Deutsche Rohstoff AG: Meldungen, Analysen, Meinungen (Seite 2007)

[Alkanivorax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.364.546 von Wood-Cutter am 05.12.17 00:17:14

Zitat von Wood-Cutter: Richtig wäre 467K *31 $/BOE = 14.477.000 * 0,84 $/€ = jetzt komme ich auf die 12,16 Mio. Euro Umsatz.

Zu den Abschreibungen:
467k * 15 $/BOE = 7.005.000 Dollar * 0,84 $/€ = 5.884.200 Euro


So mein aktueller Gedankengang ...

In den Staaten investiert die DRAG über ihre Töchter in Dollar und schreibt auch in Dollar ab.
Und rechnet dann in Euro um, oder?

Äh ja, bei der Berechnung des Umsatzes in Euro hat sich ein "* 1,19" eingeschlichen, es hätte aber "/ 1,19" (oder "* 0,84") heißen müssen. Habe richtig gerechnet, es aber falsch geschrieben. Mein Fehler.

Was die Abschreibungen betrifft, dachte ich zunächst die angegebenen Zahlen wären €-Zahlen (wie die Umsatzzahlen in der ersten Zeile; also 15 € Abschreibung/BOE), war mir aber nach deiner Nachfrage nicht mehr sicher ob es $ oder € sind. Wären es doch $ (also 15 $ Abschreibung/BOE), muss natürlich noch der Eurokurs berücksichtigt werden und deine 5,9 Mio € wären richtig.

Hoffe, die Verwirrung ist hiermit beseitigt.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.353.061 von Alkanivorax am 03.12.17 22:43:58

Zitat von Alkanivorax:

Zitat von Wood-Cutter: Ich übernehme mal deinen Wert von 467k BOE Netto-Produktion für Q4.
Dann komme ich allerdings auf Abschreibungen in Höhe von 5,8 Mio. Euro.

467.000 BOE Netto-Produktion mal 15 Dollar = 7,005 Mio. Dollar mal 0,84 = 5,8 Mio. Euro.

Gruß Woodcutter

Hi Wood-Cutter,

ich bin davon ausgegangen, dass alle der von dir angegebenen Werte in € sind. Die 50 Mio. Umsatz, die im 9M-Bericht genannt wurden, sind es zumindest. Wenn nicht, denk ich nochmal drüber nach...

Hallo Alkanivorax,
? verstehe ich jetzt nicht ganz ... aber ich versuche mal aufzudröseln ...

Also das waren die Ausgangswerte von mir, alles in Euro:

DRAG Daten bzw. Prognose Q1 bis4:
Umsatz----- 20,9 ------ 11,2 ------- 7,4 ------ 10,5
EBITDA------ 17,2 ------ 6,3 ------- 5,6 ------ 7
Abschrei-
bungen ------ 8,5 ------- 6,7 ------ 5,0 ------- ???
Konzern-
ergebnis ----- 5,0 ------- 0 --------- 0,2 ------- ???


Deine Antwort:
Tja, wenn man die Abschreibungen in Q4 anhand der bisher pro BOE getätigten Abschreibungen hochrechnet (15 €/BOE), dürften wir bei 8,25-9,75 Mio € bei von mir geschätzten 550-650k BOE in Q4 liegen. Ich kann jetzt nicht beurteilen wie flexibel die Abschreibungen gehandhabt werden können... Also von mir geschätzt:
----------------------- Q1 ------- Q2 ------- Q3 ---------- Q4
Abschreibungen ------ 8,5 ------- 6,7 ------ 5,0 ------- 8,25-9,75


Cutter-Slade schrieb dann:
Alkanivorax rechnet mit 15 $/BOE Abschreibung (der Faktor lag zwischen 14,5 in Q3 und 15,4 in Q1, also ziemlich konstant) und einer deutlich höheren Förderung als in der Prognose (bei 550k kommt man geschätzt auf 13 - 13,5 Mio EUR Umsatz statt 10 Mio).


Deine Antwort danach:
Hi Wood-Cutter! Ich muss meine Annahmen nach unten korrigieren, da ich die Brutto- und nicht die Netto-Produktion zur Berechnung verwendet hatte. Trotzdem bliebe es ein ordentlicher Batzen:
----------------------- Q1 ------- Q2 ------- Q3 --------- Q4
Abschreibungen ------ 8,5 ------- 6,7 ------ 5,0 ------- 7-8,2

Allerdings muss ich zugeben, dass mir die 10,5 Mio € doch als das wirklich unterste Level der Q4-Umsätze erscheinen, das möglicherweise aus dem Bemühen der DRAG resultiert, weitere negative Überraschungen zu vermeiden.
Persönlich gehe ich eher von min. 12 Mio € Umsatz in Q4 aus (min. 467k BOE Netto-Produktion * 31 $/BOE * 1,19 €/$).



Deine letzte Umsatzberechnung (467k * 31 $/BOE = 14.477.000 * 1,19 €/$) = 17,227 Mio. wäre da ja falsch.

Richtig wäre 467K *31 $/BOE = 14.477.000 * 0,84 $/€ = jetzt komme ich auf die 12,16 Mio. Euro Umsatz.

Zu den Abschreibungen:
467k * 15 $/BOE = 7.005.000 Dollar * 0,84 $/€ = 5.884.200 Euro


So mein aktueller Gedankengang ...

In den Staaten investiert die DRAG über ihre Töchter in Dollar und schreibt auch in Dollar ab.
Und rechnet dann in Euro um, oder?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.363.271 von Kujata23 am 04.12.17 21:21:28

Das was Du meinst, wurde bereits im Jahr 2016 auf DRAG-Ebene mit 2,0 Mio. Euro verbucht, aber erst in 2017 cashwirksam auf Ebene der DRAG USA mit 13,1 Mio. USD vereinnahmt. Es war steuerrechtlich nicht möglich, wie zuvor erwartet Steuererstattungen auf Investitionen als Steuerertrag in der DRAG-GuV zu verbuchen.

Warum es nicht möglich war, diese in den USA zufließende Steuererstattung in der Deutschen Bilanz der DRAG zu verbuchen, wurde hier in einer geposteten Antwort des CEO am 18.02.2017 geschrieben:

3. Zum Thema Steuererstattung: Wir haben in der Tat seit Jahren darauf hingewiesen, dass wir Steuererstattungen in den USA erhalten. In den beiden vergangenen Jahren waren das ja auch schon rund 5 Mio. USD. Diesmal wird es noch deutlich mehr sein. Ein Teil dieser Erstattung geht auf die sofortige steuerliche Abschreibung von Investitionen zurück. Für diesen Teil müssen wir in gleichem Umfang sogenannte passive latente Steuern bilden, die dazu führen, dass der Ertrag neutralisiert wird. Trotzdem fließt uns die Erstattung zu. Insofern entsteht in vollen Umfang ein positiver Effekt in der Cash-Flow-Rechnung, aber eben nicht in der Gewinn- und Verlustrechnung. Es gibt aber noch weitere steuerliche Effekte, die nichts mit den Abschreibungen auf die Investitionen zu tun haben. In diesem Bereich erwarten wir nach den ersten Berechnungen einen niedrigeren Steuerertrag als gedacht. Ein Steuerertrag aufgrund der passivierten latenten Steuern könnte sich nach meinem Verständnis 2017 oder danach ergeben, falls es in den USA zu der angekündigten Steuerreform mit niedrigeren Sätzen kommen sollte.


Das ist ja der Punkt den ich gestern meinte und wofür ich hier von howdeep und anderen schon wieder als "Blödmann/Basher" hingestellt werde. Denn wenn man die bisherige teilweise (20%ige?) Anrechenbarkeit von neuen Investitionen auf vorherige Steuerzahlungen betrachtet, dann lag im Falle der DRAG USA die reale Steuerbelastung halt gar nicht bei 35 %, sondern schon viel tiefer. Und ergo ist der Effekt einer Senkung der Unternehmenssteuern von 35 auf 20 % auch geringer. Es sollen ja angeblich so 35 Mio. Euro gezahlte Steuern aus Tekton Energy Zeiten über neu getätigte Investitionen rückerstattbar sein.

In der Q3-Bilanz der DRAG stehen aktive latente Steuern von 1,3 Mio. Euro (= quasi vorausgezahltes Steuerguthaben) und passive latente Steuern von 13,5 Mio. Euro (= quasi noch zu zahlende Steuern). Das ist eher ungewöhnlich denke ich. Wenn jetzt der Ertragssteuersatz sinkt, dann könnte man weniger Steuern zahlen müssen, was zu einer Reduzierung dieser passiven latenten Steuerpositon führen kann bzw. zu der Verbuchung eines Steuerertrages.

500 Seiten Steuerreform ist eben kein Bierdeckel und man muss einfach abwarten, was genau am Ende dabei herauskommt, weil man es derzeit noch nicht konkret abschätzen kann. Gerade weil zuvor berichtet wurde, das die generelle Absenkung der Steuerbelastung für Unternehmen von 35 auf 20 % mit Schließung einer Vielzahl von steuerlichen Sonderregeln einhergehen sollte, "die auch die von Trump verhassten Steueranwälte zum Teil arbeitslos macht."

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.363.271 von Kujata23 am 04.12.17 21:21:28

in Kurzform:
Man ist davon ausgegangen, dass die Steuern Ergebniswirksam sind (also den Gewinn erhöhen). Ist aber nicht so. Dies war der Fehler, der gemacht wurde und damit die Gewinnwarnung im Februar verursacht hat. Such mal unter dem Begriff "latente Steuern".

[howdeep]

Die Antwort darauf wurde hier im Thread schon besprochen.

PS: Es gibt auch hier eine Suchfunktion!!

[Kujata23]

ich hatte die frage schonmal gestellt, weiss nicht ob jemand sie beantwortet hat:

kann mir jemand sagen, wie die in diesem jahr erfolgten steuererstattungen in der GuV verwendung finden und warum trotz dieses ertrages (rund 13Mio $) nur 5,2mio € gewinn (bisher) ausgewiesen werden?
in 2016 hatte man ursprünglich mit 10Mio € gewinn geplant, stark beeinflusst durch die steuererstattung die dann aber eben erst 2017 kam. mit dieser und den deutlichem plus an fördernden quellen sowie einem deutlich höheren ölpreis ggü 2016 sollten doch trotz der deutlichen euroaufwertung/dollarabwertung gewinne merklich oberhalb der letztjährig prognostizierten 10Mio € drin sein. verstehe ich das falsch?

vielen dank an euch schonmal

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.361.873 von trustone am 04.12.17 19:34:48

Im Solarbereich soll es die Investment Tax Credits (ITC) weiter geben. Nur soll es Firmen jetzt nicht mehr erlaubt sein, ihre Steuerlast durch zugekaufte Tax Credits von anderen Firmen auf null zu rechnen, sondern sie müssen mindestens 10 % Steuern zahlen. Das könnte dazu führen, das für derartige Investitionen die Finanzierung neu gerechnet werden muss. Das heisst man kann nicht mehr am Anfang die Tax Credits (mit Abschlag) an Steuerzahler verkaufen und so Geld einnehmen. Sondern man muss am Anfang einen höheren Investitionsbetrag kalkulieren, kann dafür aber über die Laufzeit die Tax Credits mit seinen eigenen Gewinnen verrechnen. Oder man organisiert den Verkauf der Tax Credits halt auf mehr Firmen, die den Steuersatz damit von 20 auf 10 % senken. So verstehe ich es jedenfalls.

Auch für andere Investitionen gibt es diese ITC. Die DRAG selbst hatte am Jahresanfang zuvor gezahlte Steuern aus der vorherigen operativen Zeit zurückerhalten, weil sie neu investiert hat. Wenn es diese ITC jetzt für den Solarbereich weiter gibt, sollte man annehmen, das es sie auch für den Öl- und Gasbereich weitergibt und dann die Reduzierung von 35 auf 20 % wirklich ohne Aufhebung bisheriger Steuerreduzierungen etwas bringt.

Aber man muss halt wie Herr Gutschlag sagt die endgültige Version abwarten und was alles auf den 500 Seiten steht, was sich auf die Steuerbilanz der Deutschen Rohstoff USA oder der DRAG auswirkt.

[trustone]

ich hatte heute auch nochmals Kontakt mit Herrn Gutschlag,

Ich hatte Ihn unter anderem auch auf die OPEC Entscheidung angesprochen, und auch er geht nun von dauerhafteren Ölpreisen um die 55-65 Dollar aus.

Auf meine Aussage dass diese aktuellen Ölpreise ein sehr gutes Geschäftsjahr 2018 erwarten lassen, meinte er nur: ja absolut

und zur Steuerreform, da geht er auch stand heute von positiven Effekten für die DRAG aus,
genaueres kann er sagen sobald die Reform entgültig verabschiedet und veröffentlicht ist,


hier heißt es nun einfach abwarten, denn das neue Geschäftsjahr beginnt ja bereits in ein paar Woche,

[trustone]

folgendes schreibt wertefinder1 eben in einem anderen Thread zur DRAG,
täuscht der Eindruck oder hat er seine Meinung seit heute morgen völlig geändert.........


Angesichts des enormen Gewinnpotentials das die Deutsche Rohstoff AG hat - jetzt mal verglichen mit den vielen kleinen hochspekulativen Klitschen die hier besprochen werden - kann man quasi gar nicht genug über diese Story schreiben. 2016 gab es die Öl- und Gasförderung erst im Q4. In dieser Steuerstattungssache kann ich keine Enttäuschung sehen, da der Cash ja der US-Gesellschaft zugeflossen ist. 2017 liegt die EBITDA-Prognose ca. 10 % niedriger als für das Jahr geschätzt. Das muss man vor den geschriebenen Dingen des Q2 und Q3 sehen - ebenfalls gelaufen. Und das Jahr ist noch nicht zu Ende. Jetzt sind wir im Q4 - da kann man die Förderungssteigerung schon leicht in den Septemberzahlen sehen. Man kennt den geplanten Anstieg der Bohrplätze Ende Q1 2018 mit mehr als einer Verdopplung ggü. Ende Q2. Man sieht das Niveau des Ölpreises - 30 % Anstieg vom Tief im Q3. Die OPEC hat nach eigener Aussage die Häfte des anvisierten Lagerrückgangs erreicht und strebt mit der Verlängerung der Förderbegrenzung bis Ende 2018 und des Verbrauchsanstiegs das volle Ziel der Rückführung auf das Durchschnittsniveau der letzten Jahre an. DAS ist doch gerade der Punkt den Du selbst schreibst!: 2011 bis 2014 stand der WTI-Ölpreis um 100 USD. Jetzt sind 50 % der Wegstrecke erreicht --> Brent-Ölpreis bei ca. 60 USD. Wo steht der Ölpreis, wenn die volle Wegstrecke erreicht ist? - Warum soll der Ölpreis 2019 nicht wieder auf 70 oder 80 USD steigen können bei kolportiert ca. 1 Billion USD unterlassener Investitionen in neue Ölquellen und dem weiter gestiegenen Bedarf ggü. 2014? Was verdient die DRAG mit ihren am Zyklustief gekauften Flächen, wenn der Ölpreis in diese Regionen steigt? Beim Preis Ende 2016 wurden die gesicherten und wahrscheinlichen Nettoerträge der Bodenreserven definiert als Umsatz abzüglich der Anteile von Partnern, Royalties, Entwicklungs- und Betriebskosten sowie Produktionssteuern nicht abgezinst auf einen Wert zum heutigen Eurokurs von 1,19 USD auf ca. 80 Euro je Aktie geschätzt. In einem solchen Fall ist man im dreistelligen Euro-Bereich je Aktie. Da ist ein heutiger Aktienkurs von 19 Euro "das Schnäppchen der Schnäppchen". Und kommt partout der Wert nicht über den Kurs, dann kommt er über die Dividende rein.

[question-mark]

zumindest gibt es Abnehmer um die 19 Euro, hätte nicht gedacht, das man noch zu diesen Kursen kaufen kann.
Aber die DRAG macht es möglich ...