Deutsche Rohstoff AG: Meldungen, Analysen, Meinungen (Seite 2661)
eröffnet am 07.10.10 14:52:28 von
neuester Beitrag 23.04.24 22:57:44 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 53.762.046 von howdeep am 24.11.16 09:48:16
Bei diesem Umfeld halten sich als die Käufer deutlich zurück. Gerade unter dem Risiko und dem schwachen Orderbuch wem kann man es da Verdenken lieber zu warten wie sich das in den nächsten vier Wochen entwickelt. Ich selber bin auch nicht bereit nach zu kaufen in der Situation.
Die Aktie wird sein weg schon gehen wer von Heute auf morgen meint Reich zu werden kann sich gerne eine andere Anlage suchen.
Zitat von howdeep: Warum kauft denn NIEMAND???zuviel Kapital ist aus Europa abgewandert wegen dem Brexit und dem Referendum nächstes Woche in Italien. Wenn die in der USA an der Börse so ein Party machen würden hätten wir schon bestimmt Ordentlich Korrektur gefahren, wenn nicht so gar schlimmer. Zu allem übel steht die Zinsanhebung in der USA bevor und keiner kann sagen wie der Markt das auf nimmt. Haben die das schon alles eingepreist dürfte nicht viel passieren, so die Aussichten.
???
Bei diesem Umfeld halten sich als die Käufer deutlich zurück. Gerade unter dem Risiko und dem schwachen Orderbuch wem kann man es da Verdenken lieber zu warten wie sich das in den nächsten vier Wochen entwickelt. Ich selber bin auch nicht bereit nach zu kaufen in der Situation.
Die Aktie wird sein weg schon gehen wer von Heute auf morgen meint Reich zu werden kann sich gerne eine andere Anlage suchen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.762.538 von sircoin am 24.11.16 10:45:12einfach etwas Geduld mitbringen;
das habe ich bei kleineren Nebenwerten schon oft erlebt,
man sieht die ganzen sehr positiven Dinge schon kommen doch der Kurs reagiert noch nicht so richtig,
erst wenn dann die zu erwarteten guten Zahlen am Tisch sind geht es richtig hoch,
wird bei der DRAG nicht anders laufen,
2017 wird jedenfalls ein sehr gutes Jahr, auch für den Aktienkurs davon bin ich überzeugt;
das habe ich bei kleineren Nebenwerten schon oft erlebt,
man sieht die ganzen sehr positiven Dinge schon kommen doch der Kurs reagiert noch nicht so richtig,
erst wenn dann die zu erwarteten guten Zahlen am Tisch sind geht es richtig hoch,
wird bei der DRAG nicht anders laufen,
2017 wird jedenfalls ein sehr gutes Jahr, auch für den Aktienkurs davon bin ich überzeugt;
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.762.538 von sircoin am 24.11.16 10:45:12Danke Sircoin. Aber ab einem gewissen Zeitpunkt wird der Markt nicht umhin können, zu reagieren. Da ich schon sehr lange dabei bin, hat es mir bisher nicht geschadet, einen langen Atem zu haben. Wir werden noch unsere helle Freude an der DRAG haben. Garantiert!
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.762.046 von howdeep am 24.11.16 09:48:16
Was willste denn verkaufen? Vielleicht habe ich ja Interesse. Hast also doch nicht bei 15,40 verkauft?
Zitat von howdeep: Warum kauft denn NIEMAND???
???
Was willste denn verkaufen? Vielleicht habe ich ja Interesse. Hast also doch nicht bei 15,40 verkauft?
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.762.379 von HK12 am 24.11.16 10:27:36"Im Gegensatz zu vielen anderen Analysten erwarten wir daher keinen Anstieg des Ölpreises in den nächsten Jahren.
Aha, es gibt also viele andere, die das Gegenteil behaupten. Wie war das letztes Jahr von Goldman Sachs: Der Ölpreis sinkt bis auf 20 $.
Aha, es gibt also viele andere, die das Gegenteil behaupten. Wie war das letztes Jahr von Goldman Sachs: Der Ölpreis sinkt bis auf 20 $.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.762.538 von sircoin am 24.11.16 10:45:12Danke Sircoin, für deinen (wie meist) gehaltvollen Beitrag. Ich sehe das Chance/Risiko Verhältnis bei der DRAG auch weiterhin als enorm gut an. Risiken bleiben natürlich immer vorhanden und sollten hier im Forum ebenfalls entsprechend fundiert(!) diskutiert werden (Dank an z.B. Nastarowje bzgl. Almonty).
Was hier noch nicht diskutiert wurde, ist, dass der Salt-Creek Deal eine gewisse Abkehr von der bisherigen, kommunizierten Konzernstrategie "Entwickeln-und-mit-Gewinn-verkaufen" ist. Der Deal geht in Richtung kontinuierliche Produktion. Ist das jetzt eine generelle Abkehr zum dauerhaften Produzenten oder hat man hier einfach nur eine verhältnismäßig risikoarme Chance wahrgenommen Cashflow/Umsatz und Gewinn zu steigern, um sich ggf. günstiger zu fremdfinanzieren?
Wie denkt ihr darüber?
Was hier noch nicht diskutiert wurde, ist, dass der Salt-Creek Deal eine gewisse Abkehr von der bisherigen, kommunizierten Konzernstrategie "Entwickeln-und-mit-Gewinn-verkaufen" ist. Der Deal geht in Richtung kontinuierliche Produktion. Ist das jetzt eine generelle Abkehr zum dauerhaften Produzenten oder hat man hier einfach nur eine verhältnismäßig risikoarme Chance wahrgenommen Cashflow/Umsatz und Gewinn zu steigern, um sich ggf. günstiger zu fremdfinanzieren?
Wie denkt ihr darüber?
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.762.538 von sircoin am 24.11.16 10:45:12Korrektur:
Zitat von sircoin: - Verbleibt die beliebte "Sum of the parts" Bewertung. Fist Berlin kam dabei auf 27,-€ bei ca. 45$ WTI. Mit hohem Kurshebel bei steigendem WTI. Allerdings: Sicherheitshalber wurden die damals neu aquirierten Flächen, die immerhin 40% Flächenwachstum ausmachten einfach mal gar nicht bewertet. Salt Creek war 0,-€ wert. Jetzt kann man für Salt Creek immerhin einen ordentlichen Abschlag einkalkulieren (es wurde ja Geld ausgegeben), ob die Umsatz und Erghebnisbeiträge die ab sofort laufen sollen wirklich kommen, müssen erstmal die Bilanzen zeigen. Vorher rechnet man da mal besser sicherheitshalber mit Abschlag.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.762.046 von howdeep am 24.11.16 09:48:16Gute Frage.
Scheinbar kann man ("der Markt") die DRAG nicht bewerten. Wie auch?
- KGV von 3,x für 2017 und noch niedrieger für 2018 zählt nicht. Die DRAG ist ja ein Rohstoffwert. Und die kann und darf man ja nicht nach KGV bewerten. Auch nicht, wenn sie sich bei niedrigen Rohstoffpreisen ein neues Geschäft aufbauen, mit kontinuierlichen Erlösen.
- "gängige Bewertungsformeln" funktionieren ebenfalls nicht, wie wir in den letzten Tagen gelernt haben, da die DRAG ja zwischendurch ein Sabbatjahr ohne Umsatz hatte, weil sie Tekton verkauft hatten und nun wiederholen, was sie bereits einmal erfolgreich durchgezogen haben
- Ein Peer Group Vergleich zB mit Börsennewcomer und Gebietsnachbar Extraction Oil and Gas im exakt gleichen Business zählt ebenfalls nicht, da Extraction ja für viel Geld auch bereits produzierende Bohrungen eingekauft hat. Obwohl es den Laden Extraction erst seit ein paar Jahren gibt, ist deren Produktion und Ausblick stabil und verlässlich. Bei einer etwa dreimal höheren Produktion und grösseren Reserven wird Extraction mit etwa 3.200 Mio € bewertet. DRAG mit ca. 100 Mio €. Ein Argument dass bei der DRAG aber nicht zieht. Wo kommen wir denn hin, wenn wir anfangen gleiches zu vergleichen. Eine unerschlossene Reservefläche im Wattenbergfeld ist bei Extraction ein Wert. Bei DRAG ein Risiko, weil man ja den Ölpreis nicht kennt, wenn da mal heraus produziert wird. Bei Extraction weiss man, dass sie die zukünftig erforderliche Finanzierung irgendwie hinbekommen. Bei DRAG ist das ein unkalkulierbares Risiko. Bei fast 50% Eigenkapitakquote und erfolgreicher Finanzierungs- und Produktions- sowie Verkaufshistorie sicherlich umso mehr...
Ach ja: DRAG hat gestern bekannt gegeben, dass sie sich nun ebenfalls wie Extraction über Salt creek, wie geplant und angekündigt, in bereits produzierende Bohrungen eingekauft haben. Ordentliche Rendite bei geringstem Risiko. Also: Runter mit dem Kurs! Die Ochsen haben ja viel zu teuer eingekauft!
- Ölpreisrisiko: Was heisst denn hier die aktuellen Bohrungen waren fast 50% billiger als 2013/2014???? Der Ölpreis ist ja auch mehr als 50% niedriger! Und was heisst hier pro Bohrung wird dafür aber mehr produziert? Na und? Bei 100$ Ölpreis gab es kein Risiko, denn da waren die Preise ja hoch. JETZT gibt es ein extrem hohes Risiko, dass die Preise vom niedrigen Niveau aus immer weiter sinken. Und was heisst hier eigentlich Hebelchance bei nur gering steigenden Preisen? Die gibt es bei Extraction zB, nicht aber bei DRAG.
- Verbleibt die beliebte "Sum of the parts" Bewertung. Fist Berlin kam dabei auf 27,-€ bei ca. 45$ WTI. Mit hohem Kurshebel bei steigendem WTI. Allerdings: Sicherheitshalber wurden die damals neu aquirierten Flächen, die immerhin 40% Flächenwachstum ausmachten einfach mal gar nicht bewertet. Salt Creek war 0,-€ wert. Jetzt kann man für Salt Creek immerhin einen ordentlichen Abschlag einkalkulieren (es wurde ja Geld eingenommen), ob die Umsatz und Erghebnisbeiträge die ab sofort laufen sollen wirklich kommen, müssen erstmal die Bilanzen zeigen. Vorher rechnet man da mal besser sicherheitshalber mit Abschlag.
- Dividendenrendite: Bei Einhaltung der (immer wieder angekündigten und bereits gelebten), kontinuierlichen und Aktionärsfreundlichen Dividendenpolitik sind Ausschüttungen selbst mit einer 2 auf der Eurostelle für 2017 oder 2018 möglich. Hiesse bei heutigen Kursen eine hohe Dividendenrendite von ca. 10%. Wie soll ein profitabler Konzern mit fast 50% Eigenkapitalquote denn jemals 30-40% des Gewinnes an die Aktionäre ausschütten können? Andere machen und können das, DRAG kann das nicht. Es darf nicht sein, was nicht sein kann. Also: Glaub ich alles nicht, Finger weg von der Aktie!
Sind das genug gute Gründe?
Scheinbar kann man ("der Markt") die DRAG nicht bewerten. Wie auch?
- KGV von 3,x für 2017 und noch niedrieger für 2018 zählt nicht. Die DRAG ist ja ein Rohstoffwert. Und die kann und darf man ja nicht nach KGV bewerten. Auch nicht, wenn sie sich bei niedrigen Rohstoffpreisen ein neues Geschäft aufbauen, mit kontinuierlichen Erlösen.
- "gängige Bewertungsformeln" funktionieren ebenfalls nicht, wie wir in den letzten Tagen gelernt haben, da die DRAG ja zwischendurch ein Sabbatjahr ohne Umsatz hatte, weil sie Tekton verkauft hatten und nun wiederholen, was sie bereits einmal erfolgreich durchgezogen haben
- Ein Peer Group Vergleich zB mit Börsennewcomer und Gebietsnachbar Extraction Oil and Gas im exakt gleichen Business zählt ebenfalls nicht, da Extraction ja für viel Geld auch bereits produzierende Bohrungen eingekauft hat. Obwohl es den Laden Extraction erst seit ein paar Jahren gibt, ist deren Produktion und Ausblick stabil und verlässlich. Bei einer etwa dreimal höheren Produktion und grösseren Reserven wird Extraction mit etwa 3.200 Mio € bewertet. DRAG mit ca. 100 Mio €. Ein Argument dass bei der DRAG aber nicht zieht. Wo kommen wir denn hin, wenn wir anfangen gleiches zu vergleichen. Eine unerschlossene Reservefläche im Wattenbergfeld ist bei Extraction ein Wert. Bei DRAG ein Risiko, weil man ja den Ölpreis nicht kennt, wenn da mal heraus produziert wird. Bei Extraction weiss man, dass sie die zukünftig erforderliche Finanzierung irgendwie hinbekommen. Bei DRAG ist das ein unkalkulierbares Risiko. Bei fast 50% Eigenkapitakquote und erfolgreicher Finanzierungs- und Produktions- sowie Verkaufshistorie sicherlich umso mehr...
Ach ja: DRAG hat gestern bekannt gegeben, dass sie sich nun ebenfalls wie Extraction über Salt creek, wie geplant und angekündigt, in bereits produzierende Bohrungen eingekauft haben. Ordentliche Rendite bei geringstem Risiko. Also: Runter mit dem Kurs! Die Ochsen haben ja viel zu teuer eingekauft!
- Ölpreisrisiko: Was heisst denn hier die aktuellen Bohrungen waren fast 50% billiger als 2013/2014???? Der Ölpreis ist ja auch mehr als 50% niedriger! Und was heisst hier pro Bohrung wird dafür aber mehr produziert? Na und? Bei 100$ Ölpreis gab es kein Risiko, denn da waren die Preise ja hoch. JETZT gibt es ein extrem hohes Risiko, dass die Preise vom niedrigen Niveau aus immer weiter sinken. Und was heisst hier eigentlich Hebelchance bei nur gering steigenden Preisen? Die gibt es bei Extraction zB, nicht aber bei DRAG.
- Verbleibt die beliebte "Sum of the parts" Bewertung. Fist Berlin kam dabei auf 27,-€ bei ca. 45$ WTI. Mit hohem Kurshebel bei steigendem WTI. Allerdings: Sicherheitshalber wurden die damals neu aquirierten Flächen, die immerhin 40% Flächenwachstum ausmachten einfach mal gar nicht bewertet. Salt Creek war 0,-€ wert. Jetzt kann man für Salt Creek immerhin einen ordentlichen Abschlag einkalkulieren (es wurde ja Geld eingenommen), ob die Umsatz und Erghebnisbeiträge die ab sofort laufen sollen wirklich kommen, müssen erstmal die Bilanzen zeigen. Vorher rechnet man da mal besser sicherheitshalber mit Abschlag.
- Dividendenrendite: Bei Einhaltung der (immer wieder angekündigten und bereits gelebten), kontinuierlichen und Aktionärsfreundlichen Dividendenpolitik sind Ausschüttungen selbst mit einer 2 auf der Eurostelle für 2017 oder 2018 möglich. Hiesse bei heutigen Kursen eine hohe Dividendenrendite von ca. 10%. Wie soll ein profitabler Konzern mit fast 50% Eigenkapitalquote denn jemals 30-40% des Gewinnes an die Aktionäre ausschütten können? Andere machen und können das, DRAG kann das nicht. Es darf nicht sein, was nicht sein kann. Also: Glaub ich alles nicht, Finger weg von der Aktie!
Sind das genug gute Gründe?
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.760.582 von Wood-Cutter am 24.11.16 00:04:05Meine Präse ist von der Anleihe-Roadshow. Die Folie war aber auch auf der HV zu sehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.762.379 von HK12 am 24.11.16 10:27:36schau mer mal, die Opec samt Partner möchte einen etwas höheren Ölpreis von rund 60-65 Dollar erreichen;
denn kein Staatshaushalt der Öl Länder kann auch nur halbwegs ausgeglichen wirtschaften bei Preisen um die 50 Dollar,
Für die DRAG jedoch ist ein durchschnittlicher Ölpreis von 50 Dollar die nächsten Jahre schon sehr gut!
denn kein Staatshaushalt der Öl Länder kann auch nur halbwegs ausgeglichen wirtschaften bei Preisen um die 50 Dollar,
Für die DRAG jedoch ist ein durchschnittlicher Ölpreis von 50 Dollar die nächsten Jahre schon sehr gut!
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