Kabel Deutschland will an die Börse gehen - ob das was wird ???? (Seite 43)
eröffnet am 23.02.10 10:28:35 von
neuester Beitrag 31.10.23 13:52:59 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 66.746.566 von honigbaer am 01.02.21 14:41:14Wüsste jetzt auch nicht, warum nach der langen Wartezeit ein Verkauf erfolgen sollte. Der Kurs sollte ja nach unten bei 103€ plus leichter SO-Aufschlag gedeckelt sein.
Scherzer hatte doch gemeldet, Anteile gekauft zu haben.
Ist ja nun nicht "irgendjemand".
https://www.dgap.de/dgap/News/net_asset_value/scherzer-net-a…
Leider habe ich auch keine Indizien und Beweise, dafür dass Singer und Vodafone irgendwelche Nebenabreden haben. Heißt aber nicht, dass es keine gibt.
Sollte z.B. nachträglich die Garantiedividende deutlich angehoben werden, könnte ja nochmal Geld fließen, ohne dass das das Angebot berührt, da dann die Nachbesserung auf die ursprüngliche Zahlung an den damaligen Inhaber der Aktien erfolgt.
Wenn Scherzer kauft, würde ich nicht verkaufen.
Ist ja nun nicht "irgendjemand".
https://www.dgap.de/dgap/News/net_asset_value/scherzer-net-a…
Leider habe ich auch keine Indizien und Beweise, dafür dass Singer und Vodafone irgendwelche Nebenabreden haben. Heißt aber nicht, dass es keine gibt.
Sollte z.B. nachträglich die Garantiedividende deutlich angehoben werden, könnte ja nochmal Geld fließen, ohne dass das das Angebot berührt, da dann die Nachbesserung auf die ursprüngliche Zahlung an den damaligen Inhaber der Aktien erfolgt.
Wenn Scherzer kauft, würde ich nicht verkaufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.743.554 von valuedeal am 01.02.21 12:50:40
Zufall glaube ich nicht, nur ist die Frage, ob sich das auf die Elliott-Stücke bezieht. Dies ist spekulativ. Ansonsten liest sich klar heraus, dass sie auch Willens sind mehr zu bezahlen. Irgendjemand muss ja auch in den letzten Wochen die Stücke zu 105-106€ gekauft haben.
Und da bin ich voll bei aktienduffy. Eigentlich schwer vorstellbar, dass Elloitt sich mit Nichts nach so langer Zeit zufrieden gibt. Ein Verkauf zu dem Preis wäre nur über Opportunitäten zu erklären. Kann mir aber nicht vorstellen, dass Elloitt Probleme hat, weiteres Kapital zu bekommen.
Zitat von valuedeal: Hi !
Die € 103,- als Kaufpreis sind sicherlich zutreffend.
Somit sind deine Ausführungen richtig.
Ich dachte an was anderes.
Meine Vermutung wäre eine Nachbesserungsklausel für den SQ.
Diese wäre zulässig (kein WPÜG).
Im rechtlichen Hinweis wird explizit darauf hingewiesen,
dass andere Konditionen möglich sind und nicht veröffentlicht werden.
Ist das Zufall ohne konkreten Anlass?
Andere Konditionen muss ja nicht heißen anderer Kaufpreis.
Natürlich ist das nur eine Vermutung.
We will see.
VG
Valuedeal
Zufall glaube ich nicht, nur ist die Frage, ob sich das auf die Elliott-Stücke bezieht. Dies ist spekulativ. Ansonsten liest sich klar heraus, dass sie auch Willens sind mehr zu bezahlen. Irgendjemand muss ja auch in den letzten Wochen die Stücke zu 105-106€ gekauft haben.
Und da bin ich voll bei aktienduffy. Eigentlich schwer vorstellbar, dass Elloitt sich mit Nichts nach so langer Zeit zufrieden gibt. Ein Verkauf zu dem Preis wäre nur über Opportunitäten zu erklären. Kann mir aber nicht vorstellen, dass Elloitt Probleme hat, weiteres Kapital zu bekommen.
um das ganze weiterzuspinnen:
ich tue mir wirklich schwer, zu glauben, dass elliott und co. nach knapp 8 jahren die aktien zu 103 ohne nachbesserungsklausel hergeben, zumal die ganze Sache mit der Sonderprüfung noch nicht endgültig ausjudiziert war.
Zumal die ganze Geschichte auch aus ökonomischen Gründen keinen Sinn macht.
Was meine ich damit: Den KD8 Freefloat kann man aus Vodafone-Sicht als quasi Fremdkapitalkosten sehen, damit meine ich, dass die jährliche Ausgleichszahlung bei einem Kurs von 103 Vodafone aktuell mehr als 3% per anno kostet.
Betrachtet man, zu welchen Konditionen sich Vodafone aktuell Fremdkapital beschaffen kann:
um die 2,5% für EUR-Subs und rund 1% für 20jährige Seniors, hätte VOD auch 130 zahlen können und es wäre noch immer vorteilhaft für sie gewesen.
mE hat das freiwillige Angebot zu 103 rein den Zweck, vllt doch die 95% Hürde zu nehmen um gleich einen aktienrechtlichen SO machen zu können und nicht den Umweg über den verschmelzungsrechtlichen nehmen zu müssen.
ich tue mir wirklich schwer, zu glauben, dass elliott und co. nach knapp 8 jahren die aktien zu 103 ohne nachbesserungsklausel hergeben, zumal die ganze Sache mit der Sonderprüfung noch nicht endgültig ausjudiziert war.
Zumal die ganze Geschichte auch aus ökonomischen Gründen keinen Sinn macht.
Was meine ich damit: Den KD8 Freefloat kann man aus Vodafone-Sicht als quasi Fremdkapitalkosten sehen, damit meine ich, dass die jährliche Ausgleichszahlung bei einem Kurs von 103 Vodafone aktuell mehr als 3% per anno kostet.
Betrachtet man, zu welchen Konditionen sich Vodafone aktuell Fremdkapital beschaffen kann:
um die 2,5% für EUR-Subs und rund 1% für 20jährige Seniors, hätte VOD auch 130 zahlen können und es wäre noch immer vorteilhaft für sie gewesen.
mE hat das freiwillige Angebot zu 103 rein den Zweck, vllt doch die 95% Hürde zu nehmen um gleich einen aktienrechtlichen SO machen zu können und nicht den Umweg über den verschmelzungsrechtlichen nehmen zu müssen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.741.829 von straßenköter am 01.02.21 11:47:00Hi !
Die € 103,- als Kaufpreis sind sicherlich zutreffend.
Somit sind deine Ausführungen richtig.
Ich dachte an was anderes.
Meine Vermutung wäre eine Nachbesserungsklausel für den SQ.
Diese wäre zulässig (kein WPÜG).
Im rechtlichen Hinweis wird explizit darauf hingewiesen,
dass andere Konditionen möglich sind und nicht veröffentlicht werden.
Ist das Zufall ohne konkreten Anlass?
Andere Konditionen muss ja nicht heißen anderer Kaufpreis.
Natürlich ist das nur eine Vermutung.
We will see.
VG
Valuedeal
Die € 103,- als Kaufpreis sind sicherlich zutreffend.
Somit sind deine Ausführungen richtig.
Ich dachte an was anderes.
Meine Vermutung wäre eine Nachbesserungsklausel für den SQ.
Diese wäre zulässig (kein WPÜG).
Im rechtlichen Hinweis wird explizit darauf hingewiesen,
dass andere Konditionen möglich sind und nicht veröffentlicht werden.
Ist das Zufall ohne konkreten Anlass?
Andere Konditionen muss ja nicht heißen anderer Kaufpreis.
Natürlich ist das nur eine Vermutung.
We will see.
VG
Valuedeal
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.741.172 von valuedeal am 01.02.21 11:22:46
Ok, da ist die Passage. Ich hatte nur die eigentlichen Angebotsunterlagen überflogen, die noch nicht einmal etwas zu einem möglichen Squeeze Out beinhalten.
Aus folgender Passage dürfte er eigentlich nicht mehr bezahlen: "...Die Gegenleistung für die KDG-Aktien der Annehmenden Aktionären, die eine Andienungszusage abgegeben haben, beträgt insgesamt EUR 1.557 Millionen. Wenn alle Minderheitsaktionäre der KDG ihre Aktien andienen, wird sich der Gesamtbetrag der Gegenleistung auf EUR 2.119 Millionen erhöhen. Die Bargegenleistung wird aus den vorhandenen Barmitteln von Vodafone finanziert..."
Wenn ich das mal auf eine Aktie herunterbreche, passt das eigentlich etwa mit den 103€. Die kleinen Differenzen führe ich mal auf Rundunsgprobleme hin.
Zitat von valuedeal: Hi !
Der Text stammt von https://investors.vodafone.com/mid-disclaimer/1762/1763
Kannst mir ja mal schreiben wie dein Eindruck ist, wenn du alles gelesen hast.
VG
Valuedeal
Ok, da ist die Passage. Ich hatte nur die eigentlichen Angebotsunterlagen überflogen, die noch nicht einmal etwas zu einem möglichen Squeeze Out beinhalten.
Aus folgender Passage dürfte er eigentlich nicht mehr bezahlen: "...Die Gegenleistung für die KDG-Aktien der Annehmenden Aktionären, die eine Andienungszusage abgegeben haben, beträgt insgesamt EUR 1.557 Millionen. Wenn alle Minderheitsaktionäre der KDG ihre Aktien andienen, wird sich der Gesamtbetrag der Gegenleistung auf EUR 2.119 Millionen erhöhen. Die Bargegenleistung wird aus den vorhandenen Barmitteln von Vodafone finanziert..."
Wenn ich das mal auf eine Aktie herunterbreche, passt das eigentlich etwa mit den 103€. Die kleinen Differenzen führe ich mal auf Rundunsgprobleme hin.
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.740.890 von straßenköter am 01.02.21 11:10:50Hi !
Der Text stammt von https://investors.vodafone.com/mid-disclaimer/1762/1763
Kannst mir ja mal schreiben wie dein Eindruck ist, wenn du alles gelesen hast.
VG
Valuedeal
Der Text stammt von https://investors.vodafone.com/mid-disclaimer/1762/1763
Kannst mir ja mal schreiben wie dein Eindruck ist, wenn du alles gelesen hast.
VG
Valuedeal
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.739.306 von valuedeal am 01.02.21 10:17:30
Woher stammt die Passage? In den Angebotsunterlagen kann ich sie nicht finden.
https://investors.vodafone.com/sites/vodafone-ir/files/vodaf…
Zitat von valuedeal: Ein Auzug aus dem rechtlichen Kleingedrucktem. :-)
Ganz klar, die € 103,- sind eine Nebelkerze ...
... [Soweit dies nach anwendbarem Recht zulässig ist und in Übereinstimmung mit deutscher Marktpraxis erfolgt, können die Bieterin, mit der Bieterin verbundene Unternehmen oder für sie tätige Broker außerhalb des Erwerbsangebots vor, während oder nach Ablauf der Annahmefrist unmittelbar oder mittelbar KDG-Aktien außerhalb der Vereinigten Staaten erwerben bzw. entsprechende Vereinbarungen abschließen. Diese Erwerbe können über die Börse zu Marktpreisen oder außerhalb der Börse zu ausgehandelten Konditionen erfolgen. Alle Informationen über diese Erwerbe werden nur veröffentlicht werden, soweit dies nach dem Recht der Bundesrepublik Deutschland, einer anderen einschlägigen Rechtsordnung oder den Bestimmungen der Angebotsunterlage erforderlich ist] .....
Woher stammt die Passage? In den Angebotsunterlagen kann ich sie nicht finden.
https://investors.vodafone.com/sites/vodafone-ir/files/vodaf…
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.739.306 von valuedeal am 01.02.21 10:17:30
Meinst Du, dass uns eine Nebelkerze präsentiert wurde? Wir sollen denken, dass Singer zu 103€ andient und in Wirklichkeit liegt der Preis höher?
Zitat von valuedeal: Ein Auzug aus dem rechtlichen Kleingedrucktem. :-)
Ganz klar, die € 103,- sind eine Nebelkerze ...
... [Soweit dies nach anwendbarem Recht zulässig ist und in Übereinstimmung mit deutscher Marktpraxis erfolgt, können die Bieterin, mit der Bieterin verbundene Unternehmen oder für sie tätige Broker außerhalb des Erwerbsangebots vor, während oder nach Ablauf der Annahmefrist unmittelbar oder mittelbar KDG-Aktien außerhalb der Vereinigten Staaten erwerben bzw. entsprechende Vereinbarungen abschließen. Diese Erwerbe können über die Börse zu Marktpreisen oder außerhalb der Börse zu ausgehandelten Konditionen erfolgen. Alle Informationen über diese Erwerbe werden nur veröffentlicht werden, soweit dies nach dem Recht der Bundesrepublik Deutschland, einer anderen einschlägigen Rechtsordnung oder den Bestimmungen der Angebotsunterlage erforderlich ist] .....
Meinst Du, dass uns eine Nebelkerze präsentiert wurde? Wir sollen denken, dass Singer zu 103€ andient und in Wirklichkeit liegt der Preis höher?
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.157.873 von Aktienduffy am 22.12.20 10:27:01Ein Auzug aus dem rechtlichen Kleingedrucktem. :-)
Ganz klar, die € 103,- sind eine Nebelkerze ...
... [Soweit dies nach anwendbarem Recht zulässig ist und in Übereinstimmung mit deutscher Marktpraxis erfolgt, können die Bieterin, mit der Bieterin verbundene Unternehmen oder für sie tätige Broker außerhalb des Erwerbsangebots vor, während oder nach Ablauf der Annahmefrist unmittelbar oder mittelbar KDG-Aktien außerhalb der Vereinigten Staaten erwerben bzw. entsprechende Vereinbarungen abschließen. Diese Erwerbe können über die Börse zu Marktpreisen oder außerhalb der Börse zu ausgehandelten Konditionen erfolgen. Alle Informationen über diese Erwerbe werden nur veröffentlicht werden, soweit dies nach dem Recht der Bundesrepublik Deutschland, einer anderen einschlägigen Rechtsordnung oder den Bestimmungen der Angebotsunterlage erforderlich ist] .....
Ganz klar, die € 103,- sind eine Nebelkerze ...
... [Soweit dies nach anwendbarem Recht zulässig ist und in Übereinstimmung mit deutscher Marktpraxis erfolgt, können die Bieterin, mit der Bieterin verbundene Unternehmen oder für sie tätige Broker außerhalb des Erwerbsangebots vor, während oder nach Ablauf der Annahmefrist unmittelbar oder mittelbar KDG-Aktien außerhalb der Vereinigten Staaten erwerben bzw. entsprechende Vereinbarungen abschließen. Diese Erwerbe können über die Börse zu Marktpreisen oder außerhalb der Börse zu ausgehandelten Konditionen erfolgen. Alle Informationen über diese Erwerbe werden nur veröffentlicht werden, soweit dies nach dem Recht der Bundesrepublik Deutschland, einer anderen einschlägigen Rechtsordnung oder den Bestimmungen der Angebotsunterlage erforderlich ist] .....
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