Österreich Immobilienfonds gesucht - Neu oder Zweitmarkt ? - 500 Beiträge pro Seite

[schattii]

Hallo zusammen,

ich interessiere mich schon einige Zeit für den österreichischen insbesondere den Wiener Immobilienmarkt. Jetzt würde ich gern eine Beteiligung eingehen.

Momentan ist ja wohl nur der neue KGAL Österreich 7 im Angebot. Wie sieht es denn auf dem Zweitmarkt aus? Ich habe da schon ein wenig recherchiert, bin aber noch nicht so recht weitergekommen.

Hat jemand für mich einen Tip, welche Fonds ich mir mal näher ansehen sollte ?

Vielen Dank für Tips und Anregungen

Gruß Michael

[Gammelfleischer]

Schau dir mal auf dem Zweitmarkt MPC Millenium Tower an.
Recht günstige Kurse zwischen 40 und 50 %. Halbjährliche Ausschüttung von 2 % steuerfrei.

[Silberpfeil1]

Hat (oder hatte?) der nicht Probleme?

Gruß

Silberpfeil

[spawn222]

Der MPC Millenium Tower ist ziemlicher Schrott!! Mittlerweile will den keiner mehr zu 35%. Fairer Wert eher bei 15-20%. Ruf einfach am zweitmarkt(.de) die sind nett und haben Expertise. Kauf bloss keinen am Erstmarkt, alles viel zu teuer!!!

Gruss,

spawn

[schattii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.399.966 von schattii am 26.04.10 11:47:24

@spawn

woher kommt Deine Meinung, daß der Zweitmarkt günstiger ist? Hast Du Erfahrungen damit gemacht?

Gruß Michael

[spawn222]

Ich habe schon sehr viele Beteiligungen am zweitmarkt gekauft und auch schon einige (mit Gewinn) verkauft. Am zweitmarkt ist keiner bereit die Weichkosten zu zahlen, also pendelt sich der Erstkurs meistens um 80% ein.


Ein kleiner Blick auf den Zweitmarkt und Du siehst, den direkten Vorgängerfonds kannst Du schon bequem, ohne nachverhandeln, zu 80% kaufen, die anderen sogar noch billiger.

Schau Dir auch mal die Immobilie an, 20 Jahre schön vermietet, aber was ist danach?? Der nächste Käufer wird sich diese Frage stellen!!! Viele deutsche 2000er Fonds sind heute wertlos, Anschlussvermietung!!!

KGAL-Alcas 184 PropertyClass Österreich 4
KG Allgemeine Leasing GmbH & Co. (KGAL) 70,5 %
64 %
EUR 10 80 %
EUR 10 EUR 50.000,00
75 % / 67 %
KGAL-Alcas 217 PropertyClass Österreich 6
KG Allgemeine Leasing GmbH & Co. (KGAL) 80 %
50 %
EUR 20 80 %
EUR 10 EUR 10.000,00
80 % / 80 %
KGAL-Alcas 199 PropertyClass Österreich 5
KG Allgemeine Leasing GmbH & Co. (KGAL)
60 %
EUR 25 90 %
EUR 25

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.198 von spawn222 am 27.04.10 11:41:56

...letzter Verkauf Millenium Tower erfolgte zu 38 %.
Ich würde auch gern zu weniger nachkaufen, aber niemand will im Moment unter 50 % verkaufen...
Fairer Wert zwischen 15 und 20...wer sagt das? Du? Da kann ich hier auch in den Raum stellen, dass der faire Wert zwischen 70 und 90 ist...

Der Fonds schüttet regelmäßig aus, es gibt einen sehr umfangreichen jährlichen Report über alle Vermietaktivitäten und der Vermietungsstand liegt immer irgendwo zwischen 93 und 97 %...müßte ich jetzt genau nachschauen im letzten Info...

Als Schrott, bei all den geschlossenen Fonds welche gar nichts ausschütten oder gar noch Anleger nachschießen müssen (Global View, Falk Fonds Schiff-Fonds), man Prozesse führen muss und am Ende nur drauf zahlt, kann ich diesen Fonds nicht bezeichnen...

[spawn222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.849 von Gammelfleischer am 28.04.10 10:12:44

Am MPC-Zweitmarkt

Transaktionshistorie der ausgewählten Fondsgesellschaft Ausführung Gesellschaft Produktlinie Währung Nominale Ausführungskurs
22.03.2010 Österreich Immobilienfonds EUR 20.000,00 32 %
22.03.2010 Österreich Immobilienfonds EUR 25.000,00 37 %

und am deutschen Zweitmarkt fand vor ca. 10 Tagen eine größere Position (ca. 35.000) zu 35% keinen Käufer. Kannst ja gerne anrufen und fragen, ob der Verkäufer noch verkaufen will.


Ein paar weitere Punkte scheinen Dir wohl auch entgangen zu sein:

EUR 396.310.000,00
Kommanditkapital EUR 146.060.000,00
Fremdkapital EUR 250.250.000,00

Weichkosten so um die 20% als Richtung 65% FK

Gebäudestrukturprobleme!!!!!!

Im letzten GB wurde auch schon die Senkung der Auschüttung in Aussicht gestellt.

Vermietungsstand 84,5 % per 21.04.2010
Durchschnittliche Restmietzeit 7,1 Jahre per 21.04.2010 laut MPC

und das bei einem absoluten!!! Mietermarkt und sehr ambitionierten Mietpreisprognosen viel Spass!!!

Fazit:

Deine Zahlen sind falsch und Du hast scheinbar keine Ahnung, aber Gammelfleisch und Gammelfonds passen echt gut zusammen.

Korrigierter EK-Wert auf 5-10%

[schattii]

Danke schon mal für die Antworten, die haben mich in meiner Meinung bestätigt. Nur welchen Fonds konkret sollte ich mir mal ansehen? Ist Deine Aufzählung Spawn22 als Empfehlung gedacht?

Ich suche eher ein risikoarmes langfristiges Investment.

Gruß Michael

[MyM3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.446.300 von schattii am 03.05.10 17:16:15

Ich suche eher ein risikoarmes langfristiges Investment.

Ich dachte, Du suchst einen Fonds?

[schattii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.452.641 von MyM3 am 04.05.10 15:15:53

Wien, hohe Vermietung, gute Immobilie, ist ja wohl für einen Fonds höchst konservativ.

[spawn222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.849 von Gammelfleischer am 28.04.10 10:12:44

HaHa Gammelfleischer,

Vermietungsstand 81,8 % per 10.06.2010

Nächste geplante Auszahlung Auszahlung im August 2010 entfällt aufgrund des aktuellen Leerstandes. Nächster Auszahlungstermin im Februar 2011 bleibt ebenfalls ungewiss.


25.06.2010 Österreich Immobilienfonds EUR 10.000,00 20 %
16.06.2010 Österreich Immobilienfonds EUR 5.000,00 31 %
16.06.2010 Österreich Immobilienfonds EUR 10.000,00 33 %

Ich hoffe Du bist auf Deinem Gammelfleisch sitzen geblieben

Wir nähren uns also immer mehr dem Fair Value 5-10%

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.737.583 von spawn222 am 25.06.10 14:00:14

...und?!
Ich wußte das damals nicht, jetzt habe ich es auch schwarz auf weiß.

Kann mich aber nicht erinnern, dass ich dich irgendwie beleidgt oder was immer habe.

Freust du dich über jedes Fehlinvestment anderer so?!

Oder hattest du in den letzten Jahren so viel Kohle in den Sand gesetzt, dass es für dich das Größte ist, wenn es mal andere trifft?
Hast du irgendwelche persönlichen, traumatischen Erfahrungen mit dem Millenium Tower gesammelt?
Hat dich dort jemand beim Wichsen auf dem Klo erwischt oder beim Klauen von Damenunterwäsche?
Klingt ja bei dir fast so, als würdest du dich freuen, wenn das Ding einstürzt (will dir aber nicht unterstellen, dass du darauf hoffst, dass zu dem Zeitpunkt Leute drin sind).

Du outest dich hier als ein kleines, gehässiges, mieses Arschloch...

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.738.549 von Gammelfleischer am 25.06.10 16:05:46

ich habe eher das gefühl, dass du beleidigt bist, weil dir jemand die wahrheit gesagt hat.
ich vemute, dass du nicht engagiert bist, denn sonst hättest du auch damals die wahrheit wissen müssen.

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.804.177 von uak65 am 11.07.10 11:17:18

...der Kollege spawn222 kann scheinbar nicht für sich selber sprechen oder ich habe ihn so beleidigt, dass er sich jetzt gar nicht mehr meldet...das tut mir jetzt aber auch irgendwie leid