VIB Vermögen AG- eine aussichtsreiche Anlage

Antwort auf ITelligent 15.04.26 14:23:41 Uhr

Für das Gericht gibt es keine Frist. Bei der Beteiligung von AGs dauert es etwas länger.

wann ist denn mit dem Eintrag BGAV zu rechnen? Selbst wenn aktuell eine Anfechtungsklage laufen würde, ist die Sache doch eher eilbedürftig, um den Fortbestand der Branicks nicht zu gefährden. Gibt es da bestimmte Fristen bis wann ein zuständiges Gericht tätig werden muss oder könnten die sich noch bis Weihnachten zeit lassen?

Antwort auf Auditor2000 08.04.26 11:23:21 Uhr

Wenn man bedenkt, dass im Branicks Forum von Vollprofis gesprochen wird, die schon wissen, was sie tun und man sich dann nochmal rückblickend anschaut, was bisher gelaufen ist, dann ist Frust mehr als verständlich.

Die Finanzierungsstrategie von Branicks ist ein echtes Problem.

Der Konsortialkredit, der im Frühjahr 2023 abgeschlossen wurde, geht genau in die Richtung, mit der Branicks in der Vergangenheit und auch wieder aktuell zu kämpfen hat.

Darlehen i.H. v. 245 Mio. mit Zahlung von Vorfälligkeitsentschädigungen i.H.v. rund 10 Mio. durch einen Konsortialkredit i.H.v. 505 Mio. mit einer Laufzeit von 7 Jahren abzulösen.....und als Vorteil in die Meldung zu schreiben, dass p.a. 15 Mio. an Tilgung dadurch wegfallen, sich der Zinsaufwand dafür um rund 17 Mio. p.a. erhöhen wird....

Was soll man dazu noch sagen?

Ist der BGAV durch, haben sie freie Hand und können alles tun, was ihren Interessen entspricht. Außenstehende Aktionäre spielen dann keine Rolle mehr, sondern erhalten mit der Ausgleichszahlung ihr Schmerzensgeld.

Oder tauschen in Branicks Aktien. Und vertrauen damit den Vollprofis.

Mit Veröffentlichung der Geschäftsberichte kommt vielleicht etwas Licht ins Dunkel.

Seit 6 Wochen kein Beitrag mehr... Alle ausgestiegen oder frustriert vom Kursverlauf und der Dreistigkeit, mit der Branicks vorgeht?

Bin selber noch investiert, zugegebenermaßen aber etwas ratlos. Der BGAV scheint aktuell noch nicht im HR eingetragen. Sicher haben die größeren Minderheitsaktionäre (Mann, Auersperg...) Anfechtungsklage gegen die Beschlüsse der ao HV erhoben, sodass beim zuständien Gericht aktuell ein Verfahren nach § 246a AktG anhängig sein dürfte. Bleibt abzuwarten, was das ergibt. In der Vergangenheit scheinen die Gerichte Freigabeanträgen häufig stattgegeben zu haben, auch bei zweifelhaften Beschlusslagen. Vielleicht sieht es hier anders aus wegen möglicherweise drohender Insolvenz der herrschenden Gesellschaft? Für mich ist recht klar, dass Branicks ohne den BGAV am Ende wäre. Möglicherweise haben die Gläubiger der SSD sich auch nur mit Blick auf den BGAV auf die Stillhaltevereinbarungen eingelassen.

Würde mich freuen, wenn das Forum sich wieder etwas belebt und wäre auf andere Meinungen gespannt.

Ein gutes Beispiel dafür, dass Theorie und Praxis oft abweichen.

Schuldner ist lt. Vertrag die DIC Real Estate Investments GmbH & Co. KGaA.

Die hat kein Geld. Das bekommt sie von der VIB.

Jetzt kann jeder für sich entscheiden, von wem das Geld für die Ausgleichszahlung kommt und wer an wen bezahlt.

5 Jahre sollten lt. Vertrag mal gesichert sein, wenn sich steuerlich nichts gravierendes verändert, was dann vorher bereits als Kündigungsgrund für den Vertrag dient.

Vielleicht ist das für einige ein Grund, die Finger von der Aktie zu lassen.

Vertrauen spiegelt sich auch im Kurs einer Aktie wieder.

Und wie das im Branicks Konzern mit den Rückzahlungen von Darlehen gehandhabt wird, kann als Beispiel auch das Darlehen der VIB an Branicks über ca. 300 Mio. heranziehen.

Das wurde mit einer Transaktion beglichen, die viel Spielraum für die Bewertung des Rückzahlungswertes gelassen hat.

Antwort auf Pumuckel_67 14.02.26 14:02:23 Uhr

Zitat von Pumuckel_67: Die VIB führt ihren Gewinn an die DIC Real Estate Investments GmbH & Co. KGaA ab. Damit zahlt diese dann die Ausgleichszahlung.

Nein, die Ausgleichzahlung ist unabhängig von einem Gewinn der Tochter und wird in jedem Fall von der Mutter geschuldet.

Und wenn Du unbedingt willst auch bei Enkeltochter und Großmutter.

In Anbetracht der Garantieausschüttung sehen wir eigentlich Kaufkurse. Die Rendite bei 0,77 € vor Steuern beträgt ca. 8,4 %. Das bekommt man nicht überall. Das Risiko ist allerdings schwierig einzuschätzen. Sollte Branicks mit der Tilgung der Anleihe im September große Probleme bekommen, wird es spannend, was mit der VIB passiert…

Antwort auf SquishyLady 14.02.26 12:02:23 Uhr

Der Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag ist mit der DIC Real Estate Investments GmbH & Co. KGaA abgeschlossen. Die schuldet die Ausgleichszahlung.

Schaut man in den Jahresabschluss 2024 sieht man, dass dort ein Jahresfehlbetrag i.H.v. 4,3 Mio. steht.

Die VIB führt ihren Gewinn an die DIC Real Estate Investments GmbH & Co. KGaA ab. Damit zahlt diese dann die Ausgleichszahlung.

Der Rest geht an Branicks über den Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag, den sie mit der DIC Real Estate Investments GmbH & Co. KGaA abgeschlossen haben.

Antwort auf Pumuckel_67 13.02.26 19:03:23 Uhr

Zitat von Pumuckel_67: Aber immerhin gibt es wieder eine Dividende - aus dem eigenen Unternehmen. Zuerst wird der Gewinn abgeführt und davon wird die Dividende bezahlt.

Nein, die Ausgleichzahlung ist unabhängig von einem Gewinn der Tochter und wird in jedem Fall von der Mutter geschuldet.

Antwort auf Pumuckel_67 13.02.26 19:03:23 Uhr

Zitat von Pumuckel_67: Aktuell besteht das Geschäftsmodell beider Gesellschaften nur noch aus Verkauf von Objekten und Tilgung von Schulden.

Schmidt ist wieder Alleinherrscher. (Frau Geerling bei Branicks raus aus dem AR, Frau Wärntges bei Branicks)

All die Investoren, die die vollvermieteten, neu gebauten oder komplett sanierten Objekte zu Preisen erwerben konnten, die es vor dem ganzen Dilemma nie gegeben hätte, reiben sich die Hände.

Die Aktionäre schauen in die Röhre und freuen sich, wenn sie ab 2028 1 Cent mehr aufgrund einer Steuersenkung bekommen.

Aber immerhin gibt es wieder eine Dividende - aus dem eigenen Unternehmen. Zuerst wird der Gewinn abgeführt und davon wird die Dividende bezahlt.

Die Portfoliodiversifizierung hin zu Büroimmobilien als Rechtfertigung zu nennen....da muss man schon ganz schön abgebrüht sein.

Jeder andere, der Unternehmen so schädigt, würde rausgeschmissen. Aktionärsschutz gibt es keinen. Man kann ja jederzeit verkaufen. Stimmt. Aber ich finde, das rechtfertigt es trotzdem nicht, dass Vorstände und Aufsichtsräte ungestraft davon kommen, wenn sie Werte vernichten.

Du meintest wahrscheinlich, dass Frau Wärntges aus dem AR von VIB ausgeschieden ist, denn bei Branicks ist sie ja im Vorstand. Ansonsten kann ich Deinen Ärger verstehen. Aber wie es jetzt genau weitergeht und ob in Anbetracht der neuen Situation noch viele Immobilien verschleudert werden müssen, bleibt abzuwarten. Die neue Basis für Branicks könnte sich auch positiv auf die Kreditwürdigkeit auswirken, sodass Refinanzierungen besser gelingen und Verkäufe damit nicht mehr um jeden Preis notwendig sind. Banken geben ja gerne Kredite an gute Schuldner, während sie bei schlechten Aussichten eher zurückhaltend agieren…

Aktuell besteht das Geschäftsmodell beider Gesellschaften nur noch aus Verkauf von Objekten und Tilgung von Schulden.

Schmidt ist wieder Alleinherrscher. (Frau Geerling bei Branicks raus aus dem AR, Frau Wärntges bei Branicks)

All die Investoren, die die vollvermieteten, neu gebauten oder komplett sanierten Objekte zu Preisen erwerben konnten, die es vor dem ganzen Dilemma nie gegeben hätte, reiben sich die Hände.

Die Aktionäre schauen in die Röhre und freuen sich, wenn sie ab 2028 1 Cent mehr aufgrund einer Steuersenkung bekommen.

Aber immerhin gibt es wieder eine Dividende - aus dem eigenen Unternehmen. Zuerst wird der Gewinn abgeführt und davon wird die Dividende bezahlt.

Die Portfoliodiversifizierung hin zu Büroimmobilien als Rechtfertigung zu nennen....da muss man schon ganz schön abgebrüht sein.

Jeder andere, der Unternehmen so schädigt, würde rausgeschmissen. Aktionärsschutz gibt es keinen. Man kann ja jederzeit verkaufen. Stimmt. Aber ich finde, das rechtfertigt es trotzdem nicht, dass Vorstände und Aufsichtsräte ungestraft davon kommen, wenn sie Werte vernichten.

Hält die Kreissparkasse Biberach noch ihren 7% Anteil an der VIB VERMÖGEN?

Antwort auf RealJoker 13.02.26 14:04:34 Uhr

Ich habe es (nicht durchgehend verfolgt) so verstanden, dass wegen der abgelehnten Sonderprüfung geklagt wird. Dazu passt das hier:

https://www.iz.de/unternehmen/news/-vib-aktionaere-versuchen…

Antwort auf Andrija 13.02.26 11:35:19 Uhr

Stecke hier nicht so drin:

Sonderprüfung findet doch gar nicht statt, da die HV sie nicht beschlossen hat ?

Gab es einen Anrag von Minderheitsaktionären ?

Antwort auf pete_schmatz 13.02.26 09:34:52 Uhr

Ich habe ab und zu kurz reingeschaut. Diverse Rechtsanwälte am Start mit sehr spezifischen Fragen. Ging sicher um mehr Munition für die Sonderprüfung.

Vorstand Oehme hat dann meist lustlos (wenigstens relativ fehlerfrei, da habe ich schon andere Spezis in der Immowirtschaft erlebt) und im Stakkato die Antworten des Back-Office vorgelesen. Oehme hat dann auch wieder mehrfach die erfolgreiche Strategie der Diversifizierung in Büroimmobilien gelobt und man wolle diesen Weg weiter beschreiten.

Ich glaube der "Spaß" ging bis rd. 20.00 Uhr. Die handelnden Personen sind aus meiner Sicht zum Abgewöhnen. Da muss man schon bezahlter RA sein, um sich das bis zum Ende und durchgehend anzutun. Ist reine Schadensbegrenzung aus meiner Sicht. Bin da voll bei Sergiodq "Nicht den Fehler bei anderen suchen. Alle cleveren Aktionäre sind bei besagten 50 Euro ausgestiegen. Wer jetzt noch dabei ist, muss den Fehler bei sich suchen. Sonst entsteht auch kein essentieller Lerneffekt. Man sollte aber stets dazu lernen."

Unter den virtuell Anwesenden konnte ich auch mindestens zwei Berufskläger ausmachen. Wird die sicher nicht brauchen, um den Sauladen abzuräumen. Ich würde hier kein gutes dem schlechten Geld hinterherwerfen.

Aktuell läuft die HV der Branicks, schau mer mal was da kommt.

Um kurz vor 20 Uhr gestern habe ich das Handtuch geworfen, viele kompetente Leute haben gestern in der HV Einwände geäußert, denke das ganze Verfahren wird noch Gerichte beschäftigen.

War nicht bis ganz zum Schluss. So spannend war es nicht. Viele gute Fragen, die leider fast immer kurz abgeschmettert wurden oder gar nicht beantwortet wurden.

Ich hoffe keiner nimmt dieses unsägliche Angebot zum Umtausch an. Und ansonsten heißt es jetzt die Ausgleichszahlung mitnehmen und hoffen, dass die Gerichte das Ganze weiter klären und später die Ausgleichszahlungen erhöht werden. Gut das noch so große Aktionäre wie Mann gibt und Aktionärsvertretungen wie die SdK und die DSW.

Wäre eigentlich echt gut wenn man sich einfach zusammenschließen könnte, was leider nicht so einfach ist. Da würde ich einen Aufruf der Aktionärsvertretungen gut finden, um die Aktionäre zu bündeln.

Hat jemand eigentlich News zu den Sonderprüfungen ob die jetzt vor Gericht schon entschieden sind? Die Enteignungen durch die Transaktionen mit der Branicks werden hoffentlich aufgeklärt.

P.S. Einfach Danke an den Kollegen aus Österreich, der in seinem Redebeitrag einfach allen aus der Seele gesprochen hat. Und dann am Ende trocken "Fragen hab ich keine"

Gemäß Investor Relation seitens VIB heisst es, die außerordentliche HV 12.02. ist erfolgreich gelaufen.....

Kurs heute - 1,23 %

So erfolgreich ist das nun auch wieder nicht

Habe leider keine Aktien mehr (hätte mir zumindest eine symbolische Aktie behalten sollen, damit ich mir die Hauptversammlung ansehen kann).

Gab es irgendwo neue Erkenntnisse?

Spannend fand ich das Abstimmungsergebnis. Man hat tatsächlich mit den abwesenden Stimmen spekuliert. Das finde ich schon etwas krass.