Aurelius- Einstiegssignal! (Seite 476)
eröffnet am 09.03.10 20:18:31 von
neuester Beitrag 22.04.24 23:18:33 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 64.606.380 von Svabo am 31.07.20 11:01:17Das sehe ich genauso. Bei einer derart geringen Beteiligungsquote nur von Family&Friends kontrolliert zu werden, ist aus Anlegersicht alles andere als positiv zu bewerten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.605.717 von buylow_sellhigh am 31.07.20 10:20:18Wie kommst Du auf 2 Mrd NAV zu OD?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.604.877 von thebig am 31.07.20 09:21:36Zum 31.12.2016 (also VOR der Konsolidierung von OD) bestand der Bereich „Retail & Consumer Products“ aus den Firmen Scholl, MEZ, Conaxess, SCC, und Calumet – alle zusammen wurden mit einen NAV von rd. 194 Mio. bewertet.
Zum 1.1.2017 ist die Übernahme von OD vollzogen worden. Im Halbjahresbericht 2017 wird der NAV für den Bereich (bei sonst unverändertem Unternehmenskreis) dann mit rd. 372 Mio. angegeben.
Wenn man nun unterstellt, dass sich unterjährig beim NAV der sonstigen Beteiligungen nichts verändert hat, entfällt die Differenz von rd. 178 Mio. auf OD.
Das passt auch etwa zum Bargain Purchase im 1. HJ 2017, der mit 275 Mio ausgewiesen wird, aber auch die Erstkonsolidierungseffekte von drei weiteren (aber kleineren) Zukäufen enthält (AH, Wex, Privilege).
Aus dem Umsatz von rd. 2 Mrd. errechnete sich in 2017 ein NAV von ganz grob 200 Mio.
Nun beträgt der NAV gem. des Interviews des CEO nur noch 4% vom gesamten NAV. Dieser betrug zum Ende von Q1 noch rd. 1 Mrd., d.h. auf OD entfielen nur noch 40 Mio. D.h. der NAV hat sich um 160 Mio. bzw. 80% reduziert.
Wenn sich nun die langfristigen Margenerwartungen des Marktes nicht verändert haben und auch die sonstigen Bewertungsfaktoren konstant sind, muss sich auch der (erwarte) Umsatz um diese 80% auf dann 400 Mio. reduziert haben.
Dieses könnte man auch stark vereinfacht verproben: aus 400 Mio. Umsatz werden bei einer unterstellen Marge von 1% (Retail!) im Plan (NAV Berechnungen sind bekanntermaßen geduldig) etwa 4 Mio pro Jahr. Bei einem Multiple von 10 wäre ich wieder bei den aktuellen 40 Mio (=NAV).
D.h. unter dem Strich hat man von dem „alten“ Office Depot noch rd. 20%. Der Rest ist verkauft, verschenkt oder hat sich in Luft aufgelöst. D.h. aber auch, dass das Klumenrisiko deutlich geringer ist als ich erwartet hätte.
Zum 1.1.2017 ist die Übernahme von OD vollzogen worden. Im Halbjahresbericht 2017 wird der NAV für den Bereich (bei sonst unverändertem Unternehmenskreis) dann mit rd. 372 Mio. angegeben.
Wenn man nun unterstellt, dass sich unterjährig beim NAV der sonstigen Beteiligungen nichts verändert hat, entfällt die Differenz von rd. 178 Mio. auf OD.
Das passt auch etwa zum Bargain Purchase im 1. HJ 2017, der mit 275 Mio ausgewiesen wird, aber auch die Erstkonsolidierungseffekte von drei weiteren (aber kleineren) Zukäufen enthält (AH, Wex, Privilege).
Aus dem Umsatz von rd. 2 Mrd. errechnete sich in 2017 ein NAV von ganz grob 200 Mio.
Nun beträgt der NAV gem. des Interviews des CEO nur noch 4% vom gesamten NAV. Dieser betrug zum Ende von Q1 noch rd. 1 Mrd., d.h. auf OD entfielen nur noch 40 Mio. D.h. der NAV hat sich um 160 Mio. bzw. 80% reduziert.
Wenn sich nun die langfristigen Margenerwartungen des Marktes nicht verändert haben und auch die sonstigen Bewertungsfaktoren konstant sind, muss sich auch der (erwarte) Umsatz um diese 80% auf dann 400 Mio. reduziert haben.
Dieses könnte man auch stark vereinfacht verproben: aus 400 Mio. Umsatz werden bei einer unterstellen Marge von 1% (Retail!) im Plan (NAV Berechnungen sind bekanntermaßen geduldig) etwa 4 Mio pro Jahr. Bei einem Multiple von 10 wäre ich wieder bei den aktuellen 40 Mio (=NAV).
D.h. unter dem Strich hat man von dem „alten“ Office Depot noch rd. 20%. Der Rest ist verkauft, verschenkt oder hat sich in Luft aufgelöst. D.h. aber auch, dass das Klumenrisiko deutlich geringer ist als ich erwartet hätte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.604.796 von WOB0815 am 31.07.20 09:14:09
Für den Vorstand ist dies sicherlich von Vorteil. Deswegen wird ja auch Erdogans Schwiegersohn Minister und die SPD schickt ihre ganzen Nachwuchskräfte zur AWO oder zum DGB.
Ich als Aktionär hätte ein Problem damit wenn die Leute die den Vorstand kontrollieren sollen Familiy and Friends sind. Ok, wenn der Vorstand und Gründer 80 % der Aktien hält wegen mir, aber nicht bei einem Anteil von unter 15 %.
Zitat von WOB0815: Das sehe ich nicht unbedingt als Nachteil wenn die Vertrauensbasis untereinander gegeben ist.
Vielleicht bekommt man das dann auch eher mit bevor einer flüchtet 😉
Für den Vorstand ist dies sicherlich von Vorteil. Deswegen wird ja auch Erdogans Schwiegersohn Minister und die SPD schickt ihre ganzen Nachwuchskräfte zur AWO oder zum DGB.
Ich als Aktionär hätte ein Problem damit wenn die Leute die den Vorstand kontrollieren sollen Familiy and Friends sind. Ok, wenn der Vorstand und Gründer 80 % der Aktien hält wegen mir, aber nicht bei einem Anteil von unter 15 %.
Bedenklich ist, daß Aurelius in letzter Zeit fast nie konkrete Summen zu Transaktionen nennt.
Das legt den Schluß nahe, daß es sich eher um nicht so prickelnde Notverkäufe handelt, da eventuell händeringend Cash benötigt wird, um die üppigen Vorstandsvergütungen weiterhin finanzieren zu können.
Aurelius hat in nur 4 Monaten fast 700 Millionen an Börsenbewertung eingebüßt. Das sind knapp 70 % (!) Von 1,1 Milliarden Börsenbewertung auf knapp 400 Millionen Börsenbewertung.
Und es gibt immer noch genügend Realitätsverweigerer, die das nicht zumindest bedenklich finden.
Das legt den Schluß nahe, daß es sich eher um nicht so prickelnde Notverkäufe handelt, da eventuell händeringend Cash benötigt wird, um die üppigen Vorstandsvergütungen weiterhin finanzieren zu können.
Aurelius hat in nur 4 Monaten fast 700 Millionen an Börsenbewertung eingebüßt. Das sind knapp 70 % (!) Von 1,1 Milliarden Börsenbewertung auf knapp 400 Millionen Börsenbewertung.
Und es gibt immer noch genügend Realitätsverweigerer, die das nicht zumindest bedenklich finden.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.605.717 von buylow_sellhigh am 31.07.20 10:20:18Die haben die Beteiligung doch bestimmt verschenkt - und weil der Abnehmer, nicht Käufer, dazu Beifall geklatscht hat und "Zugabe, Zugabe" gerufen hat, haben sie halt den Kassenbestand noch hinterhergeschüttet...
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.604.877 von thebig am 31.07.20 09:21:36Im letzten Interview hat Dirk Markus den OD Anteil am NAV mit noch 4% beziffert.
Wenn man 900 Mio Nav ansetzt sind das dann 36 Mio. Das ergäbe eine grobe (wirklich grobe) Umsatzschätzung von 300 bis 350 Mio€.
Der Rest auf die ehemals 2000Mio ist zu einem Teil verkauft und zum anderen verloren.
Sonstige Zahlen gibt es absolut keine. Mal sehen ob der Halbjahresbericht dazu etwas mehr hergibt.
Wenn man 900 Mio Nav ansetzt sind das dann 36 Mio. Das ergäbe eine grobe (wirklich grobe) Umsatzschätzung von 300 bis 350 Mio€.
Der Rest auf die ehemals 2000Mio ist zu einem Teil verkauft und zum anderen verloren.
Sonstige Zahlen gibt es absolut keine. Mal sehen ob der Halbjahresbericht dazu etwas mehr hergibt.
Um mal wieder etwas mehr Substanz in den Thread zu bekommen und uns von den Verschwörungstheorien zu lösen:
Weiß jemand, welchen Revenueshare von OD Aurelius inzwischen verkauft hat? Eine Übersicht der Revenues/Country wäre sehr hilfreich - mir fehlt das Gefühl, ob wir gerade noch 80 % oder 20% von OD im Portfolio haben.
Dass kein Verkaufspreis genannt wird, ist üblich, schürt aber die vorhandene Panik noch weiter an (siehe Kursentwicklung nach den Deal-Announcements). Sofern der Käufer nicht veröffentlichungspflichtig ist, so untersagt dieser in der Regel die Veröffentlichung des Kaufpreises.
Und bevor die Horst's dieser Welt wieder anfangen zu kommentieren, ja, ohne einen öffentlichen Preis kann dieser auch 1€ betragen
Weiß jemand, welchen Revenueshare von OD Aurelius inzwischen verkauft hat? Eine Übersicht der Revenues/Country wäre sehr hilfreich - mir fehlt das Gefühl, ob wir gerade noch 80 % oder 20% von OD im Portfolio haben.
Dass kein Verkaufspreis genannt wird, ist üblich, schürt aber die vorhandene Panik noch weiter an (siehe Kursentwicklung nach den Deal-Announcements). Sofern der Käufer nicht veröffentlichungspflichtig ist, so untersagt dieser in der Regel die Veröffentlichung des Kaufpreises.
Und bevor die Horst's dieser Welt wieder anfangen zu kommentieren, ja, ohne einen öffentlichen Preis kann dieser auch 1€ betragen
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.604.220 von Svabo am 31.07.20 08:23:25Moin Moin,
Svabo, Sie hatten geschrieben:
...... dazu haben wir perspektivisch eher schlechtes Klima für Unternehmensverkäufe......
Aber gutes Klima für günstige Unternehmenszukäufe.
Der Aufsichtsrat. Wer sitzt dort und segnet diese Dinge u.a. ab? Family & Friends so eine Konstellation ist recht einmalig - besonders wenn das Management nur 10-15 % der Anteile hält.
Das sehe ich nicht unbedingt als Nachteil wenn die Vertrauensbasis untereinander gegeben ist.
Vielleicht bekommt man das dann auch eher mit bevor einer flüchtet 😉
Ich weiß nicht wie viele red flags die Leute, die bei 40 - 50 € investiert haben noch brauchen, aber ein Invest ist dies bei der Konstellation - unabhängig von der ggfs schwierigen wirtschaftlichen Zukunft - nicht.
Um 40.- bis 50.- Euro wieder zu erreichen kann schon eine längere Angelegenheit sein, wenn überhaupt. Aber zu den jetzigen Preisen der Aktie auf längere Sicht sehe ich wenigstens einen Verdoppler plus Dividenden.
Eine schwierige wirtschaftliche Zukunft sehe ich auch nicht.
Die schwierige Situation durch Corona ist jetzt gegeben, die Zukunft wird besser sein als das Jetzt und nicht vergessen die Börse denkt Monate voraus. Hier dürfte einiges schon eingepreist sein.
Sollten die Q2-Zahlen weniger schlecht ausfallen als die Börse erwartet passt das schon
VG
Svabo, Sie hatten geschrieben:
...... dazu haben wir perspektivisch eher schlechtes Klima für Unternehmensverkäufe......
Aber gutes Klima für günstige Unternehmenszukäufe.
Der Aufsichtsrat. Wer sitzt dort und segnet diese Dinge u.a. ab? Family & Friends so eine Konstellation ist recht einmalig - besonders wenn das Management nur 10-15 % der Anteile hält.
Das sehe ich nicht unbedingt als Nachteil wenn die Vertrauensbasis untereinander gegeben ist.
Vielleicht bekommt man das dann auch eher mit bevor einer flüchtet 😉
Ich weiß nicht wie viele red flags die Leute, die bei 40 - 50 € investiert haben noch brauchen, aber ein Invest ist dies bei der Konstellation - unabhängig von der ggfs schwierigen wirtschaftlichen Zukunft - nicht.
Um 40.- bis 50.- Euro wieder zu erreichen kann schon eine längere Angelegenheit sein, wenn überhaupt. Aber zu den jetzigen Preisen der Aktie auf längere Sicht sehe ich wenigstens einen Verdoppler plus Dividenden.
Eine schwierige wirtschaftliche Zukunft sehe ich auch nicht.
Die schwierige Situation durch Corona ist jetzt gegeben, die Zukunft wird besser sein als das Jetzt und nicht vergessen die Börse denkt Monate voraus. Hier dürfte einiges schon eingepreist sein.
Sollten die Q2-Zahlen weniger schlecht ausfallen als die Börse erwartet passt das schon
VG
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.604.220 von Svabo am 31.07.20 08:23:25Die Vergütung ist erfolgs abhängig, die jahre waren auch mit guten exits gesegnet. Das wiederum interessiert keinen.
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