so geprügelt werden wie alles andere hoch gepuschte und gehypte Aktiengesocks .....

Denke Stapels hole ich mir jetzt auch mal ne Anfangspos. von ein paar K Stück ...

[MisterGoodwill]

deshalb setze ich ja auf cash! Das hat ein Beta von 0, zumindest wenn man bei der richtigen Bank ist. Und wenns kracht, geht das ganze Geld in die Miner!

[MisterGoodwill]

dIe steigen dann sogar wie 2011!

[Fmüller]

Zitat von MisterGoodwill: deshalb setze ich ja auf cash! Das hat ein Beta von 0, zumindest wenn man bei der richtigen Bank ist. Und wenns kracht, geht das ganze Geld in die Miner!

Manche warten schon Jahre auf einen Crash und warten immer noch, denn ein Crash den man vorher sieht kommT nicht. Warte mal schön weiter

Fmüller

[hermanng]

mir gefällt das die stimmung nicht allzu positiv ist, dann kann es ja kontinuierlich weiter bergauf gehen

[MisterGoodwill]

Zitat von Fmüller:

Zitat von MisterGoodwill: deshalb setze ich ja auf cash! Das hat ein Beta von 0, zumindest wenn man bei der richtigen Bank ist. Und wenns kracht, geht das ganze Geld in die Miner!

Manche warten schon Jahre auf einen Crash und warten immer noch, denn ein Crash den man vorher sieht kommT nicht. Warte mal schön weiter

Fmüller

Aber es wird immer brenzliger beim DAX. Der NEMAX hat die 10000 auch nicht geschafft und ist bis auf 300 abgeschmiert. Das wird beim DAX vielleicht nicht so schlimm enden, aber bis 3000 kann er schon in der nächsten baisse abtauchen.

[Carmelita]

es erstaunt mich wie viele leute noch den Nemax in den Knochen haben und das dann für die zukunft ableiten, gebranntes Kind scheut das Feuer sagt man so schön

[Cokrovishe]

Zitat von Carmelita: es erstaunt mich wie viele leute noch den Nemax in den Knochen haben und das dann für die zukunft ableiten, gebranntes Kind scheut das Feuer sagt man so schön

Sagen wir es mal so, die Begründungen, " warum man jetzt noch DAX & Co. " kaufen sollte, hören sich verdächtig nach 2000 und 2008 an, " historisch gesehen ist das KGV von 12-15 nicht teuer " . Ein Schelm wer Böses dabei denkt.

[MisterGoodwill]

Als der NEMAX noch im vollen Leben war, hatte ich noch nicht viel mit der Börse am Hut. Aber ich habe mir angesehen, wie es damals gelaufen ist und sehe aktuell große Parallelen, insbesondere beim MDAX/ SDAX/ TECDAX und der Nasdaq und partiell den hochgejagten substanzarmen Unternehmen mit grauenhaften Bilanzen wie Peugeot, SAF Holland, Axa, SocGen, Conti, OTE...
Wer jetzt noch nicht an der Börse ist, sollte weiter beim tagesgeld bleiben und auf den Crash warten oder das Geld verkonsumieren, wenn es nicht für die Börse reicht, also z.B. ne Kreuzfahrt machen. Wer aktuell investiert ist, sollte die Aktienquote drastisch reduzieren, am besten maximal 30%, davon 1/3 niedrig verschuldete Gold- und Silberminen (z.b. Silvercorp, Iamgold, Pan American Silver als Beimischung zum Market Vectors Gold Miners ETF) und 2/3 gering verschuldete Dividendenzahler ( Cisco, China Mobile, Gazprom,.. und ggf. Staples mit max. 3% Depotanteil). Hochverschuldete Telkos (Orange, DT, Telefonica, TI, KPN, Telekom Austria, MATAV )und Versorger (insbesondere Enel, RWE und Iberdrola sollten zeitnah fliegen.

[Daybraker]

warum , mit Orange , Deutsche Telekom ist man doch gut aufgestellt ,
etwas EON , alles Aktien mit guter Divi ,
spekulativ investiere ich schon in Gazprom ,und immer schön Cash
Gold und Silber reagieren auf keine Krise der Welt mehr

[MisterGoodwill]

Orange und Telekom haben enorme Schulden und Wettbewerbsdruck. E.ON verdient fast nix mehr und es drohen heftige Abschreibungen auf Goodwill und Kraftwerke. RWE ist noch schlimmer von der Bilanz, denn hier sind die Schulden explodiert. Allenfalls eine Halteposition. Divi könnte auch bald komplett ausfallen bei Versorgern und Telkos.

[hermanng]

MisterGodwill
bist du noch nicht in Orange investiert!?
wenn nicht, solltest doch schnell zufreifen!
oder dich mal mir orange auseinandersetzen

[blumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.587.389 von MisterGoodwill am 07.03.14 19:37:20

Ok aber 3000 ist schon bossle übertrieben, aber ist dann auch egal. Entscheidend ist dann wohl wie schnell er sich erholt. Das Schlimme am 2000er chrash war die lange Zeit bis der Tiefpunkt da war. (2Jahre) Da war der 2008er Crash
besser zu ertragen, weil die Erholung doch rasant war. Das war die Jahrhundertchance. BMW und Daimler zu 20 Euro usw.

[MisterGoodwill]

Ich denke wir werden auch eher einen Salamicrash haben wie in Japan damals oder zumindest nach dem Neuen Markt mit bis 60-90% Abwärtspotenzial bis zum Ende der Dekade.

[hermanng]

könnt ihr eure untergangsszenarien in einem anderen thread diskutieren!
das gehört nicht hier her - außerdem halt ich nichts von leuten die nur von crash schreiben!

[MisterGoodwill]

Ich schreibe nicht nur vom Crash, aber wenn man nie vom Crash schreibt ist das schon ein wenig seltsam. Aber nochmals zu Orange - was soll denn hier attraktiv sein?
30% Quellensteuer auf die Divi?
Gefahr einer Divistreichung?
negativer tangibler Buchwert?
2,5xEBITDA Nettoverschuldung?
starker Wettbewerbsdruck durch Iliad?
eine Regierung, die Unternehmen schröpft und reguliert?
Probleme in den Schwellenländern?

Also ich habe hier noch viel Horrorszenarien loszuwerden und auch noch einiges an Orange-Aktien die ich angesichts der recht guten Kurse entsorgen werde.

[blumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.597.805 von hermanng am 10.03.14 13:58:18

Da will ich doch mal an Peugeot erinnern. Hat man da nicht immer von dir Durchhalteparolen gelesen und dann kurz vor dem Ausbruch verkauft. Und als sie dann bei 8 Euro war kam die Aussage: Jetzt steig ich nimmer ein und danach gind sie richtig ab. Und dann kann ich für dich nur hoffen das du den nächsten crash nicht genauso händelst wie dein Peugeotinvest. Ich schreibs jetzt mal auch wenn es nicht fair ist. Herman hat Peugeot unter 5 Euro gekauft aber leider schon bei 6,5 kalte Füße bekommen. Bitteschön Dankeschön

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.598.089 von MisterGoodwill am 10.03.14 14:35:57

Die Regulierung ist ganz sicher der springende Punkt.

Wenn man weiterhin die halbstaatlichen europäischen Telcos nur dazu missbraucht, um günstig die Datenautobahnen für Google, Apple + Facebook bereitzustellen, damit die Amis die Gewinne in Europa abgreifen und auf die Bahamas transferieren, solange wird sich grundsätzlich nichts ändern.

So ein Geschäftmodell wünsche ich mir persönlich auch, andere Leute investieren und selbst sackt man nur die Gewinne ein

[MisterGoodwill]

Dann werde Investmentbanker

[hermanng]

Zitat von blumstar: Da will ich doch mal an Peugeot erinnern. Hat man da nicht immer von dir Durchhalteparolen gelesen und dann kurz vor dem Ausbruch verkauft. Und als sie dann bei 8 Euro war kam die Aussage: Jetzt steig ich nimmer ein und danach gind sie richtig ab. Und dann kann ich für dich nur hoffen das du den nächsten crash nicht genauso händelst wie dein Peugeotinvest. Ich schreibs jetzt mal auch wenn es nicht fair ist. Herman hat Peugeot unter 5 Euro gekauft aber leider schon bei 6,5 kalte Füße bekommen. Bitteschön Dankeschön

lieber blumstar

aber man sollte nicht vergessen, dass ich hauptsächlich in call`s investiert war und da hatt ich dann über 100% gewinn innerhalb ein paar monate!
wär ich aber länger investiert gewesen hättten es viel mehr sein können! das stimmt, aber mehr als 100% das is glaub gewinn genug!

und bei orange bin ich im juli zu 7 euro eingestiegen!
na den rset kannst dir sicher denken

[Cokrovishe]

Zitat von MisterGoodwill: Ich denke wir werden auch eher einen Salamicrash haben wie in Japan damals oder zumindest nach dem Neuen Markt mit bis 60-90% Abwärtspotenzial bis zum Ende der Dekade.

Sieht so aus, als ob wir schon mittdrin sind im Crash und keiner hat's gemerkt

[blumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.598.753 von hermanng am 10.03.14 15:39:10

Nichts für ungut und das mit den calls war damals nicht so das Thema. Nur verstehe ich nicht ganz warum du damals so gejammert hast, obwohl du 100 Prozent für ausreichend hälst. Zudem scheinst auch wirklich keinen Grund zu jammern zu haben, den du kaufst dich ja grundsätzlich zu Tiefstkursen ein. Peugeot weit unter 5 Euro und gleich danach France zu 7 Euro. Dann wünsch ich dir hier mal den richtigen Ausstieg und wie anfänglich geschrieben: Nichts für Ungut.

[hermanng]

ich weiß bin dir auch nicht böse - hätte damals mir psa das 10 fache machen können, aber gut das war halt mein bauchgefühl hätte auch anders laufen können!

ich will nur sagen alle warten auf einen crash und meistens kommt es dann eh anderes - ich sage die märkte konsolidieren und das ist auch gesund! darum find ich orange echt stark - die märkte sind tiefrot und orange steigt weiter - der weg ist bis 11,6 frei! dann kommt der nächste widerstand!

[blumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.599.175 von hermanng am 10.03.14 16:29:15

Gut. Aber ich werde die Cashquote stark erhöhen. Da sind doch viele Argumente das der Markt stärker konsolidiert als einem lieb sein kann. Krim-Ukraine könnte hier wirklich einen Grund liefern das der Markt nach 5 Jahren die Richtung wechselt. Aber jetzt lass ich dir deine France und mach das was ich für richtig halte.

[MisterGoodwill]

Es sieht echt nach einem Reset des kranken Finanzsystems aus mit Salamicrash und japanischer Deflation über Jahrzehnte hinweg. Wo soll denn in einer überalterten Gesellschaft, einer ausgebeuteten Erde und völlig überschuldeten Staaten noch das Wachstum herkommen, was wir brauchen, um der Schulden und der gestiegenen Geldmenge Herr zu werden? Wie viele Wohnanlagen in China stehen leer, weil es sich keiner leisten kann? Ist das nicht krank?
Selbst Cash hat kein Beta von 0 mehr, denn igendwann können die Staaten die Bankenrettung nicht mehr stemmen und es wird Vermögensabgaben oder Totalausfall bei Tagesgeld und AAA-Anleihen geben.
Gold wird wertvoll sein, aber nur wenn man ein gutes Versteck dafür findet, denn Zertis unterliegen dem Emittentenrisiko. Vielleicht eigenes Land, sofern es keine Altlasten beinhaltet und Honig als ewig haltbare Wertkonservierung. Es ist wirklich schwierig, aber sicher krisenbeständiger als die zig Milliarden auf Pump finanzierten Goodwillpositionen bei Orange, Telefonica, KPN, Telekom Austria, Deutsche Telekom usw...

[blumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.600.431 von MisterGoodwill am 10.03.14 18:49:07

Hey Mister das mit dem Honig war gut, aber vorher noch bissle Marihuana dann schmeckt er besser. Und nicht vergessen: Das Gold in kleinen Portionen sonst wird es schwer damit zu bezahlen.
Mein Bruder ist Hobbyimker und somit bin ich fast schon aus dem Schneider. Aber ist uns doch alle schon klar das es auch mal massiv nach unten geht, oder? Und das gute daran ist das alles wieder billiger wird und wir nicht den ganzen Tag die Kurse klotzen müssen.

[MisterGoodwill]

Ja genau. Wenn alles billiger ist macht es auch wieder Freude Aktien zu kaufen
Man muss halt nur noch warten. Und bis dahin bleiben nur eine hand voll kaufenswerter Aktien.

[blumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.601.013 von MisterGoodwill am 10.03.14 20:16:47

Ok ist zwar der Francethread ab lass mal lesen was welche handvoll du speziell meinst.
PS: hab gerade meine Bruder angerufen und er meint das Honig bei richtiger Lagerung ca. 10 Jahre haltbar ist. (nur so am Rande)

[MisterGoodwill]

China Mobile (nettoschuldenfrei und wenig Goodwill), Staples, Gazprom (KGV von 2,5 und weit unter tangiblem Buchwert, dazu wenig Schulden und hohe Divi), Vale (bilanziell schon etwas grenzwertig wegen der Schulden, aber etwas unter tangiblem Buchwert, KGV von 5 und 7% Divi)

[MisterGoodwill]

Leighton konnte ich ja heute mit 40% Gewinn verscherbeln, aber das nettoschuldenfreie Pendant Monadelphous böte sich ja auch noch zum halben Preis von 2012 an. Zahlen auch mehr Divi als Orange und man hat keinen Quellensteuerärger. Der positive FCF lässt eine Zusammenstreichung auf ein unattraktives Niveau unwahrscheinlich erscheinen.

[blumstar]

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/03/11/invest…

[Cokrovishe]

Zitat von MisterGoodwill: China Mobile (nettoschuldenfrei und wenig Goodwill), Staples, Gazprom (KGV von 2,5 und weit unter tangiblem Buchwert, dazu wenig Schulden und hohe Divi), Vale (bilanziell schon etwas grenzwertig wegen der Schulden, aber etwas unter tangiblem Buchwert, KGV von 5 und 7% Divi)

Anglo American ist auch noch eine gute Alternative zu Vale. Bilanziell einen Tick besser als Vale, dafür ist das KGV höher ( ca. 10 ), ordentliche Dividende. Vorteil: durch die Beteiligungen an de Beers ( Diamanten )und Anglo Platinum ( Platin ), + Phosphatförderung sind die bei den Rohstoffen nicht so stark auf Eisenerz fixiert wie Vale. Man kann ja beide Werte mischen zur Risikominimierung.

[MisterGoodwill]

Die Bilanzen sind beide gleich schlecht, aber deshalb habe ich auch beide Werte. Lieber wäre es mir aber, wenn die Bilanz besser wäre, aber dann wäre derbKurs wohl um einiges höher. So schlecht wie bei den Banken, Versorgern und Telkos ist sie ja auch wieder nicht.

[cure]

Hälfte meiner Pos.habe ich heute aktiv verkauft ..mit richtig nettem Gewinn .....Rest sichere ich bis 10 ab ....Butter lasse ich mir hier nicht mehr vom Brot nehmen ...

Cure

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.604.031 von cure am 11.03.14 10:47:38

Gratuliere. Wahrscheinlich war's die richtige Entscheidung.

Ich bleibe noch, letztes Jahr hab' ich schon 50 cent Dividende erhalten und dieses Jahr kommen vorraussichtlich nochmal 70 cent dazu. Da kann ich dann einen Rückfall auf 7 oder 6 € aushalten. Muss ich halt notfalls nochmal zukaufen.

[MisterGoodwill]

Zitat von cure: Hälfte meiner Pos.habe ich heute aktiv verkauft ..mit richtig nettem Gewinn .....Rest sichere ich bis 10 ab ....Butter lasse ich mir hier nicht mehr vom Brot nehmen ...

Cure

Richtig so! Ein Rohrkrepierer weniger
Hast du dir dann eigtl die Quellensteuer zurückholen können für die Dividende?
Oder ist das für jeden unmöglich?
Jedenfalls ist das mit ein Grund, dass ich diese Aktie loswerden will, wenn man wenigstens noch über 10 bekommt. Werde einen teil noch laufen lassen, falls es auf 11,70 geht und die 2010 gekauften hebe ich auf zum steuerlich absetzen, es sei dem es geschieht ein Wunder und Orange wird auf 14 hochgejagt. Das KGV wäre mit 18 schon ziemlich schwindelerregend für eine operativ, strategisch und bilanziell derart schwach aufgestellte Butze. Gazprom kostet nur das 2,5fache und die haben bilanziell viel weniger Probleme und politisch ist Frankreich mit Hollande auch völlig unberechenbar und es könnten Verstaatlichungen, extrem hohe Steuern bei geringen Abschreibungsmöglichkeiten und noch stärkere Regulierung durchaus wertvernichtend wirken. Sollte Frankreich bei steigenden Zinsen seiner Schulden nicht mehr Herr werden, werde sie alles schröpfen was geht und Orange ist dann selbst geschröpft und wird die Zinsen auf die über 30 Mrd. Zinsen kaum mehr aus dem FCF bestreiten können, wenn der Investionsbedarf immer größer wird. Eine Streichung der Dividende einhergehend mit einer KE versteht sich dann von selbst.

[MisterGoodwill]

sollte heißen über 30 Mrd Schulden. Sagen wir die Zinsen steigen auf 9%, wenn es klamm wird am Kreditmarkt, dann wären das 3 Mrd Zinszahlungen. Realistisch sind eher 5-6%, aber auch das wird schon eng, wenn man bedenkt, dass FT bei 2-3% auch kaum von den Schulden runter kommt und Assetverkäufe nur einen Tropfen auf den heißen Stein darstellen. Zudem wird dann der Goodwill/ Intangibles weniger wert, weil ja die zukünftigen Cashflows angesichts des Risikos höher abgezinst werden müssen. Zudem müssten die Cashflowprojektionen bei schwacher Wirtschaft und starkem Wettbewerb zusätzlich beschnitten werden. Dadurch wird das EK deutlicg geringer und die Bilanz noch schlechter und damit das Rating und die Zinsen steigen weiter, wenn man überhaupt noch am normalen Kapitalmarkt Geld bekommt.
Ein Abschreibungsbedarf von bis zu 15 Mrd. würde mich auch nicht unter normalen Umständen, ohne 1929er Szenario oder Japanszenario nicht verwundern. GDF Suez hat es ja bereits vorgemacht, ebenso die Deutsche Telekom schon seit Jahren.

[blumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.602.073 von MisterGoodwill am 10.03.14 23:03:34

Also bei Gazprom wäre ich mir im Moment nicht so sicher. Hab meine wieder rausgehauen. Das ganze Theater mit der Krim könnte schlecht ausgehen für Gazprom. China mobile ok.
Hab da auch noch zwei Chinesen denen ich ne Menge zutrauen würde:

CNOOC WKN: A0B846 ISIN: HK0883013259China Resources

WKN: 884684 ISIN: HK0291001490

und natürlich Lenovo. Kann ich dich da mal um eine Einschätzung bitten. Danke


Sorry an den Thread ich hoffe ihr verzeiht das an der Franceaktie vorbei geht.

[MisterGoodwill]

Lenovo passt insofern gut zu France Telecom, als dass sie einen negativen tangiblen buchwert aufweisen, verstärkt durch die neulichen Übernahmen von Motorola. Damit dürfte auch die Verschuldung über den Branchenschnitt gestiegen sein, denn in der Branche ist man meist nettoschuldenfrei unterwegs.
Gazprom wird nicht pleite gehen, aber bei 4 Euro kann man durchaus kaufen. Divi ist besser als bei France Telecom oder GDF.

[hermanng]

Was soll das hier?

Entweder orange wird schlecht geredet oder ihr unterhaltet euch über andere aktien!?

Mistergoodwill
Wann verkaufst du orange? Denn redest diese aktie doch nur tod! Das is ja auch noch ok, davdeine meinung aber über andere aktien könnt ihr per pn diskutieren!!

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.609.245 von hermanng am 11.03.14 20:03:16

Er hat doch schon verkauft und anschliessend unter'm Kopfkissen noch ein paar Stücke gefunden

[MisterGoodwill]

Ja ich habe noch 250. Zuvor hatte ich 400. Und 150 habe ich verkauft.
Da das geld bei Orange eh verloren ist, kann man ja auch über Gazprom und Vale nachdenken.

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Lenovo passt insofern gut zu France Telecom, als dass sie einen negativen tangiblen buchwert aufweisen, verstärkt durch die neulichen Übernahmen von Motorola. Damit dürfte auch die Verschuldung über den Branchenschnitt gestiegen sein, denn in der Branche ist man meist nettoschuldenfrei unterwegs.
Gazprom wird nicht pleite gehen, aber bei 4 Euro kann man durchaus kaufen. Divi ist besser als bei France Telecom oder GDF.

aber Goody , bei 4 Gazprom ...aber du hast doch schon bei 5,88 gekauft ..

...und bei Orange ex FT ,,manchmal liegt man halt falsch ...und schaut hinterher ..da hilft auch alles Bashen nicht ...macht das persönliche Leid nur noch heftiger und zeigt der Meute den Leidensdruck bei steigenden Kursen ....

[hermanng]

endlich mal einer der es auf den punkt bringt

wir haben laut chart keinen widerstand bis 11,50 - erst dann so um 11,50-11,70 ist der nächste härtere widerstand!

ich gehe davon aus, dass es jetzt mal zur eine längst überfälligen konso kommt um dann den widerstand wie angesprochen zu testen!

[Cokrovishe]

Zitat von hermanng: endlich mal einer der es auf den punkt bringt

wir haben laut chart keinen widerstand bis 11,50 - erst dann so um 11,50-11,70 ist der nächste härtere widerstand!

ich gehe davon aus, dass es jetzt mal zur eine längst überfälligen konso kommt um dann den widerstand wie angesprochen zu testen!

Meinst du im Ernst, dass sich die Supercomputer von Goldman & Co an irgendwelchen Charts orientieren?

[MisterGoodwill]

Zitat von cure:

Zitat von MisterGoodwill: Lenovo passt insofern gut zu France Telecom, als dass sie einen negativen tangiblen buchwert aufweisen, verstärkt durch die neulichen Übernahmen von Motorola. Damit dürfte auch die Verschuldung über den Branchenschnitt gestiegen sein, denn in der Branche ist man meist nettoschuldenfrei unterwegs.
Gazprom wird nicht pleite gehen, aber bei 4 Euro kann man durchaus kaufen. Divi ist besser als bei France Telecom oder GDF.

aber Goody , bei 4 Gazprom ...aber du hast doch schon bei 5,88 gekauft ..

...und bei Orange ex FT ,,manchmal liegt man halt falsch ...und schaut hinterher ..da hilft auch alles Bashen nicht ...macht das persönliche Leid nur noch heftiger und zeigt der Meute den Leidensdruck bei steigenden Kursen ....

Dafür habe ich gazprom bei 7,20 verscherbelt, als alle wie hier gesagt haben, es geht noch weiter hoch. Dann muss man auch wieder zurückkaufen. Bei 5,88 und 4,74 habe ich nur je 100 gekauft. Unter 4 kann es dann ruhig ein bisschen mehr sein.
China Mobile werde ich unter 6 auch richtig nachlegen, nicht nur 50 Stück.
Wenn gazprom auf 2 geht, würde ich schon bis dahin 3k eingesammelt haben. Wären ja dann 20% Dividendenrendite.
Und China Mobile, wenn die auf 2-3 sind, würde ich auch richtig zuschlagen, denn die chinesischen Banken werden in der Krise sicher alle pleite gehen und abgewickelt (vermutlich mit Unterstützung der Weltbank, denn der Chinesische Staat ist genauso dem Bankrott nah wie Griechenland und Japan zusammen), aber sicher nicht die bilanziell so solide aufgestellten China Mobile. Die Wirtschaft braucht ja die chinesischen Investmentbanken und die leerstehenden Wohngegenden auch nicht, aber viel eher China Mobile. Japan wird auch an den Schulden zerbrechen, wenn die Zinsen steigen, Frankreich ist so gut wie tot, wenn dieses Szenario eintritt und was mit Spanien, Italien, Portugal passiert haben wir ja 2012 schon gesehen. Wir haben nur Zeit gewonnen in diesem kranken Finanzsystem, Zeit in denen keiner ein konzept hat, wie er von den Schulden runterkommen will. Noch nichtmal die hochverschuldeteten europ. Konzerne haben wirklich etwas erreicht. Man hätte konsequent die Dividenden streichen müssen, denn diese sind unhaltbar, wenn die Schuldenberge so hoch sind.
Wenn man sich Unicredit anschaut, verdreifacht trotz 14 Mrd. Verlust, dann sollte man sich an den Kopf fassen. Wie viel Verlust hätten sie in einer freien Marktwirtschaft gemacht? Hätte man dann AIG und Time Warner nicht den Rang beim Jahresverlust abgenommen und die 100 Mrd-Grenze locker hinter sich gelassen?
Unter einer freien Marktwirtschaft versteht man, dass sich jeder selbst der nächste ist und nicht der Staat die Banken rettet. Das ist soziale Umverteilung der Verluste und Einbehalt der Gewinne- eine perfekte Option, die selbst bei einem Kasinobesuch einen positiven Erwartungswert hat.

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.612.105 von MisterGoodwill am 12.03.14 09:49:03

Ist ja viel Wahres dran, was du sagst. Aber eine China Bude möchte ich im Falle eines Crashs so ziemlich als Letztes im Depot haben. Mit der chinesischen Immobilienblase holst du dir ja geradezu eine Atombombe ins Depot. Und ob man deren tollen Papierbilanzen trauen kann, steht auch noch auf einem anderen Blatt.

Orange hat viele negative Aspekte, aber deswegen steht der Kurs - historisch gesehen - immer noch nahe all-time lows. Ein großer Packen dürfte da im Kurs schon eingepreist sein.

[hermanng]

also ganz ehrlich - orange hält sich sehr gut in der momentan marktsituation! find ich echt stark!

[Cokrovishe]

Montségur Opportunités hat Orange in seinen Fonds aufgenommen. Die hatten eigentlich in der Vergangenheit eine recht gute Nase und wegen schnöden 10 % kaufen die i.d.R. auch nix.

http://actu.net/redirect.php?url=http://www.boursier.com/opc…

[hermanng]

Na ja so schlecht kann diese aktie ja nicht sein, wenn sich solche fonds eindecken

Jetzt versteh ich den anstieg und auch das schlecht reden einiger user hier

Ich bleib hier investiert - die chancen stehen gut hier noch höhere kurse zu sehen!

[MisterGoodwill]

France Telecom ist bisher immer abgeschmiert, wenn alle voller Hoffnung waren. Ich war von 14 auf 18 dabei und hatte hoffnung es geht wieder auf 27, weil alles positiv gestimmt waren. Als es 2012 von 9,5 auf 11,5 ging, war dies nicht anders. Der neue Name Ornage nutzt nicht viel, denn operativ und strategisch haben wir die selbe bescheidene Ausrichtung. Nur EE würde noch ein Wunder bewirken und damit meine ich nicht, dass dies schon eine vermiedene Goodwill-Abschreibung ist. Das sollte ja selbstverständlich sein, dass die Bilanz das Wert ist, was sie wert ist, wenn man sich ansieht, dass die Aktie wieder auf Buchwert notiert. 10% könnten noch drin sein, das lohnt sich als für den Fonds, kann aber auch auf 4-5 Euro abschmieren, wenns ne KE gibt.

[MisterGoodwill]

oHne den Verkauf von EE ist eine KE unumgänglich. Eine Dividendenstreichung versteht sich wohl von selbst, denn Orange kam bisher kaum von den Schulden herunter, obwohl sie die Divi schon drastisch gekürzt haben und Kleinbeteiligungen verscherbelt.

[cure]

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von cure: ...

aber Goody , bei 4 Gazprom ...aber du hast doch schon bei 5,88 gekauft ..

...und bei Orange ex FT ,,manchmal liegt man halt falsch ...und schaut hinterher ..da hilft auch alles Bashen nicht ...macht das persönliche Leid nur noch heftiger und zeigt der Meute den Leidensdruck bei steigenden Kursen ....

Dafür habe ich gazprom bei 7,20 verscherbelt, als alle wie hier gesagt haben, es geht noch weiter hoch. Dann muss man auch wieder zurückkaufen. Bei 5,88 und 4,74 habe ich nur je 100 gekauft. Unter 4 kann es dann ruhig ein bisschen mehr sein.
China Mobile werde ich unter 6 auch richtig nachlegen, nicht nur 50 Stück.
Wenn gazprom auf 2 geht, würde ich schon bis dahin 3k eingesammelt haben. Wären ja dann 20% Dividendenrendite.
Und China Mobile, wenn die auf 2-3 sind, würde ich auch richtig zuschlagen, denn die chinesischen Banken werden in der Krise sicher alle pleite gehen und abgewickelt (vermutlich mit Unterstützung der Weltbank, denn der Chinesische Staat ist genauso dem Bankrott nah wie Griechenland und Japan zusammen), aber sicher nicht die bilanziell so solide aufgestellten China Mobile. Die Wirtschaft braucht ja die chinesischen Investmentbanken und die leerstehenden Wohngegenden auch nicht, aber viel eher China Mobile. Japan wird auch an den Schulden zerbrechen, wenn die Zinsen steigen, Frankreich ist so gut wie tot, wenn dieses Szenario eintritt und was mit Spanien, Italien, Portugal passiert haben wir ja 2012 schon gesehen. Wir haben nur Zeit gewonnen in diesem kranken Finanzsystem, Zeit in denen keiner ein konzept hat, wie er von den Schulden runterkommen will. Noch nichtmal die hochverschuldeteten europ. Konzerne haben wirklich etwas erreicht. Man hätte konsequent die Dividenden streichen müssen, denn diese sind unhaltbar, wenn die Schuldenberge so hoch sind.
Wenn man sich Unicredit anschaut, verdreifacht trotz 14 Mrd. Verlust, dann sollte man sich an den Kopf fassen. Wie viel Verlust hätten sie in einer freien Marktwirtschaft gemacht? Hätte man dann AIG und Time Warner nicht den Rang beim Jahresverlust abgenommen und die 100 Mrd-Grenze locker hinter sich gelassen?
Unter einer freien Marktwirtschaft versteht man, dass sich jeder selbst der nächste ist und nicht der Staat die Banken rettet. Das ist soziale Umverteilung der Verluste und Einbehalt der Gewinne- eine perfekte Option, die selbst bei einem Kasinobesuch einen positiven Erwartungswert hat.

tja Goody ...und genaud deshalb kaufe ich seit Ende letzten Jahres GOLDMINEN .....und das nicht zu knapp ...und wenn ich in mein Depot schaue ....muss ich grinsen ....wer brauch da noch China Mobile oder anderes Gesocks ...

[hermanng]

Zitat von MisterGoodwill: France Telecom ist bisher immer abgeschmiert, wenn alle voller Hoffnung waren. Ich war von 14 auf 18 dabei und hatte hoffnung es geht wieder auf 27, weil alles positiv gestimmt waren. Als es 2012 von 9,5 auf 11,5 ging, war dies nicht anders. Der neue Name Ornage nutzt nicht viel, denn operativ und strategisch haben wir die selbe bescheidene Ausrichtung. Nur EE würde noch ein Wunder bewirken und damit meine ich nicht, dass dies schon eine vermiedene Goodwill-Abschreibung ist. Das sollte ja selbstverständlich sein, dass die Bilanz das Wert ist, was sie wert ist, wenn man sich ansieht, dass die Aktie wieder auf Buchwert notiert. 10% könnten noch drin sein, das lohnt sich als für den Fonds, kann aber auch auf 4-5 Euro abschmieren, wenns ne KE gibt.

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: France Telecom ist bisher immer abgeschmiert, wenn alle voller Hoffnung waren. Ich war von 14 auf 18 dabei und hatte hoffnung es geht wieder auf 27, weil alles positiv gestimmt waren. Als es 2012 von 9,5 auf 11,5 ging, war dies nicht anders. Der neue Name Ornage nutzt nicht viel, denn operativ und strategisch haben wir die selbe bescheidene Ausrichtung. Nur EE würde noch ein Wunder bewirken und damit meine ich nicht, dass dies schon eine vermiedene Goodwill-Abschreibung ist. Das sollte ja selbstverständlich sein, dass die Bilanz das Wert ist, was sie wert ist, wenn man sich ansieht, dass die Aktie wieder auf Buchwert notiert. 10% könnten noch drin sein, das lohnt sich als für den Fonds, kann aber auch auf 4-5 Euro abschmieren, wenns ne KE gibt.

Goody ...jetzt isetaberjut ...wir wissen mittl. du hast keine Aktien mehr und daher schreibst im Autoreversebetrieb die Nachteile dieser "Anlage" .....

[hermanng]

Zitat von MisterGoodwillFrance Telecom ist bisher immer abgeschmiert, wenn alle voller Hoffnung waren. Ich war von 14 auf 18 dabei und hatte hoffnung es geht wieder auf 27, weil alles positiv gestimmt waren. Als es 2012 von 9,5 auf 11,5 ging, war dies nicht anders. Der neue Name Ornage nutzt nicht viel, denn operativ und strategisch haben wir die selbe bescheidene Ausrichtung. Nur EE würde noch ein Wunder bewirken und damit meine ich nicht, dass dies schon eine vermiedene Goodwill-Abschreibung ist. Das sollte ja selbstverständlich sein, dass die Bilanz das Wert ist, was sie wert ist, wenn man sich ansieht, dass die Aktie wieder auf Buchwert notiert. 10% könnten noch drin sein, das lohnt sich als für den Fonds, kann aber auch auf 4-5 Euro abschmieren, wenns ne KE gibt.



also wenn ich mir die analystenmeldungen so ansehe, dann hat hier fast keiner hoffnung für orange und trotzdem steigt "komischerweise" der kurs seit letzten sommer
es gibt andere aktien da sind die analysten durchwegs viel positiver gestimmt und die kurse sind abgeschmiert
aber bei orange ist das gegenzeil passiert ist das alles zufall?
aufpassen werd ich wenn die analysten das gegenteil raten

[MisterGoodwill]

Und schon schmiert dieses Kartenhaus ab. Habe mir von den verkauften 150 Orange gleich mal 25 Diamond Offshore geholt. da bekomme ich 8% Divi und ohne Quellensteuerärger bei gleichem Kürzungsrisiko.
Tesco gibts hinterhergeworfen, Gazprom usw. Da hätte ich besser alles entsorgt bei 10,66.
Kursziel (Erwartungswert) von Orange ist bei 4, im Falle einer KE 2,50 wie bei KPN, im Falle eines Bleiben des Status Quo 7 Euro.

[MisterGoodwill]

Zitat von cure:

Zitat von MisterGoodwill: France Telecom ist bisher immer abgeschmiert, wenn alle voller Hoffnung waren. Ich war von 14 auf 18 dabei und hatte hoffnung es geht wieder auf 27, weil alles positiv gestimmt waren. Als es 2012 von 9,5 auf 11,5 ging, war dies nicht anders. Der neue Name Ornage nutzt nicht viel, denn operativ und strategisch haben wir die selbe bescheidene Ausrichtung. Nur EE würde noch ein Wunder bewirken und damit meine ich nicht, dass dies schon eine vermiedene Goodwill-Abschreibung ist. Das sollte ja selbstverständlich sein, dass die Bilanz das Wert ist, was sie wert ist, wenn man sich ansieht, dass die Aktie wieder auf Buchwert notiert. 10% könnten noch drin sein, das lohnt sich als für den Fonds, kann aber auch auf 4-5 Euro abschmieren, wenns ne KE gibt.

Goody ...jetzt isetaberjut ...wir wissen mittl. du hast keine Aktien mehr und daher schreibst im Autoreversebetrieb die Nachteile dieser "Anlage" .....

Natürlich hat die Aktie viele Vorteile, aber es kann bis zu 30 Jahre dauern um eine Rendite von 0% p.a. zu erzielen. Und wenn man bei vielen Unternehmen den 30fachen FCF zahlt, dauert es eben auch 30 Jahre, bis es sich auszahlt. Bei 30% Quellensteuer eben noch länger, wenn man annimmt, dass der FCF der Dividende entspricht. Ich denke viele Kurse wird man vielleicht über Generationen nicht mehr sehen. 72 bei Facebook, 250 bei Tesla, 180 bei Conti, 58 bei EADS.

[hermanng]

was hier toll zu sehen ist, dass orange mit den märkten gleich unterwegs ist - sollte die wirtschaft wirklich im aufschwung sein, dann könnte das ein selbstläufer werden!

[hermanng]

ist hier jemand??? investiert?

[Cokrovishe]

Freilich. Es gibt aber nix zu Orange zu sagen. Oder willst du 2 cent Schwankungen kommentieren?

[Cokrovishe]

Zitat von Cokrovishe: Der franz. Telco-Markt steht vor großen Umwälzungen. Bouygues + SFR ( Vivendi ) legen teilweise ihre Netze zusammen....

http://www.euroinvestor.com/news/2014/01/31/bouygues-vivendi…

...zudem soll SFR Mitte des Jahres separat an die Börse gebracht werden...

http://www.bloomberg.com/news//2014-02-03/mobile-carrier-sfr…

...da sollte doch auch noch Einiges an Kurspotential für Tante Orange bestehen...

Es ist amtlich:
SFR von Vivendi, Nummer 2 im franz. Telco-Markt, wird von Numericable für umgerechnet ca. 17 Mrd. € übernommen.

http://www.leparisien.fr/economie/vente-de-sfr-vivendi-prome…

[hermanng]

was könnte das für orange bedeuten sprich für den kurs!?

[Cokrovishe]

d.h. erst mal, dass Orange beim aktuellen Kurs massiv unterbewertet ist.

SFR 2013 Umsatz ca. 10 Mrd / verkauft für ca. 17 Mrd
Orange 2013 Umsatz ca. 40 Mrd / aktuelle Marktkap. ca. 29 Mrd
Die Margen sind sehr ähnlich bei SFR + Orange. Wer blättert schon 17 Mrd € hin, wenn er nicht von einer Margenerhöhung in der Zukunft ausgeht? Natürlich muss man bei Orange einen gewissen Bewertungsabschlag durch die Staatsbeteiligung vornehmen, aber nicht in diesem exzessiven Maß.
Vollkommen lächerlich - mal wieder Kleinanleger abzocken und sich dann wundern, wenn immer weniger Leute ihr Geld an der Börse investieren.. Ich bleibe...und wenn's 10 Jahre dauert....

[MisterGoodwill]

Der Wettbewerb bleibt stark und ein Kabelbetreiber ist teurer als eine Telco. Dennoch erscheint ein KUV >1 schon sehr verwegen und es wäre kein Wunder, wenn das nicht einige Jahre später in einer Millardenabschreibung endet. Auch Orange hat noch massiv Goodwill, der kaum mehr zu halten ist. Auch hier sind 15 Mrd. Abschreibungsbedarf nicht zu pessimistisch angesetzt. Deutsche Telekom hat ja schon vorgemacht, wie Milliardenabschreibungen aussehen.

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.780.183 von MisterGoodwill am 07.04.14 16:15:01

SFR war und ist kein Kabelbetreiber

Kauf lieber noch weiter Mosenergo in dein Papiertigerdepot, 400 Mio € Marktkap für ein russisches Elektrizitätswerk im Zustand zu Stalin's Zeiten ist ja geradezu spottbillig, gell

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.781.897 von Cokrovishe am 07.04.14 19:58:22

mistergoodwill meinte numericable und nicht sfr. jetzt werden sich bouygues telecom und iliad wohl irgendwann annaehern. fuer orange ist diese fusion negativ. aber selbst ohne dies hat orange schon genug probleme, wie mistergoodwill beschrieben hat. hinzu kommt noch ein frankreichmalus.

[MisterGoodwill]

Ich kauf lieber Nikon, Tesco, NTT Docomo und evtl. American Eagle Outfitters. Die sind nicht so überschuldet und mit Goodwill zugemüllt wie Orange. Orange ist von 7 auf knapp 11 - das ist doch gut gelaufen und was will man mehr. Bei 11,5 verkaufe ich den Rest und gut ist.

[hermanng]

MisterGoodwill
warum wartest du bis 11,5 mit dem verkaufen!?
verkauf doch einfach jetzt und gut is!
orange geht ganz klar mit den märkten - sehen wir beim dax ende des jahres 11000 bzw. cac40 über 5000, dann wird auch orange über 12/13 euro stehen!

[MisterGoodwill]

Der DAX kann auch bis 4000 Punkte fallen. Dafür spricht auch einiges...
Insbesondere verfallende Margen, ungedeckte Pensionsrückstellungen, Goodwill, Leasingschulden, intensiver Wettbewerb, Schuldenkrise, Deflation...

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Ich kauf lieber Nikon, Tesco, NTT Docomo und evtl. American Eagle Outfitters. Die sind nicht so überschuldet und mit Goodwill zugemüllt wie Orange. Orange ist von 7 auf knapp 11 - das ist doch gut gelaufen und was will man mehr. Bei 11,5 verkaufe ich den Rest und gut ist.

Gooooody ,,,,du hast doch geschrieben du bist ganz raus ...soll ich dir dein Statement dazu rein setzen ..

Ich vestehe echt nicht , warum die Leute immer so ein Problem haben wenn"s raus sind und die Aktie weitergeht dann ganz zufällig doch nicht -ganz- raus zu sein ...

Wir haben hier so ein Geld verdient ...bin ja auch ganz raus ...und mir ist es sowas von wurscht ob das Ding jetzt auf die 11-12 oder wieder unter 10 läuft ...

Goody ..du bist so ein schlauer Kopf ....du hast doch sowas gar nicht nötig ...

Cure

[hermanng]

mistergoodwill
dax 4000 in solchen zeiten wo die meisten unternehmen sparen und ihre hausaufgaben machen bzw. aus ihren fehlern gelernt haben! - also 11000-12000 beim dax erscheint mir in 2 jahren logischer als deine 4000!

was soll die aktienwelt noch erschüttern!? finanzkrise hatten wir, ukrainekrise haben wir, terroranschläge hatten wir!?

es gibt genug die seit jahren auf den crash warten! so lange es genug gibt die das glauben, so lange wird da auch nicht passieren!

[MisterGoodwill]

Ich hab nur gesagt, dass ich 150 verkauft habe bei 10,66. Und ich habe noch 250 übrig. Bei 7 kaufe ich zurück, bei 11,7 verkaufe ich den rest.

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.783.809 von MisterGoodwill am 08.04.14 08:48:15

Fakt ist nun einmal, dass es in Zukunft anstatt 5 nur noch 4 große Telcos in Frankreich geben wird.

Orange
Numericable
Bouygues Telecom
Iliad ( Free ).

Bouygues Telecom wird gerade ins Schaufenster gestellt. Wenn der Verkauf auch über die Bühne geht, verbleiben nur noch 3. Muss nicht so kommen, aber die Chancen stehen nicht schlecht.

Weniger Anbieter, weniger Wettbewerb, höhere Preise, ist doch nicht so schwer zu verstehen. Und an 12 € für Orange denke ich überhaupt nicht,
eher an 20.

[MisterGoodwill]

Solange Free Wettbewerb macht, ist es wurscht, was die anderen machen.
Zudem ist FT dann im Nachsehen, wenn alle anderen größer sind. 20 Euro ist bei der Bauchladenstruktur völlig utopisch - da muss man schon froh sein, dass wir jetzt ein KGV von 12 und ein EV/EBITDA von 5 haben. Die Schuldentilgungskraft ist desaströs, die Bilanz voller Goodwill und das einzige Wunder wäre ein EE-Verkauf und vielleicht noch ein paar Afrika-Beteiligungen. Dann sind vielleicht 12-14 Euro drin, ansonsten eher 7-8.
Dividende wird allenfalls 60 Cent betragen und selbst die sind zu viel. Normalerweise müssten die bei einem Netdebt/EBITDA von 2,5 knallhart streichen, ebenso E.ON, RWE, GDF Suez...

[Cokrovishe]

7 Mrd € operativer cash flow p.a. ist wirklich desaströs

Und was Iliad ( Free ) betrifft, die haben nicht mal eigene Netze. Da wünsche ich denen viel Spaß, wenn Bouygues auch noch unter den Hammer kommt.

[hermanng]

@cokrovishe und cure

ich glaub das bringt nichts - der verfolgt eine andere strategie
wie gesgat sollten die märkte weiter steigen, dann sehen wir bis ende des jahres sicher höhere kurse!
da kann der gooooody schreiben was er will!

[cure]

jaa---die Spaaaasssstrategie ...

[hermanng]

also ich bin mit orange eigentlich sehr zufrieden
noch etwas auch wenn einige hier nicht viel von chart´s halten!
sollten wir die 10,9 nachhaltig überweinden dann ist der weg bis €12,10 frei und dann folgt nur ein kleiner wiederstand und es geht direkt bis über €14!!!

[MisterGoodwill]

Charttechnik ist eh hokuspukus. Hätte ich bei südzucker drauf gehört,hätte ich nicht bei 22 alles mit 15% Gewinn verscherbelt. 12 Euro ist glaub ich für mich ein Kurs bei dem ich die verbleibenden 250 Orange mit gutem Gefühl entsorgen kann. Sollten sie nicht erreicht werden, kaufe ich bei 7,50 wieder zurück, wie auch bei Südzucker. Ansonsten hol ich mir ntt docomo bei 10-10,5.
Die haben weniger goodwill und massig cash. Dazu kein ärger mit der steuer und attraktivere geschäftsfelder.

[hermanng]

ja da mit den chart´s ist immer so eine sache, aber seit ich hier investiert bin bei ca 7,6 - seitdem wende ich den chartwiderstäne an und es läuft prima!

[MisterGoodwill]

Ich habe mit Käufen bei 7 das wettgemacht, was ich beim kauf 2010 an Miese gemacht habe und zusätzlich noch die Divi als Gewinn über und daher schon im Oktober bei 10,70 die wieder ins Plus geratene Posi reduziert, 100 zurückgekauft bei 9,7 und vor kurzem bei 10,7 wieder 150 verkauft. Gibt sicher bessere Werte, da muss man ehrlich sein. Hoffe ja auf ne NTT Docomo bei 10,50. China Mobile hat auch 15% gemacht, bin jetzt fast wieder im Plus - da hätte ich mehr als die Spaßposi von 100 nachkaufen sollen, aber hätt ja auch auf 5 gehen können. FT könnte heute bei 3,88 stehen und nicht bei 10,88, hätte die 7 nicht gehalten und man 15 Mrd Goodwill abschreiben und die Divi streichen müssen. Auch 3,88 wären bei 75 Cent Jahresgewinn und rückläufiger Entwicklung eine faire Bewertung angesichts der Bilanzrisiken. Gazprom kostet sogar nur das 2,5fache. Das wären bei FT 1,90 und angesichts der regulierenden Politik müsste man darauf noch nen Abschlag rechnen und auch viel höheren Goodwill und Verschuldung, sowie engament in instabilen Ländern berücksichtigen. Dann wären wir gar bei 1,20-1,40. Solange das billige Geld fließt, ist das zwar ausgeschlossen, aber es kann nach ner Geiwnnwranung jederzeit auf 7 gehen. Bei Südzucker waren die Chartisten ja auch erfreut als es von 18 auf 22,5 ging. Es ist halt nur ein Glaube.

[hermanng]

So dow steigt und steigt - die fed will die zinserhöhung verschieben -in was sollte man dann investerieren außer in aktien!?

Orange morgen vl doch schon bei 11!? Das wär der hammer

[Cokrovishe]

Zitat von MisterGoodwill: Ich habe mit Käufen bei 7 das wettgemacht, was ich beim kauf 2010 an Miese gemacht habe und zusätzlich noch die Divi als Gewinn über und daher schon im Oktober bei 10,70 die wieder ins Plus geratene Posi reduziert, 100 zurückgekauft bei 9,7 und vor kurzem bei 10,7 wieder 150 verkauft. Gibt sicher bessere Werte, da muss man ehrlich sein. Hoffe ja auf ne NTT Docomo bei 10,50. China Mobile hat auch 15% gemacht, bin jetzt fast wieder im Plus - da hätte ich mehr als die Spaßposi von 100 nachkaufen sollen, aber hätt ja auch auf 5 gehen können. FT könnte heute bei 3,88 stehen und nicht bei 10,88, hätte die 7 nicht gehalten und man 15 Mrd Goodwill abschreiben und die Divi streichen müssen. Auch 3,88 wären bei 75 Cent Jahresgewinn und rückläufiger Entwicklung eine faire Bewertung angesichts der Bilanzrisiken. Gazprom kostet sogar nur das 2,5fache. Das wären bei FT 1,90 und angesichts der regulierenden Politik müsste man darauf noch nen Abschlag rechnen und auch viel höheren Goodwill und Verschuldung, sowie engament in instabilen Ländern berücksichtigen. Dann wären wir gar bei 1,20-1,40. Solange das billige Geld fließt, ist das zwar ausgeschlossen, aber es kann nach ner Geiwnnwranung jederzeit auf 7 gehen. Bei Südzucker waren die Chartisten ja auch erfreut als es von 18 auf 22,5 ging. Es ist halt nur ein Glaube.

Sehr mitteilungsbedürftig. Hast du keine Stammkneipe?

[MisterGoodwill]

Zitat von hermanng: So dow steigt und steigt - die fed will die zinserhöhung verschieben -in was sollte man dann investerieren außer in aktien!?

Orange morgen vl doch schon bei 11!? Das wär der hammer

Ja, ja der neue Markt 2.0 - wie lang das noch gut geht?
Hätte man nach Lehman alles pleite gehen lassen, hätten wir jetzt nicht so viel Schulden und wieder freie Marktwirtschaft mit effizienten Märkten bei denen der Preis abhängig von Angebot und Nachfrage ist. So fliegt und jetzt bald alles um die Ohren und es wird eine Kernschmelze des Finanzsystems gelten. Da sind Goodwill-Abschreibungen das geringste Übel...

[hermanng]

also man kann sagen was man will - orange hält sicher sehr gut in diesem nicht gerade leichtem börsenumfeld!
andere akrie haben da mehr nachgegeben!

diese aktie scheinen halt wirklich nur starke anleger zu halten!

[MisterGoodwill]

Selbst Daimler gerät immer mehr in Turbulenzen. Spätestens aber wenn die Dividende gestrichen wird und das muss sie, gehts steil bergab. Dazu noch 15-20 Mrd. Abschreibungen bei Goodwill/ Intangibles. Denn durch die Nullzinsen ist das bisher alles in den Hintergrund getreten, aber warum soll der Goodwill einen Wert haben wenn FT jetzt gerade mal auf Buchwert stehen? Warum sollen die Beteiligungen werthaltiger sein als Orange selbst und den Goodwill rechtfertigen. Wenn dem so wäre, müsste Orange alles verkaufen, was derzeit nicht effizient bewertet ist, denn sonst maximiert das Management den Shareholder Value nicht und sollte sofort das handtuch werfen.

[Cokrovishe]

Zitat von Cokrovishe: Montségur Opportunités hat Orange in seinen Fonds aufgenommen. Die hatten eigentlich in der Vergangenheit eine recht gute Nase und wegen schnöden 10 % kaufen die i.d.R. auch nix.

http://actu.net/redirect.php?url=http://www.boursier.com/opc…

Hab' mal kurz nachgeschaut, ob die noch halten oder geschmissen haben. Sind weiterhin mit 4 % Fondsanteil investiert. Immerhin liegt deren 1-Jahres-Performance ca. 12 % besser als der CAC40.

[hermanng]

wenn die märkte nach ostern weiter anziehen bzw. wenn es in der ukraine jetzt wirklich zu einem friedlichen ende kommt, dann sehen wir hier bald kurse über 11 euro vl auch die 11,5 und dann kann sich unser goodwill glücklich verabschieden!

[Cokrovishe]

Es brodelt schon wieder in Frankreichs Geruechtekueche. Orange sei nach Alstom das naechste " Uebernahmeopfer ". Kann mir das aufgrund der viel hoeheren Staatsbeteiligung bei Orange zwar schwer vorstellen, aber wer haette das schon bei Alstom fuer moeglich gehalten?
Man kann halt nur festhalten, dass beide Unternehmen deutlich unterbewertet sind.

[hermanng]

so unser lieber goodwill könnte sich schön langsam über den ausstieg gedanken machen!
wenn nicht jetzt, wann dann!? hihi

[cure]

Zitat von hermanng: so unser lieber goodwill könnte sich schön langsam über den ausstieg gedanken machen!
wenn nicht jetzt, wann dann!? hihi

oder anders ....""Goody"s Ausstieg , der 10te"" , mindestens

[JoJo49]

DJ Telekomkonzern Orange bremst Umsatzschwund auf dem Heimatmarkt


Von Ruth Bender

Der Preisdruck auf dem französischen Heimatmarkt hat dem Telekomkonzern Orange auch im ersten Quartal weiter zugesetzt, allerdings nicht mehr so stark wie zuvor. Ihre Jahresziele 2014 haben die Franzosen bekräftigt.

Das EBITDA des einst unter France Telecom firmierenden Konzerns ermäßigte sich auf 3,02 von 3,12 Milliarden Euro im Vorjahresquartal und liegt damit im Rahmen der Erwartungen. Der Umsatz fiel um 4,6 Prozent auf 9,8 Milliarden Euro und somit etwas stärker als gedacht. Dank der strikten Kostenkontrolle blieb die EBITDA-Marge aber in den ersten drei Monaten stabil bei 30,8 Prozent.

Auf dem wichtigen Markt Frankreich ging der Erlös um 5,1 Prozent zurück, womit der Umsatzschwund auf dem Heimatmarkt etwas abgebremst wurde. "Wir sehen eine klare Trendverbesserung, doch es ist noch lange nicht alles ausgestanden", erklärte Orange-Finanzchef Gervais Pellissier. Er bekräftigte die Zielvorgabe für das laufende Jahr: Das EBITDA soll auch dank Einsparungen zwischen 12,1 und 12,6 Milliarden Euro bei einer sich stabilisierenden EBITDA-Marge liegen. Im Vorjahr wiesen die Franzosen ein EBITDA von 12,65 Milliarden Euro aus.

Kontakt zum Autor: [e-mail]

DJG/DJN/cbr/smh

(END) Dow Jones Newswires

April 29, 2014 03:25 ET (07:25 GMT)

Copyright (c) 2014 Dow Jones & Company, Inc.


Quelle: Dow Jones 29.04.2014 09:25:00
___________________________________________________________________________________________

Grüsse JoJo

[hermanng]

So ich denke unser goodwill hat sich von dieser so schlechten aktie bereits verabschiedet

[hermanng]

wow was für eine netter anstieg die letzten 2 tage!

scheint hier wirklich was im busch zu sein!
da wissen doch einige mehr - wegen den zahlen alleine kann das nicht sein, oder!?

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.901.460 von hermanng am 30.04.14 15:47:00

ja ein feiner Anstieg diese Woche. Und weiterhin ist die Bewertung von Orange viel zu günstig. Das Zahlenwerk spielt keine Rolle - sind doch im Grunde die Gleichen wie vor einem Jahr

Trotzdem komm' mal wieder runter von der Euphoriewelle, es geht an der Börse nicht immer nur nach oben.

[hermanng]

Ja ich weiß dass es auch wieder runter gehen kann bzw. wird!
Vl schon morgen, aber das erfreuliche wir konnten am tageshoch schließen!

Möchte gerne wissen was dahinter steckt!

[hermanng]

Sehr interessant
Kommt Ge wirklich zum zug könnte auch orange von z.b. AT&T übernommen werden!?

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/...ic-1291…

[MisterGoodwill]

Zitat von Cokrovishe: ja ein feiner Anstieg diese Woche. Und weiterhin ist die Bewertung von Orange viel zu günstig. Das Zahlenwerk spielt keine Rolle - sind doch im Grunde die Gleichen wie vor einem Jahr

Trotzdem komm' mal wieder runter von der Euphoriewelle, es geht an der Börse nicht immer nur nach oben.

Sehe ich nicht so. DT und Orange verdienen pro Jahr in etwa 70 Cent und beide Kurse haben sich inzwischen ziemlich angeglichen. Orange hat aber einen politischen Malus durch die radikalen Lager in Frankreich und zudem Beteiligungen in politisch sehr unsicheren Ländern, sowie den härteren Wettbewerb. Zudem ist die Dividende immer noch viel zu hoch, da die Schulden kaum zurückgefahren werden können. Daher sind eher Kurse von 9-10 gerechtfertigt, sollte eine DT auch wirklich 12 Euro wert sein. Ich habe daher bei 11,50 weitere 100 verkauft und werde es in Leighton stecken. Die anderen 150 hatte ich vor dem Absturz 2011 gekauft und hoffe daher auf höhere Kurse, auch wenn diese ineffizient sind. In Blasen können aber ineffiziente Zustände auftreten.

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.905.472 von MisterGoodwill am 01.05.14 11:45:45

boa..hab' grad gegessen und dann das gelesen, kein Wunder dass sich anschliessend der Magen umgedreht hat.

Selber Gazprom kaufen und dann irgendetwas von instabilen Ländern daherreden, DTE und Orange als wertgleich betrachten, Aktien verkaufen, die man schon lange nicht mehr besitzt.

Komm', pack noch was drauf, interessiert mich immer, wie weit die Leute für ein paar Euro gehen.

[hermanng]

Zitat von MisterGoodwill: Ich hab nur gesagt, dass ich 150 verkauft habe bei 10,66. Und ich habe noch 250 übrig. Bei 7 kaufe ich zurück, bei 11,7 verkaufe ich den rest.

Was jetzt wann verkaufst du mal?
Da kennt sich keiner mehr aus!

Wennst clever bist verkaufst jetzt alles und steigst bei deinen 7 wieder ein
Oder doch bei 17!?;-)

[MisterGoodwill]

Zitat von Cokrovishe: boa..hab' grad gegessen und dann das gelesen, kein Wunder dass sich anschliessend der Magen umgedreht hat.

Selber Gazprom kaufen und dann irgendetwas von instabilen Ländern daherreden, DTE und Orange als wertgleich betrachten, Aktien verkaufen, die man schon lange nicht mehr besitzt.

Komm', pack noch was drauf, interessiert mich immer, wie weit die Leute für ein paar Euro gehen.

Es macht aber einen großen Unterschied, ob man bei einem Haufen Schulden und Goodwill ohne Ende fast den 15fachen Jahresgewinn zahlt oder den 2,5fachen.
Und bei Deutsche Telekom zahlt man auch nicht mehr und hat viel weniger Risiken, denn USA und Deutschland sind wesentlich stabiler als Afrika. Wenn die Telekom-Aktie bei 13,50 ist entsorge ich meine 150 auch noch. FT habe ich 150 bei 10,7 und 100 bei 11,44 entsorgt. Wohl etwas zu früh, aber ich bin mir sicher, dass wir mittelfristig auf 5-7 Euro fallen könnten. 150 habe ich mir noch aufgehoben, weil die auf nem anderen Depot mit einem EK von 16 Euro sind und damals war das ein KGV von 8 bei 9% Divi. Heute ist es ein KGV von 13-14 und 5% Divi. Aber vielleicht gibts ja einen Deppen, der mir vor dem großen Crash meine 16 Euro zahlt. Divi habe ich ja auch ein bisschen seit 2010 bekommen. Dann wäre das ja gar kein so schlechtes Investment gewesen, da ich ja durch Käufe bei 9,8 und 7 den EK auf 10 drücken konnte.

[MisterGoodwill]

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von Cokrovishe: boa..hab' grad gegessen und dann das gelesen, kein Wunder dass sich anschliessend der Magen umgedreht hat.

Selber Gazprom kaufen und dann irgendetwas von instabilen Ländern daherreden, DTE und Orange als wertgleich betrachten, Aktien verkaufen, die man schon lange nicht mehr besitzt.

Komm', pack noch was drauf, interessiert mich immer, wie weit die Leute für ein paar Euro gehen.

Es macht aber einen großen Unterschied, ob man bei einem Haufen Schulden und Goodwill ohne Ende fast den 15fachen Jahresgewinn zahlt oder den 2,5fachen.
Und bei Deutsche Telekom zahlt man auch nicht mehr und hat viel weniger Risiken, denn USA und Deutschland sind wesentlich stabiler als Afrika. Wenn die Telekom-Aktie bei 13,50 ist entsorge ich meine 150 auch noch. FT habe ich 150 bei 10,7 und 100 bei 11,44 entsorgt. Wohl etwas zu früh, aber ich bin mir sicher, dass wir mittelfristig auf 5-7 Euro fallen könnten. 150 habe ich mir noch aufgehoben, weil die auf nem anderen Depot mit einem EK von 16 Euro sind und damals war das ein KGV von 8 bei 9% Divi. Heute ist es ein KGV von 13-14 und 5% Divi. Aber vielleicht gibts ja einen Deppen, der mir vor dem großen Crash meine 16 Euro zahlt. Divi habe ich ja auch ein bisschen seit 2010 bekommen. Dann wäre das ja gar kein so schlechtes Investment gewesen, da ich ja durch Käufe bei 9,8 und 7 den EK auf 10 drücken konnte.

[Cokrovishe]

Zitat von hermanng:

Zitat von MisterGoodwill: Ich hab nur gesagt, dass ich 150 verkauft habe bei 10,66. Und ich habe noch 250 übrig. Bei 7 kaufe ich zurück, bei 11,7 verkaufe ich den rest.

Was jetzt wann verkaufst du mal?
Da kennt sich keiner mehr aus!

Wennst clever bist verkaufst jetzt alles und steigst bei deinen 7 wieder ein
Oder doch bei 17!?;-)

Ich habe die Flitzpiepe jetzt ausgeblendet. Zeit ist Geld, da kann man sich nicht auch noch mit dem Schmarrn auseinandersetzen. Wenn seine Kumpel jetzt hier auch noch antanzen, werde ich wieder das alte " France Telekom - Forum " bei Ariva aktivieren.....

[hermanng]

Der typ ist wirklich nicht zum aushalten - wie kann man in einer aktie investiert sein und so schlecht darüber reden!?
Bitte verkaufe so schnell wie möglich - hau raus das zeug - anstatt sich zu freuen jammerst nur rum - oder bist du massiv short?
Dann versteh ich dich sogar

[MisterGoodwill]

Bilanzanalyse ist kein Schmarrn. Man sollte halt nicht die schrottigen und teuren Werte jeder Branche kaufen, sondern die guten.
Wie wärs mit NTT Docomo statt Orange, MATAV, KPN, TI oder Telekom Austria?
Oder Leighton statt den hochgejagten Bouygues, ACS, FCC, Sacyr oder Atlantia? Hochtief strockkt nicht aus Mitleid mit den leidgeplagten Altaktionären auf.
Und den Quellensteuerärger hat man auch nicht.
Mit der blöden Quellensteuer habe ich endlich eine Ruhe. Nurmehr 150 FT habe ich und die behalte ich auch in der Hoffnung, dass irgendwelche irren sie auf 16 hedgen oder FT echt wieder 2 Euro je Aktie verdient und massiv Schulden abbauen kann. Aber das geschäft mit den datzen machen nie die Telkos, sondern nur die Web 2.0 Unternehmen, die nicht pleite gehen werden.

[hermanng]

Starker tag heute!
Märkte gaben deutlivh nach - Dax war fast 1,5% im minus und orange hat sich super gehalten!
Dann konnten die märkte den verlust wieder ausgleichen und orange stieg über 12 ;-)

Ist da wirklich was im laufen?
Was kommt da noch?

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.925.042 von hermanng am 05.05.14 19:54:30

es ist relativ leicht gesagt, was da gerade laeuft: der markt rechnet jetzt damit (wie gesagt jetzt gerade, die gefuehlslage kann in ein paar wochen wieder anders sein), dass sich der preiskampf im franzoesischen telecom-markt bald abschwaechen wird.

einfach mal zeitung lesen, aber nicht diesen kostenlosen quatsch aus dem internet.

[hermanng]

So momentan ist hier die Luft raus - aber das ist kein problem - Orange lief sehr erfreulich! die braucht mal ein wenige verschnaufpause!

[MisterGoodwill]

Zitat von hermanng: So momentan ist hier die Luft raus - aber das ist kein problem - Orange lief sehr erfreulich! die braucht mal ein wenige verschnaufpause!

Eine günstige Gelegenheit auf Leighton umzusteigen. Da geht ja noch was, wenn Hochtief will 15 Euro je Aktie zahlen. Das machen die ja sicher nicht aus Mitleid mit den gebeutelten Altaktionären (die nicht wie ich bei 11 gekauft und einen großen Teil bei 15 schon wieder entsorgt hatten, um bei 13 langsam wieder umschichten zu können, sondern weil die Aktie was wert ist, wie die heutigen zahlen zeigen. Daneben bekommt man die Divi quellensteuerfrei, die Bilanz enthält bei gleicher EK-Quote wie Orange kaum Goodwill und Nettoschulden.

http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/unterneh…

Auch einen Blick wert ist Monadelphous unter 10 (nettoschuldenfrei!)

[hermanng]

dax und co seit tagen runter und es geht weiter massiv runter, also nicht wundern wenn der kurs wieder richtung süden geht!

[hermanng]

schaut euch mal den dax an - scheint auszubrechen!
also die märkte sind positiv gestimmt!
vl kann orange davon profitieren und endlich mal über den widerstand gehen!

[hermanng]

darf orange nicht an die deutsche telekom vorbei?
jetzt wäre der richtige zeitpunkt an der deutschen telekom vorbeizuziehen!
es wird jedenfalls mal zeit!

[MisterGoodwill]

Es gibt kein Grund warum Orange angesichts der höheren politischen Risiken in Frankreich und Afrika bei gleichem Gewinn einen höheren Kurs haben sollte. Eher sollte Orange 15-20% unter Deutsche Telekom notieren und das hieße 15-16 Euro für Deutsche Telekom. Aber ich vermute, dass Orange überbewertet ist, wenn man sich die irrationalen Kursbewegungen gestern kurz vor Börsenschluss ansieht und die Bilanz kennt. Ich habe sehr wohl bei 7 gesagt, dass man kaufen sollte und es auch selbst getan, aber einen inneren Wert >10 sehe ich nicht. Dennoch ist von 7 auf 9,90 ordentlich Potenzial drin gewesen. Allerdings habe ich auch nur mit dem Rückgang des EPS von 1,60 auf 1,30 gerechnet. heute sind wir gerade noch bei der Hälfte und daher sind 10 Euro angesichts der politischen Unwägbarkeiten und des extremen Wettbewerbs sehr ambitioniert. Selbst NTT Docomo ist attraktiver bewertet. China Mobile hat durch den Anstieg von 6 auf 7,2 und 20 Cent ex-Dividende inzwischen auch ein zu hohes KGV. Ich habe daher meine bei 6,50 und 6 gekauften Aktien wieder entsorgt. Mittelfristig werden wir beim Platzen der chinesischen Aktien ein KGV von 2-3 auf Basis heutiger Schätzungen sehen. (Selbstverständlich werden die unternehmen dann verlust machen und von einem KGV wird man dann nicht mehr sprechen. War beim S&P 500 in der Subprime-Krise und 1929 auch so)

[hermanng]

15-20% unter der deutschen telekom - was redest du hier für müll!?
mach dir einen gefallen und schau dich mal in frankreichs oeange-forum um! die haben was orange betrifft mehr ahnung als du und ich!

also ich bleibe hier investiert und ich hoffe auf die goodwill hört keiner!

sihet du nicht, dass die den kurs oben haben wollen!?
gerücht über fusionen/übernahme nehmen zu!

[MisterGoodwill]

Also ich hab mal bei 7 Euro ins französische Orangeforum geschaut und da von der Pleite geredet. Da habe ich natürlich welche gekauft, aber immer wenn es Fusionsgerüchte gibt, sollte man vorsichtig sein. Keiner wird diesen überschuldeten Laden kaufen und wenn doch, stehen ihm die Behörden im Weg. Und Frankreichs Regierung wurde bei der Europawahl nur noch von jedem 7. bestätigt. Diese wird jetzt radikal rechts abdriften, wenn das nächste mal gewählt werden. Dagegen ist es ja harmlos, wenn die AfD mit 5-7% irgendwo als neue FDP (auch wenn sie das nicht ist, sondern einfach nur eine neue Partei) einzieht.

So abwegig ist die Pleite von Orange noch nichtmal denn ohne tatsächlich durchgeführte Asset-Verkäufe kommt man nie von den Schulden weg. Aber es tut schon weh genug, wenn die Schwerkraft sie auf den Boden der Tatsachen schleudert. Ich würde lieber Effectenspiegel kaufen. Da bekommt man 19 Euro sofort liquidierbare Assets, 24 Euro Buchwert insgesamt ohne Schulden für unter 15 Euro...

[MisterGoodwill]

Sinkt wieder wie ein oller löchriger Kahn!
Die Löcher in den Bilanzen kann man eben nicht einfach so kaschieren...

[Fmüller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.192.672 von MisterGoodwill am 23.06.14 10:02:34

Nach dem sie seit Anfang des Jahres fast beständig noch oben geht, ist wohl ein kleiner Rücksetzer erlaubt. Mach`Dir also nicht ins Hemd, mein Junge.
Fmüller

[hermanng]

ja stimmt orange hatte eigentlich bis ende mai einen guten lauf!
aber diese aktie hat ja auch noch einiges aufzuholen - fairer wert der aktie liegt bei ca 14-15 euro!

leider kennt orange seit 3 wochen nur noch eine richtung und man weiß nicht wie weit es noch runter gehen wird bis die gauner die aktie wieder nach norden treiben werden!
wie gesagt grüne tage gabs schon lange nicht mehr!
aber ich denke es ist alles im gesunden rahmen!
und würden heute die märkte mitspielen, dann würden wir heute kurse über 11,80 haben! das kommt halt momentan auch noch dazu - sind gerade nicht vom glück verfolgt!

[hermanng]

So wir befinden uns leider in einem abwärtskanal - wir werden in den nächsten wochen wieder bei 10,XX sein!

So siehts leider aus - sie wollen das ding jetzt wirklich runterziehen - konnte man die letzten tage schön sehen!

[hermanng]

wenn man sich den tageschart ansieht dann kann man genau die strategie der verbrecher sehen! heute wieder hoch bis über 11,80 dann runter auf unter 11,70 innerhalb ein paar sekunden!

[MisterGoodwill]

Zitat von hermanng: So wir befinden uns leider in einem abwärtskanal - wir werden in den nächsten wochen wieder bei 10,XX sein!

So siehts leider aus - sie wollen das ding jetzt wirklich runterziehen - konnte man die letzten tage schön sehen!

Mehr als 7-8 Euro ist das Teil angesichts Wettbewerbsdruck und Bilanzqualität eh nicht wert.

[hermanng]

du vergisst eines - börse ist zukunft!!!!!!!
du redest von der vergangenheit oder von der gegenwart!

Die europäische Telekombranche hat das Tal der Tränen noch nicht durchschritten, ihre Lage ist aber nicht mehr ganz so schlimm. Die Analysten von Standard & Poor's sehen die Umsätze der Branche zwar immer noch zurückgehen, aber das Minus dürfte in diesem und im kommenden Jahr deutlich geringer ausfallen als noch 2013.
Das gilt für die 13 Größten Telekoms in Europa darunter auch Orange!

[MisterGoodwill]

Es ist aber schon zu viel Porzellan zerschlagen und ich denke, dass der Wettbewerbsdruck unter Regulierung der großen Telkos wieder an Fahrt gewinnen dürfte. Und die Schulden werden wohl wohl weiter steigen.

[hermanng]

ja aber was sagst du dann zur deutschen telekom!? die steht fasr bei 13 euro und hat viel mehr schulden als orange!?

in frankreich sind sie gerade dabei statt 4 nur noch 3 telekoms zu führen! wenn das wirklich so kommt, dann gibt es noch hoffnung für orange und co!

also ich trau mich eine wette eingehen, dass orange nach der konso bis jahresnede 13,5-14 euro wert sein wird!

[El_Matador]

Zitat von hermanng: in frankreich sind sie gerade dabei statt 4 nur noch 3 telekoms zu führen!

nein! nachdem sfr an numericable ging, sind immer noch vier anbieter im markt.

wahrscheinlich sinkt der orange-kurs, weil nach dem ge/alstom-theater allen wieder sehr klar geworden sein duerfte, dass orange den franzoesischen staat als grossaktionaer nie los werden wird.

orange soll mit moeglichst vielen arbeitsplaetzen, die mit reichlich privilegien ausgestattet sind, beste dienstleistungen mit dem modernsten netz zu den niedrigsten preisen in europa anbieten und gleichzeitig eine hohe dividende ausschuetten. viel erfolg!

[hermanng]

Sorry aber das staat als argument reicht nicht - ohne dem staat würde orange locker bei 20 euro stehen!

Viel eher handelt es sich hier um einen kleinen preiskrieg von bouygues!
Aber auch eine übernahme durch orange steht im raum!

Und zum Kurs - ja die verbrecher wollen halt den kurs wieder unden sehen - wir haben noch ein offenes gap bei 10.80 - is doch normal das der kurs konsolidiert und dann wieder steigt!

Also nicht alles so schwarz sehen

[hermanng]

Soll unten heißen

[MisterGoodwill]

Zitat von hermanng: ja aber was sagst du dann zur deutschen telekom!? die steht fasr bei 13 euro und hat viel mehr schulden als orange!?

in frankreich sind sie gerade dabei statt 4 nur noch 3 telekoms zu führen! wenn das wirklich so kommt, dann gibt es noch hoffnung für orange und co!

also ich trau mich eine wette eingehen, dass orange nach der konso bis jahresnede 13,5-14 euro wert sein wird!

Ich halte die Deutsche Telekom angesichts der politisch stabileren Lage in Deutschland für den besseren Wert. Zudem spricht auch einiges fundamentales für DT:
DT / Orange
Net debt/EBITDA: 2,2 / 2,3
EV/ EBITDA: 5,4 / 5
Divi nach Quellensteuer:3,8% / 3,6%

Also von den Schulden und vom Goodwill sind beide geleich schlecht. Ein EV/EBITDA von ca. 5 ist nicht wirklich prickelnd. Die politischen Risiken wegen Frankreich und dem Engagement in Afrika und Polen sind nur teilweise eingepreist. Ich würde einmal 30% Abschlag einrechnen beim EV/EBITDA i.Vgl. zu DT und annehmen, dass ein EV/EBITDA von 6,5 fair ist. Dann wäre Orange aktuell fair bewertet, 10,5-11 Euro dürften dann einerf DT bei 14/ 14,5 Euro entsprechen.

[hermanng]

ja momentan geb ich euch recht - wenn orange diese woche nicht über 11,75 geht, dann gehts runter bis 10,50 - daher sollte man sich überlegen nicht einen kleinen put schein ins rennen zu schicken!

bin zwar kein freund von put scheinen, aber soll man dasitzen und warten bis der gewinn dann wieder kleiner wird!?

fakt ist, der kurs geht runter wie weit ist die frage - aber ab 10,30 sollte es dann wieder rauf gehen und dann werden wir hier kurse um die 13-14 euro sehen!

[NickelChrome]

Zitat von El_Matador:

Zitat von hermanng: in frankreich sind sie gerade dabei statt 4 nur noch 3 telekoms zu führen!

nein! nachdem sfr an numericable ging, sind immer noch vier anbieter im markt.

wahrscheinlich sinkt der orange-kurs, weil nach dem ge/alstom-theater allen wieder sehr klar geworden sein duerfte, dass orange den franzoesischen staat als grossaktionaer nie los werden wird.

orange soll mit moeglichst vielen arbeitsplaetzen, die mit reichlich privilegien ausgestattet sind, beste dienstleistungen mit dem modernsten netz zu den niedrigsten preisen in europa anbieten und gleichzeitig eine hohe dividende ausschuetten. viel erfolg!

Es geht tatsächlich um Free (dem Billiganbieter). Hier war die Spekulation eine Marktbereinigung.
Stand alles im Le Figaro. Den Wirtschaftsteil sollte man als Orange Aktionät lesen.
Habe 2/3 meiner France Tele für knapp um die 12,50 verkauft...
Abwarten und Tee trinken bis sich der Kurs wieder setzt!

[hermanng]

@nickelcrome

Genau so seh ich das auch - hab jetzt auch einen teil verkauft und werde weiter unten wieder einsammeln!

Was meinst du wo könnte man mut dem einsammelnbeginnen!?

10,50 / 10.30??

[hermanng]

ganz ehrlich is doch immer das gleiche spiel!

orange versetzt franz. Telekomsektor Übernahmephantasien einen Dämpfer!

das passt doch alles super zusammen - kurs wird in den nächste 3-4 wocjem unter die 11 vl auch 10 gedrückt - die großen sammeln ein und auf einmal kommt eine nachricht Orange fusion oder Übrenahme und am jahresende steht der kurs wieder bei 13-14 euro!

könnte mir das szenario ganz gut vorstellen! ein wenig deduld noch und dann heißt es wieder einsammeln! momentan sind wir mitten im abwärtskanal!

[MisterGoodwill]

Ich denke, dass es bis ende 2015 eher wieder auf 7 geht, auch durch Goodwill-Abschreibungen in Afrika und Frankreich bedingt. Wenn die 7 nicht hält, eher auf 5.
Kursschub könnte es nur noch dieses Jahr wegen der künstlichen Liquidität geben. Dann müsste es aber bei 11 herum wieder drehen und dann kann es auf 15-16 gehen bis Weihnachten, um danach umso stärker gegen fairen Wert zurückzubouncen und dabei auch wie eine Sprungfeder vorher auch deutlich unter fairen Wert zusammengestaucht zu werden. Ähnliches Schicksal droht ja jetzt auch z.B. Bilfinger und gutes Beispiel ist Leighton, die sich um 10 eingependelt haben nach mehreren Fehlausbrüchen und jetzt recht stabil sind. Hier dürfte der faire Wert von 16-17 Euro erreicht werden.

Bei Orange sehe einen fairen Wert von 7 Euro (EPS 0,80/ DPS 0,60). Mit einem bereinigten KGV von 8-9 und einem KBV von 0,7 dürften dann auch Milliardenschwere Impairments eingepreist sein, wenn Verkäufe von Töchter nicht klappen, die Politik in Frankreich wackelt und der Konkurrenzdruck noch stärker wird.. Es kann aber nächstes Jahr heftig zur Sache gehen und auch auf 5 gehen, ehe es dann wieder auf fair value geht. Das ist dann eine gute Chance einzusteigen, ansonsten spekulativ bei 11 und mit Trailingstop absichern bzw. über Wachsamkeit und gutes Bauchgefühl.

[hermanng]

also wenn es bei dem tempo weitergeht dann kann es locker auch bis 9 euro gehen! man weiß nie was die vorhaben - jedenfalls solte man hier erst in 3-4 wochen wieder einkaufen, denn wie schon gesagt, befinden wir uns erst in der halbzeit vom abwärtskanal! ich warte bis ende juli dann kauf ich wieder zu, denn optmalen zeitpunkt erwischt man eh nur sehr schwer!

[hermanng]

Wir liegen schön im abwertskanal - morgen könnte es wieder ein wenig hochgehen bevor es dann weiter runter geht!
2-3 wochen noch dann kann man hier wieder aufstocken!
Am ende des jahres dann 14-15 euro!!!

[Lorem_Ipsum]

Das renommierte US-Anlegermagazin Barrons hat am Wochenende einen Artikel über das Unternehmen geschrieben und empfiehlt die Aktie zum Kauf!

>Orange Could Serve Up Juicy Returns<
----
http://online.barrons.com/news/articles/SB500014240531119036…

[hermanng]

ja diese aktie kann man aber auch wieder kaufen aber erst so bei 10,50 - wir sind noch mitten im abstiegkanal - der dauert noch 2-3 wochen!
dann sollte es wieder rauf gehen!

[hermanng]

eigentlich müsste es heute runtergehen in richtung 11 euro!

[hermanng]

die aktie ist satark unterwegs - scheint der abwärtstrend vorbei zu sein und es dürfte wieder richtung 12 gehen!

[IvyMike]

Ich halte den gesamten Telekommunikationssektor für massiv überbewertet. Der ganze Sektor hat trotz Liqiditätsflut erst zu laufen begonnen, als nix mehr anderes übrig war und es nur noch wenige Schiffe zu heben gab.

Orange wird im Moment von Übernahmegerüchten gestützt. Zerschlagen sich diese, stürzt das Ding genauso ab wie die Deutsche Telekom. Eine Übernahme scheint zwar nicht unmöglich, aber würdet ihr aber Milliarden investieren, um am Ende mit dem französchen Staat in einem Boot zu sitzen?

Bin short und bleibe short.

[hermanng]

ja dann viel spass mit short, denn wenn die ezb das anleihenprogramm startet, sind deine scheine innerhalb ein paar tagen nichts mehr wert!

orange und telekom sind zwei sehr wichtige aktien in ihren ländern, die werden mit aller macht oben gehalten, außerdem dchau dir mal die deutsche telekom an - da tut sich einiges!

ich sogar so weit, dass jetzt der telekomsektor wireder profitabel weren kann!

also short würde ich hier nicht mehr gehen!

[hermanng]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.740.935 von IvyMike am 10.09.14 10:14:36

Zitat von IvyMike: Ich halte den gesamten Telekommunikationssektor für massiv überbewertet. Der ganze Sektor hat trotz Liqiditätsflut erst zu laufen begonnen, als nix mehr anderes übrig war und es nur noch wenige Schiffe zu heben gab.

Orange wird im Moment von Übernahmegerüchten gestützt. Zerschlagen sich diese, stürzt das Ding genauso ab wie die Deutsche Telekom. Eine Übernahme scheint zwar nicht unmöglich, aber würdet ihr aber Milliarden investieren, um am Ende mit dem französchen Staat in einem Boot zu sitzen?

Bin short und bleibe short.

und noch immer short?


jp-morgan hat orange als kauf eingestuft - wer sich mit orange auskennt, weiß dass das nicht alle tage vorkommt
und könnte vom markt ganz gut angenommen werden!


http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=de&a=htt…

[Crozet]

Es wird sicher ein Impairment geben. Bisher wurde fast kein Goodwill abgeschrieben, obwohl der tangible Buchwert negativ, die Geschäftsaussichten mau und die Verschuldung hoch ist! Das sollte zu denken geben und daher gebe ich IvyMike Recht. Als Übernahmeobjekt ist Orange wegen der Staatsbeteiligung und des hohen Goodwills wegen eigener vergangener Acquistionstätigkeit völlig ungeeignet. Einzig der Beteiligungsverkauf könnte ein Impairment mildern und Reserven aufdecken. Vielleicht sehen wir dann noch 14-15 Euro, ansonsten eher 4-5 Euro, wenn man Wachstumsaussichten und Bilanzqualität genauer betrachtet.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.751.066 von hermanng am 11.09.14 09:34:10

Zitat von hermanng: und noch immer short?


jp-morgan hat orange als kauf eingestuft - wer sich mit orange auskennt, weiß dass das nicht alle tage vorkommt

Ja, natürlich bin ich short. Dass J.P. Morgen den Wert zum Kauf empfohlen hat, wäre sogar ein Argument für eine weitere Aufstockung der Position gewesen.

Mit dem Jazztel-Deal dürften sich weitere Übernahmephantasien erstmal verflüchtigen und etwas Luft abgelassen werden.

[hermanng]

ja dann hoffe ich dass du weiter aufgestockt hast

[Crozet]

Wer sichs traut, sollte wohl insbesondere im französischen Gesamtmarkt am besten ALL-IN-SHORT sein. Ich finde shorten Teufelszeug, aber die Aktie verkauft zu haben ist ja auch ein guter Ansatz. Ein weiterer ist es, auch die Finger von den CACK-40-Werten zu lassen.
Die Schulden und die Intangibles werden Orange noch zu einem Sanierungsfall machen, den am Ende Deutschland auffangen muss, weil Frankreich (so gut wie) pleite ist. Allenfalls das Öl der Antarktis ist noch ein Tropfen auf den heißen Stein, aber das sollte man sich lieber für die Zeit nach den Haircut aufheben. Da wird man es bitter nötig haben, wenn Südfrankreich durch den Klimawandel das Wasser ausgeht und der Tourismus ausbleibt.

[hermanng]

mah jungs ihr seit echt der hammer

habt ihr das mit der regulierung nicht mitbekommen!? das wird orange 1 mrd zusätzlich in die kassen bringen!

noch einmal orange wird nie ein sannierungsfall - im gegenteil im telekomsektor scheint es endlich wieder aufwärts zu gehen! siehe die deutsche telekom!
die gehen auf wachstum!

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.852.762 von Crozet am 23.09.14 13:55:29

Zitat von Crozet: Wer sichs traut, sollte wohl insbesondere im französischen Gesamtmarkt am besten ALL-IN-SHORT sein. Ich finde shorten Teufelszeug, aber die Aktie verkauft zu haben ist ja auch ein guter Ansatz. Ein weiterer ist es, auch die Finger von den CACK-40-Werten zu lassen.
Die Schulden und die Intangibles werden Orange noch zu einem Sanierungsfall machen, den am Ende Deutschland auffangen muss, weil Frankreich (so gut wie) pleite ist. Allenfalls das Öl der Antarktis ist noch ein Tropfen auf den heißen Stein, aber das sollte man sich lieber für die Zeit nach den Haircut aufheben. Da wird man es bitter nötig haben, wenn Südfrankreich durch den Klimawandel das Wasser ausgeht und der Tourismus ausbleibt.

ja Goody ..geh du short mit deinen 100 Stück ....was soll man auch sonst machen wenn die Telkos steigen ...

[Crozet]

und was bringt das bei 30 Mrd. Schulden?
Wenns wenigstens jedes Jahr ne Milliarde wäre, könnte ich es noch erleben, bis Orange schuldenfrei ist.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.871.797 von Crozet am 25.09.14 11:15:42

Zitat von Crozet: und was bringt das bei 30 Mrd. Schulden?
Wenns wenigstens jedes Jahr ne Milliarde wäre, könnte ich es noch erleben, bis Orange schuldenfrei ist.

..wußte es doch immer ..bist gerade an der mittl. Reife dran ..gell Goody

[Crozet]

13-14 können wir dieses Jahr noch schaffen, nächstes Jahr scheppert es am Gesamtmarkt. Mit einem zügigen EE-Börsengang zu nem guten Kurs sollten 15-16 drin sein und die Aktie auch weniger schrottig, sondern defensiver werden. Mit halb so viel Schulden wäre Orange wenigstens halbwegs fair bewertet mit den heutigen 11,70 und bietet unter 10 genug Bewertungsreserven. Vielleicht verliert sie dann mal nicht 80% wie von 2007-2013. 3,50-4 wären ja schon sehr maue Kurse.

[Crozet]

Wenn Jazztel durchgeht, sollte das nächste Impairment schon gesichert sein. Der 4fache Umsatz ist im Telekomsektor ein zuemlich hoher Preis.

http://www.zacks.com/stock/news/147568/orange-plans-to-buy-j…

[IvyMike]

Tja, bin mit meinem guten Einstieg nun fast auf Einstand angkommen. Hätte wahrscheinlich besser aussteigen sollen, als der Break des Dreiecks bestätigt wurde. Das Zeitfenster für den Short geht nunmehr auch so langsam zu.

Dieses Jahr laufen eben die anleiheähnlichen Bluechips mit hoher Dividenrendite. Der CAC ist für mich auch eher ein Longkandidat. Die Franzosen profitieren besonders vom Sponsoring durch die EZB.

[hermanng]

eigentlic ist das eine sehr gute nachricht - keine ahnung warum die aktei dann so stark verliert!

Französische Staatsbank verkauft Orange-Aktien für rund 580 Millionen Euro

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Franzoesische-Staat…

[Crozet]

Es ist der Goodwill, die hohen Schulden, der extreme Wettbewerb und der bevorstehende Deflationscrash auf Grund der bald drohenden Frankreich-Pleite! Orange wird 80% verlieren die nächsten 12 Monate, möglicherweise sogar dieses Jahrzehnt noch zu einem Sanierungsfall werden...

[IvyMike]

Wie so oft, wenn der Schmerz ganz groß wird bei einer Langfrist-Posi, weil man die schönen Buch-Gewinne wieder abgegeben hat, kommt der Schuss in die (fundamental) richtige Richtung.

Trading ist halt Maso.

Wenn meine Theorie stimmt, dass die Instis jedes Quartal ihre Assets neu gewichten, könnte das ein gutes Zeichen sein.

[Crozet]

Also für mich ist Orange inzwischen ein todsicherer Pleitekandidat. Der Börsencrash nimmt zudem auch Fahrt auf. Wenn man seine Leerverkäufe beliebig lang halten dürfte, wäre das eine todsichere Chance, aber für wenige Wochen ist doch etwas heikel, wenn man eindecken müsste. Aber wenn man das nicht müsste, stünde Orange jetzt schon auf 1 Cent. Markt-Effizienz-Hypothese eben.

[hermanng]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.921.318 von IvyMike am 01.10.14 16:30:36

Zitat von IvyMike: Wie so oft, wenn der Schmerz ganz groß wird bei einer Langfrist-Posi, weil man die schönen Buch-Gewinne wieder abgegeben hat, kommt der Schuss in die (fundamental) richtige Richtung.

Trading ist halt Maso.

Wenn meine Theorie stimmt, dass die Instis jedes Quartal ihre Assets neu gewichten, könnte das ein gutes Zeichen sein.

!

Wie darf ich dein posting verstehen?

[hermanng]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.921.426 von Crozet am 01.10.14 16:36:09

Zitat von Crozet: Also für mich ist Orange inzwischen ein todsicherer Pleitekandidat. Der Börsencrash nimmt zudem auch Fahrt auf. Wenn man seine Leerverkäufe beliebig lang halten dürfte, wäre das eine todsichere Chance, aber für wenige Wochen ist doch etwas heikel, wenn man eindecken müsste. Aber wenn man das nicht müsste, stünde Orange jetzt schon auf 1 Cent. Markt-Effizienz-Hypothese eben.

Sorry du laberst nur müll!
Hast du dich mit der aktie überhaupt mal auseinandergesetzt?

[Crozet]

ich hatte sie lange genug. ich kenne die Bilanz in und auswendig.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.921.477 von hermanng am 01.10.14 16:40:40

Zitat von hermanng:

Zitat von IvyMike: Wie so oft, wenn der Schmerz ganz groß wird bei einer Langfrist-Posi, weil man die schönen Buch-Gewinne wieder abgegeben hat, kommt der Schuss in die (fundamental) richtige Richtung.

Trading ist halt Maso.

Wenn meine Theorie stimmt, dass die Instis jedes Quartal ihre Assets neu gewichten, könnte das ein gutes Zeichen sein.

!

Wie darf ich dein posting verstehen?

Naja, ich hatte bei der Aktie einen sehr guten Einstieg bei 12,01 €, dann gings recht straight nach Unten bis auf unter 11,00. Kurz vor meinen Kursziel (SMA 200) hat das Ding wieder up gedreht und gestern fast meinen Einstiegskurs wieder geknackt. Da verspürt man eben Schmerzen, wenn fast 10 % Gewinn wieder verloren scheinen.

Ich hab bei Langfristanlegen die Erfahrung gemacht, dass es dann beginnt in die eigene Richtung zu laufen, wenn man frustiert kurz vor dem Werfen ist, um keine Verluste zu machen bzw. ich hab sowas auch mal geworfen, da lernt man draus.

Das auch ein Unterschied zu mehr charttechnisch orientiertem Kurzfristtrading. Da liegt man meist richtig, wenn man den Implus "jetzt schmeißen" bekommt. Geht mir jedenfalls so.

Zum letzten Punkt: Ich gehe davon aus, dass die institutionellen Markteilnehmer vor jedem Quartal ihr Porfolio neu ausrichten. Deshalb achte ich auch sehr darauf, welche Sektoren und Aktien zu Quartalsbeginn an Momentum gewinnen bzw. verlieren. Aus diesem Grund kann ein Abverkauf an Tag 1 ein Vorbote für das ganze Quartal sein. Wobei ich davon ausgehe, dass der Kursverlust heute der Nachricht geschuldet ist, dass der franz. Staat Teilverkäufe vornimmt. Wie man auf die Idee kommen kann, dass dies eine gute Nachricht ist, verstehe ich ehrlich gesagt nicht ganz.

[Crozet]

Es deutet allenfalls auf eine baldige Staatspleite Frankreichs hin.
Mit Hollande sind die ja am Ende. Keiner würde den nochmals regieren sehen wollen. Aber wie wäre es wenn Frankreich die Überseeterritorien abspaltet und denen die ganzen Schulden überträgt und nochmals neu anfängt?
So dumm wäre das Schottlandreferendum also gar nicht gewesen und man könnte es in dieser Hinsicht ein wenig auf die Spitze treiben und die Eurokrise lösen.

[hermanng]

Na ja für jede aktie ist es gut wenn der staat nicht zu sehr drin ist!
Das ist ein guter weg, wobei der staat immer noch genug aktien besitzt! Aber orange ist jetzt ein stk privater und das sind mehr als gute nachrichten - wenn die ihre 50 mii an den mann gebracht haben kanns locker bis 14-15 euro gehen!

[Crozet]

4% Miese - das Teil könnte sich als totaler Schrottplatz erweisen. Das heute war erst der Startschuss. 7 Euro hatten wir schonmal und die sehen wir schon dieses Jahr...

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.922.548 von hermanng am 01.10.14 18:00:07

Zitat von hermanng: Na ja für jede aktie ist es gut wenn der staat nicht zu sehr drin ist!

Also erstmal entsteht durch Großverkäufe ein Angebotsüberhang, das ist das kleine Einmaleins.

Zudem:
Wenn ein Großinvestor beginnt zu verkaufen, erachtet er die Kurse als Verkaufskurse (also teuer). Gerade Großinvestoren haben auch die notwendigen Insiderinfos, um fundamental Bewegungen zu antizipieren.
Fast noch schwerwiegender ist aber, dass Großinvestoren dazu neigen in mehreren Tranchen zu verkaufen. Also wird jetzt schon eingepreist, dass es demnächst noch mehr Orange Aktien am Markt geben wird.

Der franz. Staat hat aber immer noch genug Aktien, um mit den übrigen Eigentümern im Zweifel zu machen, was er möchte. Gerade den Franzosen mit ihrem Sozialistenfimmel misstraue ich besonders.

[IvyMike]

Bin jetzt mit den Shorts in der Zielzone. Aktie hält sich in den schwachen Umfeld erstaunlich gut. Ehrlicherweise wäre ohne den Druck von den Futures jetzt eher im Minus. Angesichts des crashgefährdeten Gesamtmarkts versuche ich noch einige Euro rauszuquetschen.

[AND_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.047.071 von IvyMike am 15.10.14 18:59:58

Zitat von IvyMike: Bin jetzt mit den Shorts in der Zielzone. Aktie hält sich in den schwachen Umfeld erstaunlich gut. Ehrlicherweise wäre ohne den Druck von den Futures jetzt eher im Minus. Angesichts des crashgefährdeten Gesamtmarkts versuche ich noch einige Euro rauszuquetschen.

Wenn da mal einer nicht zu gierig war ... Orange im Bereich 3-Jahres-Hoch!

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.188.464 von AND_1 am 31.10.14 16:12:17

aufgrund neuer hoffnungen einer vorteilhafteren regulierung durch die neue eu-kommission. erst mal abwarten. das kann auch schnell wieder nach hinten losgehen. an der ueblen bilanz wird sich deswegen so schnell nichts aendern.

[austintexasweb]

Was passiert denn seit einiger Zeit mit Orange? Die Kursentwicklung sieht ja nicht schlecht aus. Mit viel Glück werden wir noch 14,50 sehen, mit noch mehr Glück die 16 und mit ganz viel Glück 26.

[hermanng]

Der trendwechsel isr voll im gange und wenns nach dem franz-forum geht soll das erst der anfang sein!?

Bin gespannt bis ende des jahres 14,5 und mitte 2015 17-18 euro?

[boersentrader02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.392.309 von hermanng am 23.11.14 16:57:59

Hoffentlich wird eure Rechnung nicht 2 x gemacht und alles ist wieder vorbei ?

[hermanng]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.396.197 von boersentrader02 am 24.11.14 10:54:27

Zitat von boersentrader02: Hoffentlich wird eure Rechnung nicht 2 x gemacht und alles ist wieder vorbei ?

dein posting verstehe ich nicht!? was meinst du!?

[boersentrader02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.396.221 von hermanng am 24.11.14 10:56:25

Wir alle kennen das doch, so schnell wie gewonnen ist es auch oft wieder zerronnen.

Oder kennst du das nicht ? Daher nichts ist bei den Aktien, egal für welche, eine für die ewigkeit. M.M.

[hermanng]

aha sehr logisch - nur das ding läuft seit 7,30 in meinem depot und ich sag dir du wirst dich hier vl noch wundern

aber du hast recht alles ist möglich!

[MisterGoodwill]

Gerade angesichts des totalen Optimismusses sollte man sich große Sorgen machen um die zukünftige Kursentwicklung von Orange. Seit dem die Aktie sich von 7 Euro erholt hat, haben sich Gewinne und Dividende verschlechtert, die Bilanz nur homöopathisch verbessert. Das Ding ist weiter 9-10 Euro wert, bei 7 waren sie etwas zu billig, jetzt sind sie viel zu teuer. Ich hoffe aber dennoch, dass es noch ein bisschen hoch geht, um noch einen dummen zu finden, der mir meine verbliebenen 150 Stück, in 2011 noch viel zu teuer gekauft, wenn man sich ansieht, was aus dem EPS von 2 Euro heute geworden ist, abnimmt. Den letzten beißen die Hunde und der darf für die immer wahrscheinlicher werdenden Goodwill Impairments blechen!

[cure]

tja Goddy ....hättet die Aktie mal halten sollen ..dumm gelaufen ..gelle ...ich warte eigentlich im DTE Thread auf genau den selben Kommentar von dir ... ""alles scheiße aber natürlich halte ich die Scheiße ""

[hermanng]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.396.698 von MisterGoodwill am 24.11.14 11:35:21

Zitat von MisterGoodwill: Gerade angesichts des totalen Optimismusses sollte man sich große Sorgen machen um die zukünftige Kursentwicklung von Orange. Seit dem die Aktie sich von 7 Euro erholt hat, haben sich Gewinne und Dividende verschlechtert, die Bilanz nur homöopathisch verbessert. Das Ding ist weiter 9-10 Euro wert, bei 7 waren sie etwas zu billig, jetzt sind sie viel zu teuer. Ich hoffe aber dennoch, dass es noch ein bisschen hoch geht, um noch einen dummen zu finden, der mir meine verbliebenen 150 Stück, in 2011 noch viel zu teuer gekauft, wenn man sich ansieht, was aus dem EPS von 2 Euro heute geworden ist, abnimmt. Den letzten beißen die Hunde und der darf für die immer wahrscheinlicher werdenden Goodwill Impairments blechen!

du machst dich hier lächerlich - ich glaub mehr sollte man auf deine postings nicht eingehen!

[MisterGoodwill]

Jeder Akteur kauft heute bewusst eine überteuerte Aktie, weil er sich erhofft, dass sie durch die Notenbankpolitik noch teurer wird. Bisher geht diese Strategie auf, aber irgendwann platzt die Blase. Auch wenn eine Aktie billig ist wird sie leerverkauft, weil man sich erhofft, dass man sie noch billiger wieder covern kann. Daher kann es auf 20 oder unter 1 gehen, während die Bilanz sich um keinen Deut ändert.

[hermanng]

junge junge von einer blase ist noch noch lange nicht die rede
reden wir in einem halben jahr weiter vl dann - aber jetzt von blase zu sprechen ist einfach nur daneben!

bist du hier short!? oder was machst du hier!?

[MisterGoodwill]

ich bin hier drin, in dem wissen, dass die Aktie völllig überbewertet ist, weil ich weiß, dass ich einen finde, der noch mehr zahlt.
Braucht euch nur mal KUKA ansehen, Neuer Markt par excellence!

[hermanng]

eine geile aktie vl. sehen wir heute noch die 14?

orange ziiiiieeeeeeehhhhhhhhhhh

[MisterGoodwill]

Bei 14,47 steig ich aus! Limit ist schon drin, bis 30.12!

[hermanng]

Goody warum gehst du raus!?
Drin bleiben sl setzen und mitschwimmen!

[hermanng]

das nenn ich mal kursziel erhöhen

Credit Suisse stuft Orange von Underperform auf Neutral hoch und erhöht Kursziel von €11 auf €16.


Orange S.A. ..
vor 2 Min (08:02) - Echtzeitrating

http://www.boerse-go.de/jandaya/#!Ticker/Feed/?Ungefiltert

[hermanng]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.922.632 von Crozet am 01.10.14 18:04:50

Zitat von Crozet: 4% Miese - das Teil könnte sich als totaler Schrottplatz erweisen. Das heute war erst der Startschuss. 7 Euro hatten wir schonmal und die sehen wir schon dieses Jahr...

hallo cronzert!

gibts dich noch!? dein 7 euro weren wir auch knapp nicht mehr schaffen!

leute gibts echt

[MisterGoodwill]

Der Deflationscrash ist ja im Oktober ausgeblieben. Sonst wären wir längst unter 7, Eurostoxx unter 1k, DAX unter 5k, Dow unter 12k. Der Wert der Intangibles & Goodwill dürfte in solch einem Fall definitiv bei 0 liegen!

[MisterGoodwill]

Bin mit 60 von 150 raus. Die weiteren 90 verscherbele ich bei 15,80. Und dann geh ich auf die Pirsch. Schnäppchen gibt es immer wieder, v.a. OMV bei 15 und Statoil bei 11.

[MisterGoodwill]

Telekom fliegt die erste Tranche bei 13,85. Das Problem der Telcos sind einfach die hohen Rückstellungen für Pensionen, die üblen Schulden und der enorm hohe Goodwill & Intangibles!

[hermanng]

goody

weißt jeder soll sein eigenes ziel haben! auch ich hab ein ziel bei 16 euro - nur wenn das erricht ist, setz ich ein sl und lass laufen!

aber zu schreiben bis 15,80 bleib ich investiert und dann geh ich raus, weil ja alles so scheiß ist, sorry normal ist das nicht!

geh einfach raus - freu dich über deinen gewinn, aber lass das mit deinem ewigen schlecht reden - das passt alles nicht zusammen!

[MisterGoodwill]

ih werd lieber auf physishes Gold setzen!

[hermanng]

Goldmänner erhöhen kursziel von orange auf €21,10 - unglaublich

[hermanng]

unglaublich wann gabs das mal

Orange Conviction Buy List
NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat Orange von "Neutral" auf "Buy" hochgestuft und die Aktie zudem auf die "Conviction Buy List" gesetzt. Analyst Andrew Lee erhöhte in einer Studie vom Montag auch das Kursziel von 14,00 auf 21,10 Euro. Seine angehobenen Schätzungen für den französischen Telekomkonzern basierten in erster Linie auf der Umsatzstabilisierung in Frankreich sowie Kostensenkungen./ajx/das

http://www.finanzen.net/analyse/Orange_Conviction_Buy_List-G…

[hermanng]

Ok aufgrund des enttäuschenden Kursverlaufes heute muss man jetzt aufpassen ob das nicht doch ein verkaufsgrund ist!?

[AND_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.516.080 von hermanng am 08.12.14 16:12:42

Zitat von hermanng: Ok aufgrund des enttäuschenden Kursverlaufes heute muss man jetzt aufpassen ob das nicht doch ein verkaufsgrund ist!?

Also ich finde den Kursverlauf jetzt nicht sooo enttäuschend ... brauche hier noch 3%, dann sind die 100 voll! Mein zweiter Franzose, Peugeot, hat sie diese Woche schon geknackt. Da kann man nicht meckern...

PS: Hat jemand 'ne Ahnung, wie es dieses Jahr mit den Dividenden weitergeht? Habe da bezüglich Ankündigung einer Mindestdividende (noch) nichts gefunden.

[hermanng]

dieser analyst hat den falschen job

der geht her wo der kurs bei 16 steht und erhöht das kursziel von 11,60 auf 15,90!
so ein vollpfosten - wenn er gleich schreiobt ich hab keine ahnung dann is er wenisgten glaubwürdig

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7339097-ubs-belaes…

[El_Matador]

Das duerfte den Kurs von Telecom Italia morgen etwas befluegeln.


Orange potentially interested in deal with Telecom Italia, CEO tells paper

PARIS Sun Mar 1, 2015 8:10am EST

(Reuters) - France's Orange and Italy's telecom operator Telecom Italia have been discussing a possible alliance between the former monopolies, Orange's chief executive told the Journal de Dimanche.

"There are no negotiations ongoing just exchanges of points of view between the two management teams," said Orange's CEO Stephane Richard.

"It would be an attractive European consolidation opportunity."

A spokesman for the heavily indebted Telecom Italia said there had been no talks over a possible tie-up with Orange.

A period of consolidation has been underway in the European telecoms sector for the past two years as companies from Vodafone to Hutchison seek to bulk up to compete and serve smartphone-toting customers with ever-faster broadband speeds.

The spate of deals so far have taken place within national markets and not across borders because the former create rapid and large cost savings. But European policy makers hope that eventually the emergence of regional champions will occur via cross-border consolidation.

Richard seemed confident Orange would be able to convince the French government, which has a 25 percent stake in the operator, of the value of a cross-border deal.

"The state will agree to slightly loosen its grip for Orange to do a major transaction," he told the weekly newspaper.

A spokesman for Orange did not immediately return a request for comment.

(Reporting by Sybille de La Hamaide and Gwenaelle Barzic in Paris, and Danilo Masoni in Milan; Editing by Leila Abboud and Elaine Hardcastle)

[boersentrader02]

Ist das korrekt, dass die Orange Group 0,60 € für das Jahr 2015 als Dividende zahlen wird ?

Was zahlt sie denn für das Geschäftsjahr 2014 ?

Warum schwächelt der Kurs heute ?




Financial policy of the Group

- maintain the objective of a restated ratio of net debt to EBITDA of around 2x over the medium term to preserve Orange’s financial strength and investment capacity;
- the Group has already announced its plans regarding EE and Jazztel, and continues to pursue a selective development and portfolio management policy concentrating on markets in which it is already present;

- payment of a dividend of 0.60 euros per share for 2015 (3). An interim dividend for 2015 of 0.20 euros per share should be paid by the end of the year;

- in addition, the Group confirms the payment of a dividend of 0.60 euros per share for 2014 (3). An interim payment of 0.20 euros was made in December 2014; the balance of 0.40 euros per share will be paid on June 10 (4).
Commenting on the publication of the 2014 results, Orange Group Chairman and CEO Stéphane Richard stated:



http://www.orange.com/en/finance/nbsp2/investors-and-analyst…

[hermanng]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.283.204 von boersentrader02 am 09.03.15 22:54:30

Zitat von boersentrader02: Ist das korrekt, dass die Orange Group 0,60 € für das Jahr 2015 als Dividende zahlen wird ?

Was zahlt sie denn für das Geschäftsjahr 2014 ?

Warum schwächelt der Kurs heute ?




Financial policy of the Group

- maintain the objective of a restated ratio of net debt to EBITDA of around 2x over the medium term to preserve Orange’s financial strength and investment capacity;
- the Group has already announced its plans regarding EE and Jazztel, and continues to pursue a selective development and portfolio management policy concentrating on markets in which it is already present;

- payment of a dividend of 0.60 euros per share for 2015 (3). An interim dividend for 2015 of 0.20 euros per share should be paid by the end of the year;

- in addition, the Group confirms the payment of a dividend of 0.60 euros per share for 2014 (3). An interim payment of 0.20 euros was made in December 2014; the balance of 0.40 euros per share will be paid on June 10 (4).
Commenting on the publication of the 2014 results, Orange Group Chairman and CEO Stéphane Richard stated:



http://www.orange.com/en/finance/nbsp2/investors-and-analyst…

ja das ist korrekt!

warum sie so schwächelt - im egenh land macht der anbieter free wieder probleme mit günstig angeboten, fast schon auf slebstmörder niveau! free scheint sich selber kaputt zu machen und will die anderen telekom`s auch unter druck setzen!
wenn free nicht wäre, dann wäre der kurs längst bei 20!

und vor den zahlen will man noch einmal drücken das hat man bei orange schon öfters gesehen!

nicht vergessen die goldmänner haben ein kursziel von 22 ausgesproche seitdem steigt die aktie nicht mehr!
also kann man davon ausgehe das die goldmänner abverkaufen!

[hermanng]

ich meinte vor der divi will man den kurs noch einmal drücken

[hermanng]

da geht leider gar nichts mehr - man hat das gefühl das die anleger die aktie meiden!
oder war dr anstieg dann etwas zu steil und die aktie legt noch eine längere pause ein!?

jedenfalls momentan siehts nicht gut aus!

[happymuck]

Eine Franzosen-Aktie wegen der Dividende kaufen ?
Nee, so lange 15 % der Dividende futsch sind kaufe ich nicht neu !

[hermanng]

diese aktie kennt nur noch eine richtung sollte der dax konsolidieren - gehts hier trotz divi stark nach süden!

ich denk orange wird die 22 euro von goldmann sachs nie sehen!

[hermanng]

wahnsinn wie schwach die aktie sit - seit über 30 tage am fallen oder seitwärts!
hoch geht da nichts mehr momentan - mal schaun ich warte noch auf die divi und dann raus hier!

[El_Matador]

diese nach wie vor sehr behaebigen und unter nicht nachlassendem wettbewerb leidenden telekomkonzerne wie orange und deutsche telekom haben sich in zwei jahren immerhin verdoppelt. warum sollten sie immer weiter steigen?

in frankreich ist ausserdem weiterhin keine konsolidierung des marktes in sicht. orange kuendigte diese woche hohe netzinvestitionen an.

[hermanng]

hoffentlich ist bald die konsolidierung vorbei!
das geht hier schon fast 50 tage so dahin!

ich denke wenn die vornei ist, dann gehts hier so richtig up!

[eaglez]

FT war mal eine echte Dividendenperle :-( .
Hab meine Papiere vor ein paar Wochen verkauft zu ca. 16 EUR.
Aber man muss sagen, es war eines der solidesten Papiere, die ich bislang im Depot hatte.
Schade, wenn die Divi weiter bei 9-10% gewesen wäre, hätte ich sie ewig gehalten.

[El_Matador]

die uebernahme von bouygues telecom scheint nun ein weiteres mal verhandelt zu werden.

http://www.4-traders.com/business-leaders/Martin-Bouygues-23…

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.402.036 von El_Matador am 03.01.16 19:39:51

die verhandlungen sind gescheitert. montag werden bouygues und orange deutlich fallen.

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/f482e472-f833-11e5-96db-fc683…

[hermanng]

ja leider - orange ist sehr schwach unterwegs ebenso die deutsche telekom!
hat aber eher was mit den goldmännern zu tun - beide aind auf ihrere einkaufsliste und seitdem gehts nur noch runter bzw. tut sich nach oben nichts mehr!