HFS (Wealthcap) Zweitmarkt 2 - 500 Beiträge pro Seite

[Finfan]

Nun liegt der überfällige Geschäftsbericht 2008 vor. Bereits im Vorwort fühlt man sich auf den Arm genommen: "Denn Anleger, die in Sachwerte investiert haben, können trotz schwankender Börsenkurse mit Ausschüttungen rechnen." Daß der Fonds einen Jahresfehlbetrag von 13,6 Mio. € erlitten hat, wird nicht erwähnt - die Ausschüttung kommt also aus der Substanz!

Im Prospekt wurde eine Ausschüttungsrendite von 7 % der Anschaffungskosten der erworbenen Fondsanteile in Aussicht gestellt. In der Realität sind es nun 3,1 %. Was hat sich die Geschäftsführung bloß bei dem Ankauf dieser Fondsanteile gedacht, die sämtlich keine Ausschüttungen erbringen:

Fair Value REIT-AG 24,5 Mio. €
WealthCap 30 7,3 Mio. €
BBV 8 0,7 Mio. €
H.F.S. D.3 0,6 Mio. €
BBV 6 0,4 Mio. €

Meine Schlußfolgerung: Keine Entlastung der geschäftsführenden Kommanditistin für diese "Leistung".

[franz3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.573.658 von Finfan am 24.05.10 12:43:53

Hallo,

ja das ist sehr ärgerlich wenn man sieht wie die Manager unser Geld rauswerfen. Aber man kann nichts daran ändern.
Deine und meine wenigen Stimmen spielen bei den Zustimmungsquoten
von mehr als 90% keine Rolle.

Besonders das mit den FairValue Aktien ist äußerst dumm.
Wie kann man denn den gesamten Betrag von 25 MEUR
in den kleisten und schlechtesten REIT Deutschlands investieren ?
So etwas verstößt doch mindestens gegen alle Regeln
der anständigen Geschäftsführung.

[alfarottie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.573.658 von Finfan am 24.05.10 12:43:53

Hallo Finfan,

Sie sind mir mit Ihrem Posting praktisch zuvor gekommen.
Sie sprechen mir aus der Seele.
Aber einmal so betrachtet: 95% der Geschlossenen Fonds sind absoluter Schrott, wie soll HFS da etwas Lohnendes finden.
Mal im Ernst:
Ich habe 15 Jahre jeden Scheiß mitgemacht. Aktien, Zertifikate, Geschlossene Fonds, riskante Anleihen.
Die einzigen die verdient haben waren die Banken.
Der einzige Grund, warum mein Vermögen stetig gewachsen ist, ist die Tatsache, dass ich überwiegend in simple Sparbriefe investiert habe und so gut verdiene, dass ich die Verluste immer überkompensieren konnte.
Seit ich seit einigen Jahren fast nur noch in Sparbriefe investiere, hat mein Vermögen einen richtigen Schuß nach vorne gemacht!
Auch wenn die ganzen Finanzfritzen jetzt heulen werden, so einfach ist das!
Bei der Santanderbank bekommen Sie für 3 Jahre 4% Zinsen, bei dem ganzen anderen Scheiß sind Sie ruckzuck Ihre Kohle los. Punkt!

[ThinkFirst]

Dass der GB 2008 lange überfällig war ist klar, dass die Investition in die Fair Value auch nicht die glücklichste Entscheidung war auch. Trotzdem ist sie vor dem Hintergrund des seinerzeitigen REIT-Hypes meiner Meinung nach zu verstehen, zumal die Anteile mit 15 % Abschlag erworben wurden und der REIT ursprünglich viel größer werden sollte...

Alles andere kann ich nicht nachvollziehen. Wir reden hier über einen Fonds mit einem Investitionsvolumen von über 160 Mio. EUR. Zweck der Konstruktion ist Sicherheit durch Streuung zu erreichen. Dass nicht alle Investments stechen war von Anfang an klar. Und bei 160 Mio. Investitionssumme sind 0,4 Mio. BBV 6, 0,6 Mio. HFS D3 und 0,7 Mio. BBV 8 absolut zu vernachlässigen, der aufgeführte WealthCap 30 liefert die nächsten Jahre übrigens stetige Ausschüttungen - auch wenn ich den Fonds selbst nicht so doll finde...

Lest doch mal S. 5 des Geschäftsberichtes - zwischen 20 und 120 % Gewinn bei Liquidation der Fonds auf den Einstand bei 7 Fonds. Aktuell soll der RWI 47 aufgelöst werden - zu 357 % - Einstand des Zweitmarktfonds 218 % lt. Tabelle S. 11, macht bei 5,3 Mio. Investition einen Gewinn von 3,4 Mio oder 64 %.

Also ich bin mit diesem Zweitmarktfonds durchaus zufrieden!

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.811.883 von ThinkFirst am 13.07.10 10:57:26

RE: HFS Zweitmarkt 2

der Fonds bleibt weit hinter den Erwartungen zurück. Die Anteile an der Fair Value Reit AG sind viel zu teuer eingekauft worden, und bei den Bewertungen hat man leider oft daneben gelegen.

Einige der damaligen Einkäufer des HFS 2 wollen heute eine zweite Chance bei Asuco.

SOM

[Gammelfleischer]

Kann die grundsätzliche Kritik nicht verstehen.
Der Fonds hat bis jetzt jedes Jahr ausgeschüttet zwischen 5 und 6 %.

Das interessante ist eben die Streuung. Klar, man hat da absolute Fehlgriffe dabei, aber eben auch Fonds die überdurchschnittlich an den Zweitmarkt 2 ausschütten.
Aus Fondsauflösungen und Veräußerungen gab es bis 30.06.2010 23,5 % Gewinn.

Mit Fair Value Reit ist man sicher nicht besonders glücklich gestartet, aber so wie es aussieht (HFS Geschäftsbericht 2009, smartinvestor 11/2010) ist für 2010 eine Dividende von 0,10 geplant, was immerhin eine gute Million Einnahmen für den Fonds bedeuten würde.

Smartinvestor empfiehlt den Reit zum Kauf + erwartet eine Verdopplung der Dividende bis 2012.

[franz3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.538.424 von Gammelfleischer am 17.11.10 15:13:17

was immerhin eine gute Million Einnahmen für den Fonds bedeuten würde


Hallo,

wieso eine Million ?
Der Fonds hat 2.864.992 FV Aktien,
das wären dann gerade mal 286.499 Euro.
Also bei dem gesamt Volumen von ca. 180 Millionen
so gut wie nichts.

franz3

[franz3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.538.424 von Gammelfleischer am 17.11.10 15:13:17

Smartinvestor empfiehlt den Reit zum Kauf + erwartet eine Verdopplung der Dividende bis 2012.


Hallo,

na super, das ergibt beim Kaufpreis von 8,55 je FV Aktie
in 2 Jahren die unvorstellbare Rendite von ca. 2,4 % !
Auf die bisherigen Jahre ohne Dividende umgerechnet
bleibt die Rendite p.a. dann immer noch sehr weit unter 1 %.

Nur so zum Vergleich:
Für das Fremdkapital des Z2 sind für 2010 Kosten von ca. 1.130 TEUR geplant.

franz3

[Gammelfleischer]

...Fehler von mir. Ich hatte die Anzahl der angegebenen Aktien aus dem Geschäftsbericht genommen und nahm an, dass Wealth Cap hier die Anzahl der selbst gehaltenen Aktien angibt und nicht die insgesamt verfügbaren Aktien.

[Gammelfleischer]

...aktuell im Zweitmarkt bei 68 % gehandelt.

Ergibt bei einer Ausschüttung von 5,xx % eine Rendite bei knapp 9 % ...dazu eine Streuuung über Dutzende von Fonds, hauptsächlich im Immobilienbereich ...kann man eigentlich nur zugreifen...