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    In der Mitte des Monats Fondhöchstekurse - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 15.03.10 16:33:58 von
    neuester Beitrag 20.03.10 10:31:08 von
    Beiträge: 26
    ID: 1.156.575
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      schrieb am 15.03.10 16:33:58
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hallo!

      mir ist letztens aufgefallen, das meine Fonds meist in der Mitte des Monats Höchststände aufweisen und jeweils zum Monatsende/Anfang Tiefestände aufweisen, im Rahmen des jeweiligen Trends an den Börsen.

      Hängt das zufälliger Weise damit zusammen, das viele(einige) Aktienfondssparer, ihr monatliches Einkommen zur Monatsmitte erhalten, die Fondgesellschaften das wissen, und damit rechnen und hoffen, das Fondssparer weniger Anteile fürs selbe in der Monatsmitte kaufen können, und damit um ihre Rendite gebracht werden?

      Also:
      Man produziert bewußt zum ungünstigsten Zeitpunkt Spitzenkurse, damit der Sparer kurz gehalten wird?

      Den Fondsgesellschaften gehen jeden Monat (sagen wir mal 100 Euro) Geld zu.

      Steuern aber, wieviele Anteil der Fondbesitzer bekommt?
      Und an den Anteilen, derselbigen und dessen Höhe, hängt das Vermögen des Sparers ab.

      ?
      Avatar
      schrieb am 15.03.10 17:04:21
      Beitrag Nr. 2 ()
      Und welchen Vorteil soll die Fondsgesellschaft davon haben ?
      Avatar
      schrieb am 15.03.10 18:51:33
      Beitrag Nr. 3 ()
      habe ich doch erklärt.

      Für das gleiche eingenommene Geld, muß sie weniger Fondsanteile herausgeben.
      Avatar
      schrieb am 15.03.10 19:19:53
      Beitrag Nr. 4 ()
      Ja und ? Fonds sind Sondervermögen. Deine Sparrate kassiert nicht die Fondsgesellschaft, sondern sie wandert ins Sondervermögen, an dem du entsprechend beteiligt ist. Wie groß dein Anteil daran ist, richtet sich nach dem Inventarwert des Sondervermögens zum Zeitpunkt der Einzahlung.

      Der Fondsgesellschaft kann das herzlich egal sein. Die kassiert von deiner Einzahlung nur den Ausgabeaufschlag (und später natürlich Verwaltungsgebühren).
      Avatar
      schrieb am 15.03.10 19:50:05
      Beitrag Nr. 5 ()
      Ich weis.
      Fonds sind Sondervermögen.
      Sparrate(meine) bleibt gleich.

      Gleich bleibt jedoch nicht, was ich von meiner Sparrate an Fondsanteilen bekomme.

      Das ist wie Window-Dressing, Schönheitskorrekturen zum Jahreswechsel, damit in den Depots für den Anleger aussieht, wie toll das aussieht.

      nochmal deutlicher.

      Angenommen 30% der Fondeinzahler zahlen zum 1. des Monats ein, aber 70% zur Monatsmitte.

      Zufälligerweise bekommen die 30% mehr Fondsanteile für das gleiche Geld, die anderen 70% weniger Anteile, weil der Fond nach oben gezogen wurde.

      Die Fondgesellschaft arbeite immer jeweils mit den 100 Euro, hat aber im Gegenzug weniger Anteile heruszugeben, wenn die Fondanteile wieder verkauft werden.


      Ich mach eine Wette. Würden 70% des Zahlungseinganges am Monatsanfang getätigt werden, würde die Fondanteile jeweils am Monatsanfang signifikant höher liegen.
      Zum Nachteil des Sparers.

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      schrieb am 15.03.10 19:51:48
      Beitrag Nr. 6 ()
      Das mag jetzt kleinlich sein, aber wenn im Verhältnis die Fondgesellschaft damit nur 2% von 70% der 100 Euro Einzahlungen für sich verbuchen kann, ist das ein nettes Zubrot.
      Avatar
      schrieb am 15.03.10 20:07:10
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.143.721 von feuerfalk am 15.03.10 19:50:05Nochmal ja und ?
      Ich verstehe deine Argumentation nicht. Die Ausgabe von Anteilen ist für die Fondsgesellschaft ja keinerlei Kostenfaktor.
      Ob sie dir für deine 100 Euro 1,3 oder 1,4 Anteile einbucht ist ihr relativ egal, Hauptsache sie bekommt von den 100 Euro ihre 5 Euro Ausgabeaufschlag.
      Der Anteilswert ist ja letztlich nur eine Rechengröße, der sich aus dem Inventarwert geteilt durch die Gesamtzahl der Anteile ergibt.

      Nochmal, der Fonds ist ein Sondervermögen. Der gehört dir und den anderen Anteilsinhabern, nicht der Fondsgesellschaft. Die verwaltet ihn nur.
      Avatar
      schrieb am 15.03.10 20:16:54
      Beitrag Nr. 8 ()
      Und wenn man den "Inventarwert" höher schraubt, just zu dem Zeitpunkt, an dem die meisten Einzahlungen sind.

      Der Zahlungseingang bedeutet ja nicht auch gleichzeitig den Investitionszeitpunkt der Gesellschaft, die halten ja auch Cash vor.
      Avatar
      schrieb am 15.03.10 20:30:31
      Beitrag Nr. 9 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.144.027 von feuerfalk am 15.03.10 20:16:54Die Fondsgesellschaft schraubt aber nicht am Inventarwert. Der wird berechnet und zwar nicht einmal von der Fondsgesellschaft selbst, sondern von der Depotbank, bei der das Sondervermögen unterhalten wird.
      Der Inventarwert errechnet sich aus dem Wert des Vermögens im Fonds, also alle Aktien, Anleihen und was da sonst noch so drin ist.
      Und selbstverständlich fließt auch die Liquidität als Vermögensgegenstand im Sondervermögen da mit ein.
      Avatar
      schrieb am 16.03.10 14:55:28
      Beitrag Nr. 10 ()
      @Kurt Warner
      Hört sich so an, als wenn du von einer Fondgesellschaft wärst.
      Bloß keinen Verdacht erwecken.

      Wenn von 3 reinen Aktienfonds einer Gesellschaft, das sind 36 Monate, an mehr als 3/4 just zur Monatsmitte, im jeweilen Auf- oder Abwärtstrend "merkliche" "Fondspitzen" drin sind...räumt deine Antwort meinen Verdacht nicht aus...

      Ich bleib dabei, die Fondsgesellschaft bekommt nicht nur den Ausgabeaufschlag und andere Kosten, anrechenbar von den 100 Euro oben, sondern betuppt den Anleger, indem es weniger Anteile als möglich zum Monatsanfang ausgibt.
      Avatar
      schrieb am 16.03.10 16:10:11
      Beitrag Nr. 11 ()
      Meiner Einschätzung/Erfahrung nach laufen die meisten Fondssparpläne zum Monatswechsel. Zusätzlich laufen die Sparraten z.B. von fondsgebundenen Versicherungen auch zum 1. des Monats. Insgesamt vermute ich mal, dass mindestens 60% der Sparplaneinzahlungen zum Monatswechsel laufen.

      Kannst ja mal beim BVI nachfragen. Vermutlich mußt Du Dir dann aber eine neue Verschwörungstheorie ausdenken. :keks:
      Avatar
      schrieb am 16.03.10 17:49:28
      Beitrag Nr. 12 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.149.943 von feuerfalk am 16.03.10 14:55:28Wenn von 3 reinen Aktienfonds einer Gesellschaft, das sind 36 Monate, an mehr als 3/4 just zur Monatsmitte, im jeweilen Auf- oder Abwärtstrend "merkliche" "Fondspitzen" drin sind...räumt deine Antwort meinen Verdacht nicht aus...

      schlage vor, Du stellst mal ein paar Charts oder Kurslisten ein, die Deinen Verdacht erhärten.

      Ansonsten gilt: viel blödsinniges Geschwätz ohne Grundlage
      Avatar
      schrieb am 16.03.10 18:59:13
      Beitrag Nr. 13 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.141.861 von feuerfalk am 15.03.10 16:33:58Warum kaufst du dann deine Anteile in Zukunft nicht immer zum Monatsanfang bzw. -ende?
      :D
      Avatar
      schrieb am 16.03.10 20:26:37
      Beitrag Nr. 14 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.149.943 von feuerfalk am 16.03.10 14:55:28Ich muß dich enttäuschen, ich arbeite nicht bei einer Fondsgesellschaft.

      Das Problem ist, daß du nach wie vor nicht wirklich verstehst, wie ein Fonds funktioniert.

      Der Begriff "Kauf" von Fondsanteilen ist insofern vielleicht etwas irreführend, weil du der Fondsgesellschaft keine Anteile abkaufst, so wie du beispielsweise einem Bäcker Brötchen abkaufst.
      Vielmehr leistest du mit deiner Sparrate quasi eine Einlage in das Sondervermögen, für die du entsprechend dem Verhältnis deiner Einlage zum gesamten Fondsvermögen Anteile eingebucht bekommst.
      Avatar
      schrieb am 17.03.10 00:39:39
      Beitrag Nr. 15 ()
      was ist das denn für ein Nonsens Thread hier ? Sorry, habe mich bislang zurückgehalten, aber @ feuerfalk du bist komplett auf dem falschen Weg, kann deinem Gedankekengang nicht folgen. Muss meinen Vorrednern hier Recht geben.

      So einen ähnlichen Thread gab es schon einmal, allerdings mit der Behauptung die Höchstpunkte wären immer am 1. des Monats ... :laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 17.03.10 01:46:02
      Beitrag Nr. 16 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.141.861 von feuerfalk am 15.03.10 16:33:58Normalerweise ist sowas ein typischer Pyramus-Thread :laugh:
      Avatar
      schrieb am 17.03.10 10:31:47
      Beitrag Nr. 17 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.154.971 von TokioBill am 17.03.10 01:46:02:laugh::laugh:

      Stimmt eigentlich....allerdings fehlen die sozialistisch-ideologischen "Einspielungen".
      Avatar
      schrieb am 17.03.10 20:20:09
      Beitrag Nr. 18 ()
      Wenn man über manche Dinge nicht nachdenken will... bitte.

      Aber überlegt man, das teilweise im Computerhandel in Millisekungen, kleine Kursschwankungen ausgenutzt werden.... Fondabrechnungen aber Tage dauern können.

      Je nach Fond, gibt es eben auch, an verschiedenen Tagen zu Monatsersten/15. verschieden hohe Volumina an Einzahlungen.
      Die Fondmanager wissen doch genau, wie und wann die Daueraufträge der Sparer aussehen.

      100 Euro werden investiert.. ob ich da 2,31 Anteile bekommen oder 2,39 Anteile, macht auf die Dauer auch viel Geld aus.
      Spätestens, beim Verkauf.
      Avatar
      schrieb am 17.03.10 23:35:03
      Beitrag Nr. 19 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.162.678 von feuerfalk am 17.03.10 20:20:09Die Fondmanager wissen doch genau, wie und wann die Daueraufträge der Sparer aussehen.

      Ach, das gehört auch zu den Obliegenheiten eines Fondmanagers ?

      toll, man lernt hier immer wieder dazu...........
      Avatar
      schrieb am 18.03.10 14:22:12
      Beitrag Nr. 20 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.162.678 von feuerfalk am 17.03.10 20:20:09Hi Feuerfalke!

      by the way: Die Fondsgesellschaften verdienen ihr Geld durch die Managementfee (Verwaltungsvergütung).

      Diese ist prozentual zum Fondsvermögen zu berechnen.

      Will sagen:

      -> gibt die Fondsgesellschaft 250.000 Anteile zu 54,10€ aus, verdient sie ceteris paribus auf lange Sicht mehr Managementgebühr als bei 250.000 Anteilen zu 53,90€.

      Ausserdem: Wenn die Performance deines Sparplanes auf lange Sicht einfach zu schlecht ist (angenommen, die Fondsgesellschaften könnten sie schlechtrechnen), dann WECHSELST DU EINFACH DEN FONDS und die Gesellschaft.

      In der heutigen Zeit kann es sich eigentlich kein Unternehmen (auch keine Fondsgesellschaft ausser DEKA vielleicht) erlauben, mutwillig ihre Kunden massenhaft zu verprellen!
      ;););)
      Avatar
      schrieb am 18.03.10 17:03:17
      Beitrag Nr. 21 ()
      @successx
      Das klingt schon etwas überheblich, oder?
      In den letzten Monaten der Krise, konnte man über erhebliche Mittelabflüsse bei Aktienfonds lesen, Geldmarktfonds wurden überschwemmt. Immobilienfonds zeitweise geschlossen, weil der Cash nicht ausreichte um Auszahlungen vornehmen zu lassen.
      Denke die Fondmanager werden schon genug über die Finanzströme wissen, wissen müssen.

      @Schmidt.
      Kleiner Denkfehler, der eine mag 250.000 Anteile haben, der andere der zu höheren Kursen gekauft hat, nur 245.000.
      2% machen da schon was aus.
      Avatar
      schrieb am 18.03.10 17:13:52
      Beitrag Nr. 22 ()
      @Schmidt.

      Wie kommst du drauf das beide 250.000 Anteile haben?

      Wenn der eine, fürs selbe Geld, weniger Anteile bekommt, können am Ende nicht beide gleich viele Anteile haben.

      Außer es gleicht sich in etwa die niedrigeren Kurse, mit den höhren Kursen auf Dauer aus.

      Aber davon bin ich ja nicht ausgegangen, da ich von Kursspitzen an 3/4 zu einem Zeitpunkt in der Mitte des Monats ausgehe.

      Die Frage war, wenn man weis, das zu einem gewissen Zeitpunkt Zahlungen eingehen, den Kurs beinflussen kann, und damit die Menge der Anteile, für eine feste Summe, für den Anleger, steuern kann?
      Avatar
      schrieb am 18.03.10 18:23:25
      Beitrag Nr. 23 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.170.577 von feuerfalk am 18.03.10 17:13:52bevor Du Dich hier total verrennst, ein kleiner Tipp:

      bei onvista die WKN der verdächtigen Fonds eingeben, dann Kurshistorie einschauen (geht für 6 Monate), und dann hier Kurslisten als Beweis einstellen. Ohne diese belegbaren Fakten hat der ganze Thread bislang lediglich Amüsier-Charakter.



      Ein Beispiel sei der BGF Global Opportunities, bei dem keinerlei Kursspitzen zu erkennen sind:

      17.03.10 23,25
      16.03.10 23,19
      15.03.10 22,87
      12.03.10 23,17
      11.03.10 22,98
      10.03.10 23,04
      09.03.10 22,94
      08.03.10 22,99
      05.03.10 22,86
      04.03.10 22,52
      03.03.10 22,67
      02.03.10 22,65
      01.03.10 22,27
      26.02.10 22,28
      25.02.10 21,99
      24.02.10 22,30
      23.02.10 22,30
      22.02.10 22,38
      19.02.10 22,38
      18.02.10 22,35
      17.02.10 22,10
      16.02.10 21,98
      15.02.10 21,76
      12.02.10 21,52
      11.02.10 21,34
      10.02.10 21,38
      09.02.10 21,52
      08.02.10 21,30
      05.02.10 21,16
      04.02.10 21,44
      03.02.10 22,00
      02.02.10 21,77
      01.02.10 21,63
      29.01.10 21,70
      28.01.10 21,80
      27.01.10 21,69
      26.01.10 21,60
      25.01.10 21,96
      22.01.10 22,16
      21.01.10 22,74
      20.01.10 22,49
      19.01.10 22,52
      18.01.10 22,59
      15.01.10 22,49
      14.01.10 22,58
      13.01.10 22,45
      12.01.10 22,53
      11.01.10 22,75
      08.01.10 22,81
      07.01.10 22,44
      06.01.10 22,60
      05.01.10 22,37
      04.01.10 22,42
      31.12.09 22,16
      30.12.09 22,09
      29.12.09 22,20
      28.12.09 22,19
      23.12.09 22,11
      22.12.09 21,94
      21.12.09 21,77
      18.12.09 21,65
      17.12.09 21,35
      16.12.09 21,71
      15.12.09 21,33
      14.12.09 21,48
      11.12.09 21,23
      10.12.09 21,12
      09.12.09 20,99
      08.12.09 20,95
      Avatar
      schrieb am 19.03.10 17:52:24
      Beitrag Nr. 24 ()
      Ich bin raus... :laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:

      @Feuerf... Google doch mal "Funktionsweise eines Investmentfonds" und NAV-Berechnung...

      :keks:

      ;);););););)
      Avatar
      schrieb am 20.03.10 09:45:00
      Beitrag Nr. 25 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.171.257 von 4711en am 18.03.10 18:23:25Kleiner praktischer Tipp am Rande. Die Onvista-Kurse bkommt man auch für wesentlich längere Zeiträume. Man muss nur im Link das Ende "6M" durch "xxM" ersetzen. Schaut Euch mal den folgenden Link an. Da geht über einen Zeitraum von 72 Monaten oder 6 Jahre.

      http://fonds.onvista.de/kurshistorie.html?ID_NOTATION=322978…
      Avatar
      schrieb am 20.03.10 10:31:08
      Beitrag Nr. 26 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.182.688 von Baracuda49 am 20.03.10 09:45:00danke für den Hinweis! ;)


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