Lv oder RV auf dem Zweitmarkt kaufen - 500 Beiträge pro Seite

[JSB1685]

Hallo,
ich habe vor mir eine Lebensversicherung oder eine Rentenversicherung auf den Zweitmarkt zu kaufen bzw. zu ersteigern.
(Laufzeit ca. 6-8 Jahre, Garantieverzinsung 4 %)
z.B.
http://www.policenboerse-deutschland.de/policenboerse-portal…
https://www.policendirekt.de/startseite/policeninvest.html

Wer kennt Vor- bzw. Nachteile oder Fallstricke?

Vielen Dank
JSB1685

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.231.455 von JSB1685 am 28.03.10 13:51:16

Hallo JSB1685,

die Garantieverszinsung bezieht sich nur auf einen Teil der Werte. Lasse Dir immer (!) folgendes geben:

- aktuellen Rückaufswert + Zuschlag = aktuellen Preis
- garantierte Auszahlung (!) zum Schluß
- progonostizierte Auszahlung zum Schluß

Bei Restlaufzeiten von 1-4 Jahren kann das zum Teil sehr interessant sein.

Details gerne über Boardmail!


Schönen Sonntag - interna

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.231.455 von JSB1685 am 28.03.10 13:51:16

wusste nicht, dass es man Policen auch ersteigern kann, das schau ich mir mal man.

Es gibt auch LV-Zweitmarktfonds, die man auch auch "gebracht" kaufen kann.
Denke generell, dass man LV-wohl das Risiko etwas niedriger sein sollte, wegen dem Garantiezins, wobe der ja auch nur für den Sparanteil geilt.
Bei RVs muss man sich vermutlich das Produkt noch genauer anschauen, da da Chancen und Risiken höher sind.

Wäre auch interessiert zu hören, ob hier bestimmmte Produkte besonders hervorzuheben sind.
Tummmeln sich ja auch einige User hier, die doch gerade in dem Business über sehr gute Erfahrungen verfügen

[picolomini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.231.455 von JSB1685 am 28.03.10 13:51:16

Hallo,
du hast einen sehr interessanten thread eröffnet. Das Thema interessiert mich auch. Ich habe mich auch schon längere Zeit mit dem Thema eines Policenkaufs über die Fondsbörse Hamburg beschäftigt. Man kann sich dort als Käufer registrieren lassen und die Angebote mit Rückkaufswert, Laufzeit usw. studieren und dann Gebote abgeben. Was ich aber nicht nachvollziehen kann, weshalb dort so wenig Umsatz ist. Es müsste doch ein großes Interesse bestehen, da Lebensversicherungen ja bekanntermaßen in ihrer Startphase nur Kosten produzieren und erst später in die Gewinnzone rutschen. Bei schon länger laufenden Lebensversicherungen übernimmt ja der Erstbesitzer (Verkäufer) die Anlaufkosten (niedriger Rückkaufswert).
Mir scheint es wichtig zu sein, wie die Besteuerung aussieht. So z.B. bei einer Kapitallebensversicherung, die vor 2005 abgeschlossen worden ist und die noch mehr als 12 Jahre laufen soll. Kann jemand dazu was sagen?

Danke im voraus.
picolomini

[ReneBanker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.232.203 von picolomini am 28.03.10 17:52:41

Hallo Picolo,
was die steuerliche Seite angeht:
Der Verkäufer hat den Gewinn/Überschuss (sofern vorhanden) zu versteuern, sofern die LV nicht schon 12 Jahre (und bei Abschluss vor 2005) auf dem Buckel hat.
Für den Erwerber ist der Gewinn dagegen immer VOLL steuerpflichtig.

Rene

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.232.203 von picolomini am 28.03.10 17:52:41

Was ich aber nicht nachvollziehen kann, weshalb dort so wenig Umsatz ist. Es müsste doch ein großes Interesse bestehen, da Lebensversicherungen ja bekanntermaßen in ihrer Startphase nur Kosten produzieren und erst später in die Gewinnzone rutschen

Die rutschen auch später nicht in die Gewinnzone. Mir erschliesst sich nicht, wie man an einer extrem schlechten Anlageform, die zudem noch hoch risikobehaftet ist, Interesse haben kann.
Spendet doch euer Geld eine karikativen Einrichtung.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.241.995 von Prof.Dr.B.Scheuert am 30.03.10 07:53:08

das war ja wohl ein wenig hilfreicher Beitrag, den usernick lasse ich mal unbewertet.

Mir ist keine deutsche Kapitallebensversicherung bekannt, die am ende der Laufzeit eine negative Verzinsungs ausweist.
Allerdings sind mir jeden Menge anderer Kapitalanlagen bekannt, die den Einsatz praktisch vollständig verloren haben.
Und zwar im gesamten spekturm, von Aktien zu Anleihen bis zu geschlossenen Fons, da von Immobilienfonds bis zu Schiffen oder Medienfonds und, und.

Also vor dem Hintergrund gibt es sichere schlechtere überlegungen, als über den Ankauf einer gebrauchten Kapitallebensversicherungspolice nachzudenken.

[JSB1685]

Vielen Dank für die Beiträge.

Ich denke auch, dass es schlechtere Anlagemöglichkeiten gibt.

JSB1685

[hasni]

schade, dass niemand irgendwelche Erfahrungen oder Empfehlungen geben konnte

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.353.812 von hasni am 16.04.10 20:42:24

mach dich doch mal schlau, warum die victoria kein neugeschäft mehr annehmen darf. brennt es da womöglich gerade lichterloh?

informiere dich ebenfalls (intensiv) über die gesellschaften (es sind mehr als 10!!!), die gerade aufgrund von liquiditätsschwäche unter beobachtung stehen.

frage dich, welche negativen auswirkungen das extrem schwache neugeschäft auf bestehende verträge hat

mache dasselbe mit den auswirkungen der finanzkrise

mach dasselbe mit den auswirkungen der griechenlandpleite

und wenn du dann noch freiwillig eine LV kaufen willst, dann weiss ich, dass dir klammheimlich jemand ins hirn geschissen hat

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.355.520 von Prof.Dr.B.Scheuert am 17.04.10 12:17:02

welche Gesellschaften stehen denn unter Beobachtung?

[hasni]

na, von dem selbsternannten Prof. hat man selbstverständlich dann keine Auskunft bekommen, welche Gesellschaften denn nun unter Beobachtung stehen.
Typisch!

aber zum Thema: Bin von einem Bankberater einer Sparkasse dahingehend angesprochen worden, dass wohl noch in diesem Jahr "gebrauchte LVs" vermittelt werden sollen.

Also wer sich dafür interessiert, kann sich ja da mal vor Ort informieren, wann und wie das genau ablaufen soll. Vermutlich springen dann auch andere Banken auf das Geschäft drauf

[topinambur11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.231.776 von interna am 28.03.10 15:23:26

Finger weg !
Kann dem Prof. nur zustimmen (Beitrag 39.241.995)

topi

[hasni]

gibt es irgendwelche Empfehlungen, wenn man deutsche Lebensversicherungen auf dem Sekundärmarkt kaufen will ?

[JSB1685]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.533.527 von hasni am 16.11.10 20:18:47

Hallo,
hab die Anlageform seit einiger Zeit wieder im Blick.

Wenn ich mir überlege ein LV zu kaufen, denke ich an eine Beimischung zu anderen Anlageformen. Auf www.policendirekt.de gibt es wunderbare Policen LZ 2017 bis 2019 bei denen die Beiträge schon bis LZ Ende bezahlt sind.

https://www.policendirekt.de/?id=442&pid=152057&plus=0
https://www.policendirekt.de/?id=442&pid=217152&plus=0

Steuerlich muss ich noch abklären was anfällt.

Ich persönlich denke, dass man mit Policen von Allianz, Debeka, LVM oder Volkswohlbund nicht allzuviel falsch machen kann.

Wenn ich als versicherte Person übernommen werden kann, ist meine Familie mit abgesichert. Um den Zweitmarkt zu umgehen versuche ich auch noch bei den Versicherungsgesellschaften direkt anzurufen und mich mal schlau zu machen.
Ersteigern werde ich so eine Police nicht, wenn dann nur kaufen.

Grüße
JSB1685

[JSB1685]

http://www.versicherungsvergleich.insivo.de/gebrauchte-leben…

http://www.handelsblatt.com/finanzen/vorsorge/staat-haelt-be…

http://www.steuernsparen.de/steuerwiki/index.php/Lebensversi…

http://www.amazon.de/Besteuerung-Zweitmarkt-erworbenen-deuts…


Wird nicht einfacher!
JSB1685

[JSB1685]

Ich bin immer noch an den Lebensversicherungen dran.
Nach Rücksprache mit Debeka
https://www.policendirekt.de/?id=442&pid=251279&plus=0
ist es wichtig als Käufer sich selbst als unwiderruflich bezugsberechtigte Person im Tod- und Erlebensfall einzusetzen.
Versicherte Person bleibt der , der die LV abgeschlossen hat.
Versicherungsnehmer ist die Policenfirma.
Bei genauem Rechnen und ungüstiger Prognose bleiben 4,5% Rendite
am 1.9.2016.
Werd´s denk ich mal probieren!
JSB1685

[gisberts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.355.520 von Prof.Dr.B.Scheuert am 17.04.10 12:17:02

Gemach, gemach, Professor. Die Märkte ändern sich schneller denn je, trotzdem gilt: Ruhe ist die erste Bürgerpflicht.

Die Lebensversicherer haben massiv bei den Anleihen der schwachen Euro-Teilnehmer zugegriffen, um die Risikoprämie im Zins mitzunehmen - natürlich mit Blick auf die (unausgesprochenen) Garantien der besser gestellten Eurostaaten. Die sind damit ganz zufrieden.

Deine suggerierten negativen Auswirkungen des schwachen Neugeschäfts im Leben auf die Kapitalanlagen würde ich kritisch hinterfragen wollen. Das Problem der Fixkosten wird seit längerem massiv angegangen, Arbeitnehmer bei den Versicherungen können ein Lied davon singen.

Liquiditätsschwäche? Wie sagte neulich ein kleiner Versicherer so schön: Man kann auf über 100 Jahre Tätigkeit zurückblicken, hat Kriege und Währungsreformen überlebt und die neuen EU-Gesetze machen ihnen jetzt den Garaus - das kann so nicht richtig sein.

Ich persönlich würde kein LV Produkt kaufen. Über eine gebrauchte LV von einem VU mit gutem Kapitalanlagenbestand kann man nachdenken, obwohl ich persönlich die Rentabilität unter steuerlichen Gesichtspunkten nicht wirklich erkennen kann. Wenn ich Risikoausgleich in mein Depot bringen will, würde ich mir Alternativen suchen.

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.294.321 von JSB1685 am 31.03.11 09:47:42

Viel Glück...

[gisberts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.294.321 von JSB1685 am 31.03.11 09:47:42

https://www.policendirekt.de/?id=442&pid=251279&plus=0

Es wird der garantierte Wert nicht angegeben - der Anbieter weiß, warum. Wenn ich jedoch die Ablaufprognose des Versicherers heranziehe (und das ist mitnichten die ungünstigste Prognose, lediglich die niedrigere von zwei unverbindlichen Angaben), dann komme ich auf eine Rendite von 4,3% vor Steuer. Nach Steuer würden mir 3,24% bleiben.

Warum sollte ich so ein Geschäft eingehen?

[gisberts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.296.731 von gisberts am 31.03.11 14:48:09

...ich habe den garantierten Ablaufwert erhalten.

Der wirklich ungünstigste Fall rentiert sich demnach noch mit 0,5%. Nach Steuer sind das noch 0,46%.

[JSB1685]

O.K. herzlichen Dank für die Mühe.
Muss ich noch einmal genau rechnen!
Schönes Wochenende
JSB1685

[risikolebensversicherung]

Vielen Dank. Ein sehr interessanter Thread.

[finanzvoyeur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.300 von risikolebensversicherung am 20.07.11 17:57:00

Hole den Thread wider hoch, damits nicht in der Versenkung verschwindet.

Meine spezielle Frage wäre ob es auch einen Sekundärmarkt für Rürup-Produkte gibt ?

Wollte nämlich bis Sommer eine Rürup-Basisrente abschließen.

[JSB1685]

Hallo,
habe von einem Sekundärmarkt für Rürup-Produkte noch nichts gehört.
Aktuell:
Finanztest 4/2012 Beitrag über den Ankauf von Lebensversicherungen
( viele schwarze Schafe, der Markt ist eingebrochen )
Guter Rat 4/12 ( LV besser verkaufen als beitragsfrei stellen )
Ich hab noch nichts gekauft.

JSB1685

[JSB1685]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.799.227 von finanzvoyeur am 23.02.12 21:37:30

http://www.bvzl.de/index.php?language=de&main_id=3&sub_id=1