Citibank Probleme bei OS/Zertifikaten. - 500 Beiträge pro Seite

[Killer_001]

Hallo,

folgendes Problem:

Gekauft wurde ein Optionsschein CG8AND vor ca. 6 Monaten
für ca. 8 Cent pro Stück. Ich war glaube ich der Einzige
der sich diesen Schein gekauft hat.

Die Aktie hat sich nicht so entwickelt wie gedacht
dementsprechend wurde er fast wertlos.
Seit ca. 3 Monaten stand er bei 0,1 Cent Verkauf
und bei 2 Cent Ankauf. Gestern am 30.11.2010 habe
ich Ihn nun verkauft um wenigstens die Steuer zurück
zu bekommen, über den Citibank Sekundenhadel direkt.

Heute hat die Citibank den Kurs Ankauf auf 3 Cent und
Verkauf auf 4 Cent hochgesetzt. Obwohl die Laufzeit
ja nur noch 14 Tage ist. Seht es euch selber an, auch
die EUWAX zeigt den Kurs heute so an. Und auch bei
Kaufabsicht über meine Bank/Sekundenhadel wird der
Kurs angezeigt.

Das ist Abzocke und Leute ich rate euch kauft keinerlei
OS von der Citibank. Kann jemand ähnliches Berichten
und kann mir eine Rate geben wie ich dagegen vorgehen
kann?

Bei mir bedeutet das konkret .
Kauf für 2500 Euro
Verkauf für 30 Euro
und heute hätte ich 1200 Euro bekommen obwohl zwischen
gestern abend und heute morgen nichts mit der Aktie
passiert ist. Im Gegenteil Sie ist sogar gefallen.

Die haben einfach über nacht die Vola von 50%
auf 101% erhöht.

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.622.681 von Killer_001 am 01.12.10 12:42:09

Mit Deiner Sicht über die Citi bist Du nicht allein! Hört man sehr oft!

Und ich kaufe auch aus Prinzip keine Scheine mehr von denen; mußte mich aber für diese Einsicht leider auch erstmal selbst abzocken lassen!

Mit CoBa-Scheinen (und DZ und BNP sind i.d.R. auch O.K.) fahre ich ganz gut!

[LEGEND-2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.622.681 von Killer_001 am 01.12.10 12:42:09

Hallo!
Ich sag mal so, wer OS handelt der sollte wissen mit wem er sich da einläßt!

Ob Du der einzige warst ist dabei unerheblich.





Kursdaten Optionsschein ? Frankfurt: Realtime
Zur Zeit können keine Preise angezeigt werden.
Realtime-Quote: (01.12., 13:10:39)
Geld in EUR (6.000 Stk.): 0,030 (0,000 / 0,00%)
Brief in EUR (6.000 Stk.): 0,040 (0,000 / 0,00%)
Spread (absolut): 0,010


Stammdaten Optionsschein ? WKN / ISIN: CG8AND / DE000CG8AND9
Emittent: Citi
Basiswert: CEPHALON INC. DL-,01 (WKN 881752)
Basispreis: 85,000 USD
Bez.-Verh.: 0,100
Fälligkeit: 16.12.2010
Typ Call/Put: CALL
Typ Ausübung: Amerikanisch
Währungsgesichert: nein
Erster Handelstag: n.a.
Letzter Handelstag: 15.12.2010
Börsenplätze: FRA SMT STU


Kennzahlen (Berechnung vom 01.12.2010 mit Geld EUR 0,030 / Brief EUR 0,040 [Emittentenkurs]) Aufgeld 34,60% Aufgeld p.a. 841,98%
Break-Even 85,459 Ertragsgleichheit 34,85%
Ertragsgleichheit p.a. 848,10% Abstand zum Cap in % n.a.
Abstand zum Basispreis in % -33,88% Hebel 138,421
Max. Ertrag in % (Brief) n.a. Innerer Wert 0,000
Moneyness 0,747 Parität -1,641
Zeitwert 0,035 Aufgeld p.a/Omega 70,99%
Bewertungsniveau n.a. Delta 0,086
Ertragsgleichheit p.a./Omega n.a.
Implizite Volatilität (Mittel) 98,03%
Implizite Volatilität (Geld) 94,65%
Implizite Volatilität (Brief) 101,17%
Omega 11,860
Prozentuales Wochentheta -80,83%
Theoretischer Wert 0,035 Theta -0,028
Totalverlustwahrscheinlichkeit 94,145
Vega 0,002
Zeitwert-Move 3,302
Hold-Break-Even 4,832
Spread (abs.) 0,010
Spread (homogen.) 0,100
Spread (% des Brief.) 25,00%
Spread-Move 1,530


Fazit:
Das sich so ein Schein noch mal erholt ist sehr selten.

Fakt bleibt einfach das das Wochentheta außerirrdeisch ist, die i.V. extrem hoch und somit ein sofortiger Verkauf unumgänglich wäre.

Finger weg von OS mit solchen Kennwerten.

Grundlagen zu OS findest Du hier:

http://legend-2000.de/um-os.htm

[Killer_001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.623.113 von LEGEND-2000 am 01.12.10 13:31:40

Danke für die Antworten.

Hallo Legend-2000,


das weiß ich auch alles aber hier geht es um die Fakten und die
haben in meinen Augen ganz klar betrügerische Absichten.

Verkauf gestern abend zu 0,001 Euro
Kurs seit heute morgen bei 0,03 Euro.

Das sind 3000% Anstieg
Stuttgart und Citibank zeigen den Kurs auch realtime so an.
Und bei Onvista steht sogar extra drin 0% Aufschlag

Die Vola wurde über nacht ohne Grund von gestern 20 Uhr
auf heute morgen 09.00 von 50 auf über 100 erhöht.


Ich möchte nur wissen was jemand schonmal unternommen hat.
Mich ärgert das.
Erst die Citi anschreiben oder gleich eine Klage.
Ich habe alle Beweise gesichert.

[LEGEND-2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.623.183 von Killer_001 am 01.12.10 13:39:46

Da hast Du 0 Chancen da jeder Emi die i.V. nach eigenem Ermessen bestimmen kann.
Darum handele ich nur noch CFD und im Abendhandel Zertis als STs.

[schwabensindsuper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.623.183 von Killer_001 am 01.12.10 13:39:46

wieso hast Du mit dem Verkauf nicht bis zum 15.12. gewartet?
Tiefer als 0,001 hätte er ja nicht mehr fallen können und in diesem Jahr (Steuer) wäre das auch noch gewesen.

Ne Klage gegen die Citibank wegen 1.170€?
Mit welcher Begründung? Vola willkürlich hochgesetzt?
Viel Spaß damit, hoffentlich kostet Dich das dann nicht ein Vielfaches ...

Das wirst Du wohl lieber mal im Ordner "Lehrgeld bezahlt" abheften ...

[Killer_001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.623.353 von schwabensindsuper am 01.12.10 13:59:55

Hallo,

wegen 2000 Euro.
Meinst Du wäre ohne Erfolg???

Aber man muss dagegen doch mal was machen.
Die Ausmaße des Betruges werden doch in allen
Bereichen immer größer und dreister.

Mein Lehrgeld habe ich vor paar Jahren schon gezahlt.

Nur fand ich das heute schon extrem frech.
3000%

[Killer_001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.623.408 von Killer_001 am 01.12.10 14:06:25

Hallo,

wer hat denn das veranlasst das der Thread unbenannt wird.
Ich dachte WO ist ein offenes Forum und will auch mal
die Wahrheit fördern.

Und die Wahrheit ist das die Citibank Menschen/Kleinanleger
betrügt.

Deswegen nennen Sie sich jetzt wahrscheinlich auch Targobank.

[LEGEND-2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.623.408 von Killer_001 am 01.12.10 14:06:25

Börse ist lizensierter Betrug, das sollte jedem Anleger eigentlich bewust sein!
Erst Recht bei OS!


Und die Banken sind hier in diesem Bereich unantastbar!
Da verlierst Du nur!

[towlander]

nun ja, es gibt schon starke ungereimtheiten bei OS, aber in diesem fall handelt es sich höchstwahrscheinlich um ein technisches problem. die 0,03 sind niemals im fairen handel zu bekommen, selbst wenn du den schein jetzt verkaufen würdest, würde er rückabgewickelt, sprich mistrade.
es gibt wahrscheinlich keine besitzer dieser scheine, citigroup will einfach nur keine mehr verkaufen.

die faire vola ist 30-40% % und somit der kurs 0,001 gerechtfertigt.

[Killer_001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.623.799 von towlander am 01.12.10 14:51:38

Ja,

danke.
Die VOLA ist aber ein kompliziertes Rechnungsmodell wie
kann die CITI die einfach von 50 auf 100 anheben wenn
die VOLA sogar Monate lang bei 30-40 war.

Und das ist eben der Betrug.

Also habe ich wohl kaum Chanes selbst mit Klage, oder?

[Killer_001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.623.858 von Killer_001 am 01.12.10 15:00:15

Und Citi Bank hat ein Monopol
im Bereich OS und Zertis
und missbraucht das ganz eindeutig.

[towlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.623.858 von Killer_001 am 01.12.10 15:00:15

nochmals:

es ist keiner mehr im schein, darum 0,03/0,04, wäre noch ein anleger drin, wäre der kurs bei 0,001/0,02.
du würdest niemals 0,03 bekommen, wäre auch unfair.diesmal ist an der citigroup nichts auszusetzen, ausser das es doof aussieht und ärgerlich ist. da ist nix zu machen.

aber wieso die so hoch taxen, das ist eine gute frage.. :-)

[Killer_001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.623.998 von towlander am 01.12.10 15:19:33

Ja habe ich verstanden,

die Frage ist dürfen Sie soch hoch taxen.
Bei mir war der Spread 0,001 zu 0,02
jetzt ist er nur noch 0,03 zu 0,04
Ob Sie einen rein haben wollen oder nicht
ist doch unerheblich.


Und ich hatte eben geantwortet das die
Vola berechnet wird nach einem Modell
und die Vola kann nicht über nacht
um 100% steigen Das wäre nur möglich
wenn die Aktie dementsprechend gestiegen ist.

[Killer_001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.624.065 von Killer_001 am 01.12.10 15:26:24

Ich finde es auch immer wieder
merkwürdig wie Leute die ganze
Sache runter reden wollen.

Genauso wie bei NTV immer wieder
solche Anlageprodukte angepriesen werden.

Und außerdem Wiki-Leaks, ganz aktuell von
heute passt es ja.
Vielleicht gehts ja sogar um die CitiBank.

[schwabensindsuper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.624.099 von Killer_001 am 01.12.10 15:29:37

Wie towlander schon schrieb:
Du bist nicht benachteiligt worden, sondern hattest nur nicht mehr die Möglichkeit, zu einem vollkommen überzogenen Preis zu verkaufen!
0,001 war der gerechtfertigte Preis, der von 0,03 ist viel zu hoch und den hättest Du eh nicht bekommen, solange noch Scheine draußen sind.
Also reg Dich nicht zu arg über einen imaginären und unrealistischen Preis auf ...
Jeder der das Teil jetzt noch für 0,04 kauft sollte lieber die Finger von Geschäften solcher Art lassen.

Wenn Dir das als Erklärung immer noch nicht reicht, dann reich halt Deine Klage ein.
Ob wegen 2.000 oder 1.170€ ist da nicht so wichtig.
Wird Dich zwar finanziell wahrscheinlich noch ärmer machen, aber wenigstens hast Du Deinen Seelenfrieden ...

Mich wundert trotzdem immer noch, warum Du mit dem Verkauf nicht bis 15.12. gewartet hast, machte absolut keinen Sinn, den Schein früher zu verkaufen ...

Das bisher von Dir bisher gezahlte Lehrgeld scheint noch nicht genug gewesen zu sein, wenn Du Dich wegen sowas mit der Citibank anlegen willst ...

[Killer_001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.624.857 von schwabensindsuper am 01.12.10 16:27:40

Warum hätte ich bis 15.12. warten sollen wenn ich ja sowieso
gestern oder eben am 15.12. nur den gerechtfertigten Preis bekommen hätte.
Das war mir klar. Deswegen hatte ich verkauft und das Geld (Steuer) ist
vielleicht woanders besser aufgehoben!!!

Aber egal trotzdem haben Sie den Preis angehoben.
Naja allein mache ich sicher keine Klage, aber
sollten noch anderen den Mut haben und auch sowas
erlebt haben oder in der Art, dann vielleicht.

[towlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.625.122 von Killer_001 am 01.12.10 16:52:06

es passieren schon manchmal schweinereien, aber für den emi lohnt es sich erst bei hohen stückzahlen, seinen "ruf" eventuell zu beschädigen, aber selbst da hat man keinen rechtlichen anspruch.

nur bei laufzeitende, wenn der OS einen inneren wert hat, kann man was vor gericht erreichen, falls der emi zu wenig zahlt. sonst hat man null chance. in dem verkaufsprospekt steht geschrieben, dass der emittent "versucht" während der laufzeit kurse zu stellen, muss er aber nicht :-).
selbst euwax ist machtlos. wenn es dem emi nicht passt, können sie spreads bis 100 euro stellen, damit wäre die pflicht an der euwax auch erfüllt :-) quasi 0,001/100,00 euro. ist alles erlaubt.
Deswegen mehr drauf achten, bei welchem emi man was kauft.

schwabensindsuper meint, die 0,001 kriegst du garantiert, aber es besteht eine wenn auch kleine wahscheinlichkeit, dass was grossartiges bei cephalon passiert und die aktie sich vervielfacht, dann steht der schein bei einigen euros.
alles schon passiert.

Das ist Spekulation. Risiko minimieren, chancen maximieren.
weniger als 0,001 werden es nicht, aber nach oben ist alles offen, wenn auch sehr sehr unwahrscheinlich.

[Killer_001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.625.444 von towlander am 01.12.10 17:22:46

Hallo,

ich muss Dir widersprechen bezüglich es lohnt sich nicht für die Banken wegen solch kleiner Stückzahlen. Das stimmt nicht. Es lohnt sich sehr wohl, und die haben Abteilungen, meinetwegen ein Mitarbeiter ist für 100 OS ganz kleine OS zuständig und guckt ganz genau was da passiert. Und wenn nur 20 Leute a 1000 Euro im Moment da rein gehen und einen Verlust von 50-99% erleiden dann, rechne Dir es aus:

10.000 bis 20.000 Umsatz für die Citybank pro Monat.
So ungefähr läuft das.

Genauso wie beim Finanzamt, da lohnt sich auch dem kleinen Steuerbürger Sachen erstmal nicht anzuerkennen oder abzuweisen usw. Auch beim FA haben die richtige Abteilungen dafür. Und wenn der Mitarbeiter auch nur bei 100 dummen so 500 Euro holt sind das 50.000 Euro mehr für den Staat.

Der Vergleich ist etwas weit hergeholt, aber ich wollte nur mal veranschaulichen was heut zu Tage gemacht wird.


Ein ähnlichen Fall wie jetzt hatte ich vor 10 Jahren bereits einmal mit der Deutschen Bank. Und damals hatte ich persönlich mit einer Mitarbeiterin der dt. Bank geredet die sich sehr angegriffen fühlte und alles abstritt Und wie ich feststelle ist alles noch schlimmer geworden.

Es ist einfach Betrug und daher verabschieden sich seit Jahren die Deutschen von Aktien und co. Und spätestens wenn die Trader Ihr ganzes Geld auch verloren haben wird wohl keiner mehr in solche Sachen investieren.

Währungs Kock-outs z. B. ist ja auch eine riesen Abzockgeschäft.

[Killer_001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.625.786 von Killer_001 am 01.12.10 17:58:36

und übrigens noch eins weil einige schrieben
die Citi will ja nicht das jemand noch so
kurz vor Ende in diesen Schein investiert.

Das ist doch Käse.
Warum taxen Sie dann 0,04 Euro zu 0,03 Euro???
Es könnte ja noch ein dummer Anleger drauf reinfallen
mit dem Hintergedanken er kriegt ja beim Verkauf wenigstens
die 0,03 Euro wieder.
Dem ist aber nicht so. So wie jetzt einer kauft und wenn es
nur für 500 Euro ist knallt der Verkaufspreis wieder runter
auf 0,001 Euro. Also Totalverlust.

Also bitte erklär mir einer noch mal das dies keinen betrügerischen
Hintergrund hat.


OK, ich denke habe mich jetzt genug ausgelassen über das Ganze.
Wie gesagt, wenn irgend jemand irgendwie mal eine Sammelklage
oder so anstrebt bin ich nicht abgeneigt mich dem anzuschließen.

Viel Glück allen mit euren Investments.

[towlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.626.046 von Killer_001 am 01.12.10 18:30:02

okay,

worauf beruht deine aussage mit den kleinstbeträgen und dass ein mitarbeiter genau drauf schaut ?

schau mal, nicht alles ist böse, diese verschwörungsideen bringen dich beim traden nicht weiter. aber wenn du meinst, alles ist abzocke, gilt, finger weg davon.

Mit der deutschen bank magst in deinem fall richtig liegen, aber es war eher ausnahme.

aber wenn ein anleger jetzt den schein zu 0,04 kauft, gehört auch gleich der kopf ab, weil er damit ganz genau zeigt, dass er zu unrecht die finanztermingeschäftsfähigkeit erworben hat und nix weiss.

du kaufst ja auch nicht cola ein weils billig ist und füllst dein ferraritank damit auf, fährst mit sommerreifen auf eine schneelandschaft mit 200 um die kurve ???
alles hat seine negativen, positiven und den bezug zur realtität.

ich sage nicht, dass emittenten fair sind, nur sind sie weder die bahnhofsmission, noch mafia. irgendwo dazwischen. leben und leben lassen.

[Killer_001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.626.598 von towlander am 01.12.10 19:26:26

Sorry,

aber Du bist realitätsfremd oder jemand der versucht die Sache runter zu reden.
Warum, das lasse ich mal offen. Wie auch immer. Jeder darf eine Meinung haben.

Das mit den Kleinstbeträgen weiß ich weil ich mit diversen Leute die damit zu tun haben geredet habe. Unter anderem auch FA, deswegen auch der Vergleich.

[Killer_001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.626.711 von Killer_001 am 01.12.10 19:39:06

Und der Satz zeigt es doch:

"aber wenn ein anleger jetzt den schein zu 0,04 kauft, gehört auch gleich der kopf ab, weil er damit ganz genau zeigt, dass er zu unrecht die finanztermingeschäftsfähigkeit erworben hat und nix weiss."

Muss man denn wenn man Finanztermingeschäftsfähigkeit haben will auch wissen das man ganz offensichtlich übers Ohr gehauen wird. So genau steht das nirgends. Nur die allgemeinen Risiken, das ist klar.

[towlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.626.738 von Killer_001 am 01.12.10 19:42:14

ganz einfach, weil die impl. vola im schein bei 80% steht, vergleichbare um die 40%.

es ist in etwa so, wenn die cola bei aldi 1 euro kostet, und der laden neben an verlangt 100euro dafür, gleiches produkt, ohne haken und ösen. :-) wenn du die termingeschäftsfähigkeit unterschreibst, bestätigst du, dass du das verstanden hast.

nochmal, citigroup taxt den schein so, dass keiner mehr interesse an dem schein hat. der ist nicht zum verkauf gedacht. ich gehe sogar soweit, wenn jetzt einer kauft, könnte er mittels mistrade und kulanz die order stoniert bekommen.

"aber Du bist realitätsfremd oder jemand der versucht die Sache runter zu reden.
Warum, das lasse ich mal offen. Wie auch immer. Jeder darf eine Meinung haben.
" dazu sage ich nichts, es sagt nur viel über dich aus.

das bestätigt meine vermutung, dass 90% der anleger OS handeln, die sie nicht verstehen. am ende sind die emis schuld.
klar drehen emis hier und da, aber nicht soo viel. es geht eher subtil vonstatten.

[Killer_001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.626.874 von towlander am 01.12.10 19:56:39

Bist Du Bankensprecher oder arbeitest Du für die Bank?

Wenn Du eine Uhr im Fachgeschäft kaufst für 2000 Euro
und nach Ablauf der Garantie hingehst und der Verkäufer
sagt Dir ich kann Ihnen nur noch 5 Euro geben würdest
Du Dich auch aufregen.

Die Vergleiche sind einfach unpassend.

So das wars jetzt.
Auf alle Fälle haben einige Leute die Sache hier gelesen
und das ist schon ok.

[Malmquist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.626.929 von Killer_001 am 01.12.10 20:02:01

towlander hat leider recht. Verzichte doch auf solche Invests, wenn Du nicht weißt was du tust. Lass einfach die Finger von OS und investiere in das Original!

[schwabensindsuper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.626.929 von Killer_001 am 01.12.10 20:02:01

ich kann mich towlander und Malmquist nur anschließen:
Für Dich wäre es am besten, die Finger von solchen Sachen zu lassen.
Du bist von der Psyche her nicht in der Lage, bei diesem Spiel mitzuspielen.
Dich würde das nur ruinieren, weil Du mit der Realität nicht zurecht kommst und lieber in Verschwörungstheorien fabulierst!
Entweder Du spielst das Spiel mit den gegebenen Regeln (und die kommen sicher nicht von so nem kleinen Licht wie Dir oder mir) oder Du wirst verlieren!

Die gegebenen Regeln bieten oft genug die Möglichkeit, den Spieß umzudrehen und davon zu profitieren ...

[Killer_001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.629.995 von schwabensindsuper am 02.12.10 10:41:35

Verschwörungstheorien hin oder her. Natürlich spiele ich das Spiel mit so wie
Ihr alle sonst wären wir alle nicht hier. Und wenn nicht erfolgreich dann
wären wir auch alle nicht hier.

Aber ich bin Realist und die meisten Menschen haben nunmal keine ethnischen Grundsätze
mehr und kennen keine Grenzen bei Ihrer Gier. Und hinter Banken stehen ja letztendlich auch Menschen.

[marketwizard.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.634.575 von Killer_001 am 02.12.10 18:45:55

die jungs hier haben recht, wenn du den OS weiterhin gehalten hättest, hätte die Citi den schein niemals raufgenommen. der händler hat ihn jetzt nur teuer gemacht, weil er nix mehr outstanding hat und einfach nicht das risiko eingehen will, den schein billig zu verlieren. nachdem du verkauft hast, hat er ihn einfach teuer gemacht. du hättest also niemals die 3c bekommen. der aktuelle wert ist einfach gleich 0.

die vola-angaben von onvista kannst du in die tonne schmeissen. woher soll onvista wissen, wo der emittent die vola stellt. der emittent hat insgesamt eine marge auf dem produkt, ob er jetzt die vola hochnimmt oder einfach 2-3c auf den schein draufhaut, ist egal. onvista gibt das nur als vola wieder, was dann keinen sinn macht.

fakt ist, vergiss die CITI als emittent, wenn du schlechte erfahrung gemacht hast, oder kauf nur transparente produkte. und nicht warrants auf US nebenwerte, die sind sowieso einfach nur teuer bei den emittenten, weil das hedging für die auch teuer und umständlich ist..

und klagen bringt nix, weil in den zertifikate bedingungen der emittent sich gegen alles rechtlich abgesichert hat..

[Killer_001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.653.368 von marketwizard. am 06.12.10 14:22:26

Alles klar. Danke