Die eigentliche Ursache für den Niedergang Deutschlands... - 500 Beiträge pro Seite

[pyramus]

Und für das Phänomen des "fehlenden Geldes"...

In Deutschland leben mehr als 100 Milliardäre

In Deutschland gibt es immer mehr Superreiche. Einem Bericht zufolge haben die 100 Reichsten mehr als 287 Milliarden Euro angehäuft.


Das "Manager Magazin" hat das Privatvermögen der Deutschen
geschätzt. Auf Platz 1 landet die Familie von Aldi-Süd-Chef Karl Albrecht (Aldi-Süd) mit 17,1 Milliarden Euro. Von ihm liegt leider kein Foto vor.

Foto: picture-alliance/ dpa/dpa Platz zwei: Familie Berthold und Theo Albrecht jr. (Aldi-Nord) mit einem geschätzten Vermögen von 16 Milliarden Euro. Aufgebaut hatte das Handelsimperium der verstorbene Theo Albrecht (im Bild).

Lidl Supermarkt
Foto: picture-alliance/ dpa/dpa Dieter Schwarz (Schwarz Unternehmensgruppe, Lidl) kommt auf eine geschätztes Vermögen von 10,5 Milliarden Euro. Hier liegt ebenfalls kein Bild vor.

Otto-Vorstandsvorsitzender Michael Otto
Foto: picture-alliance/ dpa/dpa Auf Platz vier folgt Familie Otto (Otto Versand). Hier im Bild: Michael Otto. Geschätztes Vermögen: 8,5 Milliarden Euro. Platz fünf, leider ohne Bild: Familie Reimann (Reckitt Benckiser) mit 8 Milliarden Euro.

Susanne Klatten
Foto: dpa/DPA Susanne Klatten (BMW, Altana) kommt mit 7,7 Milliarden Euro auf Platz sechs.

75. Geburtstag von Reinhold Würth
Foto: dpa/DPA Die Familie um Schraubenkönig Reinhold Würth (Würth-Gruppe) besitzt angeblich 7 Milliarden Euro.

Bilanz-PK Dr. Oetker GmbH
Foto: picture alliance / dpa/dpa Die Familie Oetker (Oetker-Gruppe) soll über ein Vermögen von 6,5 Milliarden Euro verfügen. Hier im Bild: Richard Oetker.

Tchibo-Filiale
Foto: picture-alliance/ dpa/dpa Günter und Daniela Herz (Mayfair-Holding) kontrollieren Tchibo. Geschätztes Vermögen: 6 Milliarden Euro.

Ludwig Georg Braun: Ein Vorzeige-Familienunternehmer
Foto: picture-alliance/ dpa/dpa Auf Platz zehn landet die Familie Braun (Braun). Geschätztes Vermögen: 5,3 Milliarden Euro. Hier: Ludwig Georg Braun.

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Das sind die zwölf reichsten Unternehmerfamilien

WELT ONLINE zeigt, welche Großfamilien in Deutschland über das größte Vermögen verfügen...

1. Brenninkmeijer
Textilhandelsunternehmen C&A
21,00 Milliarden Euro

2. Haniel
u. a. Metro-Gruppe, Holding mehrerer Groß- und Einzelhandelsunternehmen
9,50 Milliarden Euro

3. Henkel
Konsumgüterhersteller, z.B. Waschmittel und Kosmetik
8,50 Milliarden Euro

4. Heraeus
Einhorn Verwaltungsgesellschaft/Technologiekonzern, u.a. Edelmetalle, Dentalgeschäft, Sensoren und Medizintechnik
6,50 Milliarden Euro

5. Siemens
Elektronikkonzern
4,25 Milliarden Euro

6. Merck/Langmann
Chemie- und Pharmakonzern
3,90 Milliarden Euro

7. Werhahn
Mischkonzern, u.a. Baustoffe und Immobilien
2,60 Milliarden Euro

8. Vaillant
Heiztechnik
2,40 Milliarden Euro

9. Miele/Zinkann
Haushaltsgeräte
2,10 Milliarden Euro

9. Zinkann
Haushaltsgeräte
2,10 Milliarden Euro

10. Freudenberg
u.a. Zulieferer für die Automobil- und Maschinenbauindustrie
1,00 Milliarden Euro

11. Röchling
Kunststoffbranche
2,00 Milliarden Euro

12. von Langen
Pfeifer & Langen, Zuckerunternehmen
0,95 Milliarden Euro

Quelle: Manager Magazin

Die Familie von Aldi-Süd-Gründer Karl Albrecht verfügt demnach über ein Vermögen von 17,1 Milliarden Euro und ist damit die reichste in Deutschland. Auf Platz zwei folgt die Familie von Berthold und Theo Albrecht junior, den Söhnen dessen im Juli verstorbenen Bruders und Aldi-Nord-Gründers Theo (16 Milliarden Euro). Lidl-Gründer Schwarz besitzt 10,5 Milliarden Euro. Reichste Frau des Landes bleibt BMW-Großaktionärin Susanne Klatten mit 7,75 Milliarden Euro auf Rang sechs. Zu den Top Ten gehören zudem die Besitzerfamilien der Konzerne Oetker und Otto sowie die Familie Herz, die hinter Tchibo steht.
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Buffett und Gates bringen 40 Milliardäre zum Spenden

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Milliardäre spenden Hälfte ihres Vermögens

Unter den ersten Zehn ist auch die Familie von Schrauben-Produzent Reinhold Würth. Die Liste der reichsten Großfamilien führen dagegen die C&A-Besitzer Brenninkmeijer mit einem Vermögen von 21 Milliarden Euro an. Dahinter folgt die Großfamilie Haniel, die unter anderem große Anteile am Metro-Konzern hält mit 9,5 Milliarden Euro. Unter den ersten Zehn sind auch Familien mit traditionsreichen Namen wie Henkel, Siemens und Miele.Insgesamt erhöhte sich die Zahl der Milliardäre und Milliardärsfamilien in Deutschland im Vergleich zum Vorjahr leicht von 99 auf 103. Der kombinierte Wert der 100 größten deutschen Vermögen stieg leicht um 0,6 Prozent auf 287,35 Milliarden Euro. Zum Vergleich: Die Summe würde ausreichen, rund 90 Prozent des gesamten Bundeshaushalts für das laufende Jahr zu decken (320 Milliarden Euro).
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Portofrei:
Konjunktur und Wirtschafts-
wachstum

Der größte Verlierer im Vergleich zum Vorjahr war die Familie von Berthold und Theo Albrecht junior, deren Vermögen um etwa 750 Millionen Euro schrumpfte. Hohe Verluste fuhren auch die Porsche-Dynastie (minus 500 Millionen Euro) und die Schlecker-Familie ein, die hinter der gleichnamigen Drogeriemarktkette steckt (minus 450 Millionen Euro). Aufsteiger des Jahres unter den Superreichen war der Hamburger Unternehmer Michael Kühne, der unter anderem Beteiligungen am der Reederei Hapag Lloyd hält. Sein Vermögen stieg um 900 Millionen auf vier Milliarden Euro.
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Mexikaner reicher als Bill Gates

Einen großen Sprung machte auch die Familie Reimann, die große Anteile am Calgon- und Kukident-Hersteller Reckitt Benckiser hält. Sie mehrte ihr Vermögen um 850 Millionen Euro und steht mit rund acht Milliarden Euro nun auf Platz fünf. Auch 2010 hatten die Superreichen den Recherchen des Magazins zufolge zum Teil noch mit den Folgen der Wirtschafts- und Finanzkrise der vergangenen Jahre zu kämpfen. Insbesondere Unternehmern aus dem Bereich Maschinenbau und der Auto-Zulieferindustrie sei es noch nicht gelungen, die Verluste auszugleichen. Wegen der anziehenden Konjunktur hätten aber manche Einzelhändler, Hersteller von Markenartikeln und Finanzinvestoren bereits wieder Zugewinne verbucht.

[pyramus]

...und für das Phänomen des "fehlenden Geldes"...

http://www.welt.de/wirtschaft/article10241191/In-Deutschland…


In Deutschland leben mehr als 100 Milliardäre

In Deutschland gibt es immer mehr Superreiche. Einem Bericht zufolge haben die 100 Reichsten mehr als 287 Milliarden Euro angehäuft.


Das "Manager Magazin" hat das Privatvermögen der Deutschen
geschätzt. Auf Platz 1 landet die Familie von Aldi-Süd-Chef Karl Albrecht (Aldi-Süd) mit 17,1 Milliarden Euro. Von ihm liegt leider kein Foto vor.

Foto: picture-alliance/ dpa/dpa Platz zwei: Familie Berthold und Theo Albrecht jr. (Aldi-Nord) mit einem geschätzten Vermögen von 16 Milliarden Euro. Aufgebaut hatte das Handelsimperium der verstorbene Theo Albrecht (im Bild).

Lidl Supermarkt
Foto: picture-alliance/ dpa/dpa Dieter Schwarz (Schwarz Unternehmensgruppe, Lidl) kommt auf eine geschätztes Vermögen von 10,5 Milliarden Euro. Hier liegt ebenfalls kein Bild vor.

Otto-Vorstandsvorsitzender Michael Otto
Foto: picture-alliance/ dpa/dpa Auf Platz vier folgt Familie Otto (Otto Versand). Hier im Bild: Michael Otto. Geschätztes Vermögen: 8,5 Milliarden Euro. Platz fünf, leider ohne Bild: Familie Reimann (Reckitt Benckiser) mit 8 Milliarden Euro.

Susanne Klatten
Foto: dpa/DPA Susanne Klatten (BMW, Altana) kommt mit 7,7 Milliarden Euro auf Platz sechs.

75. Geburtstag von Reinhold Würth
Foto: dpa/DPA Die Familie um Schraubenkönig Reinhold Würth (Würth-Gruppe) besitzt angeblich 7 Milliarden Euro.

Bilanz-PK Dr. Oetker GmbH
Foto: picture alliance / dpa/dpa Die Familie Oetker (Oetker-Gruppe) soll über ein Vermögen von 6,5 Milliarden Euro verfügen. Hier im Bild: Richard Oetker.

Tchibo-Filiale
Foto: picture-alliance/ dpa/dpa Günter und Daniela Herz (Mayfair-Holding) kontrollieren Tchibo. Geschätztes Vermögen: 6 Milliarden Euro.

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Das sind die zwölf reichsten Unternehmerfamilien

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1. Brenninkmeijer
Textilhandelsunternehmen C&A
21,00 Milliarden Euro

2. Haniel
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Einen großen Sprung machte auch die Familie Reimann, die große Anteile am Calgon- und Kukident-Hersteller Reckitt Benckiser hält. Sie mehrte ihr Vermögen um 850 Millionen Euro und steht mit rund acht Milliarden Euro nun auf Platz fünf. Auch 2010 hatten die Superreichen den Recherchen des Magazins zufolge zum Teil noch mit den Folgen der Wirtschafts- und Finanzkrise der vergangenen Jahre zu kämpfen. Insbesondere Unternehmern aus dem Bereich Maschinenbau und der Auto-Zulieferindustrie sei es noch nicht gelungen, die Verluste auszugleichen. Wegen der anziehenden Konjunktur hätten aber manche Einzelhändler, Hersteller von Markenartikeln und Finanzinvestoren bereits wieder Zugewinne verbucht.

[holzaugen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.741.600 von pyramus am 20.12.10 22:46:29

Und was hat dieser Bericht mit dem Titel des Threads zu tun?

Wenn es nicht wenigstens ein paar schlaue Menschen in Deutschland geben würde, hätten ganz viele keinen Arbeitsplatz!

Und sei mal sicher, dass die in Summe so viele Steuern zahlen, das wir ohne diese Steuereinnahmen wohl nur halb so viele Kindergärten, Schulen und Straßenbeleuchtungen hätten.

Das Blöde daran ist nur, dass die Sozialschmarotzer in diesem Land immer wieder die Hände aufhalten können und diese auch noch gefüllt bekommen.

Neid ist der falsche Ansatz, um intelligent(-er) zu werden ...

[Cashlover]

"In Deutschland leben mehr als 100 Milliardäre"

is ja wirklich grausam.

Im Umkehrschluß muß Haiti ja ein wahres Paradies sein.

Und wenn man der "Lehrmeinung" (oder besser Leermeinung?) des Threaderöffners folgt, muss es wohl ein fieser Winkelzug der Geschichte gewesen sein, dass die BRDeutschland die DDR überlebt hat, wo doch alle Produktionsmittel in der Hand des Volkes waren, sowie Junkerland in Bauernhand.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.741.600 von pyramus am 20.12.10 22:46:29

Du kannst den Bericht auf dreimal reinstellen es bleibt bei 100, es werden deshalb nicht mehr sonst müsste das mit dem Spiegel auch gehen.

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.741.984 von 1erhart am 21.12.10 07:07:00

In Deutschland leben mehr als 100 Milliardäre


12. von Langen
Pfeifer & Langen, Zuckerunternehmen
0,95 Milliarden Euro



Kein Wunder, dass es nicht mehr sind, bei dem mathematisch-statistischem Grundwissen.

Etwas später in diesem "Artikel" zeigt der Autor dann, wie er zu einer solchen Aussage kommt:

Der kombinierte Wert der 100 größten deutschen Vermögen stieg leicht um 0,6 Prozent auf 287,35 Milliarden Euro.

Nun, um seiner "Logik" treu zu bleiben, hätte er schreiben müssen, dass es 287 Milliardäre in Deutschland gibt. Wahrscheinlich noch mehr, wenn mann die nachfolgenden 400 größten Vermögen noch mit dazu addiert.



@ holzaugen und Cashlover

Es hat keinen Sinn, solchen verblendeten Lebensversagern mit Argumenten zu kommen. Die geifern nur gierig nach dem Vermögen Anderer, weil sie selbst nicht in der Lage und Willens sind, selbst etwas auf die Beine zu stellen.

Es gibt genügend wissenschaftliche Untersuchungen UND reale Beispiele (Tschechien Anfang der 1990er) dass, wenn man das Vermögen auf alle Bürger zu gleichen Teilen verteilen würde, nach nur wenigen Jahren wieder die gleichen Strukturen bestehen.

[AHEO]

Die Aldi Brüder und andere z.B mit Ihren Milliarden Vermögen dürften nicht das Problem sein. Das Geld liegt ja nicht in Cash da. Wir profitieren ja alle von den Aldi Läden. Die Löhne stimmen auch bei dieser Firma. Schlimmer wäre es wenn es Preisabsprachen zwischen den Lebensmittelkonzernen geben würde. Das ist aber nicht der Fall. Man kann sagen, alles legal über die Jahrzehnte erwirtschaftet. Der Staat hätte den Aldi Konzern bestimmt schlechter verwaltet. Die Probleme für den Niedergang der BRD liegen ganz wo anderst. Vieleicht nicht alle, aber viele Milliardäre haben da keine Schuld meiner Meinung nach. Wer jedoch hier über Jahrzehnte profitierte Milliarden scheffelte und aus Gier dann sein Sitz ins Ausland verlegt der handelt verantwortungslos. Von denen gibt es leider auch.

[leimenbo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.742.455 von AHEO am 21.12.10 09:27:39

Wo geht denn Deutschland nieder?

"Jammern auf hohem Niveau" scheint mir da angesagt

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.742.508 von leimenbo am 21.12.10 09:37:15

So lautet doch die Überschrift. " Niedergang........."

Etwas ist aber schon dran. Uns wird sagen wir mal in den nächsten 10 Jahre ein ganz ganz eisiger Wind noch durchs Gesicht wehen. Wenn du meinst das dieser Mini Aufschwung das Allheil Mittel für die Zukunft sein soll und es so weiter gehen wird dann liegst du 100% voll daneben. Obwohl es keine 100%-ge voraussagen geben kann, sage ich trotzdem das du 100% daneben liegst. Der Zerfall an den Randgruppen oder Randländer egal wie auch immer, hat doch bereits eingesetzt. Dieses Rad drehst du nicht mehr zurück und keiner wird es mehr zurück drehen können.

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.741.600 von pyramus am 20.12.10 22:46:29

Wenn man eine Vermögensabgabe für Milliardäre einführen würde und ihnen fast alles damit abnehmen würde... Glaube mir, die Politiker würden nach einer gewissen Zeit wieder mit leeren Kasssen und hohen Schulden dastehen, da sie mit Geld einfach nicht umgehen können.

[Goldbaba]

Warum haben die Menschen nichts mehr zu Essen?
Weil die Herrscher sie mit Steuern erpressen!
Warum Aufruhr und Rebellion das Volk durchdringen?
Weil die Herrscher ihnen zuviel Gesetze aufzwingen!
Warum fürchten die Menschen das Sterben nicht?
Weil die Herrscher nach zuviel Reichtümern gieren!
Darum hat das Volk auch nichts zu verlieren.

Lao Tsu

[mike32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.742.823 von TokioBill am 21.12.10 10:26:21

sorry , aber das musste ich reinstellen :


Weltweiter, institutionalisierter Kreditbetrug - made in USA.

Finanzkrise: Diese Hütte ist das Symbol PDF Drucken E-Mail
Mittwoch, 11. Februar 2009
103000 Dollar Kredit für eine Holzhütte in Arizona. Die Hütte - das Symbol der Krise. Weltweiter, institutionalisierter Kreditbetrug - made in USA.





Das Wall Street Journal auf den Spuren der Ursachen für die Finanzkrise. Akribisch forschten die Redakteure in den USA nach - in Sachen Hypothekenmarkt. Und es bewahrheiten sich schlimmste Befürchtungen.

Wertlose Holzhütten wurden mit über 100000 Dollar beliehen. So zum Beispiel dieses hübsche Häuschen in Avondale, Arizona / USA, in irgendeinem 3.klassigen Vorort:

[SB123014511801733279]

Holzkonstruktion für 103000$. Immerhin knapp 50 Quadratmeter und 2 Räume.

Das, was Europäer nicht mal als Gartenlaube durchgehen lassen würden, hielt den örtlichen Kreditgeber mit dem doppeldeutigen Namen "Integrity Funding LLC" jedoch keineswegs davon ab, diesen Pappkarton mit einem Kredit von genau 103000 Dollar zu unterlegen. Das geschah im Frühjahr 2007.

Da spielte es offenbar auch keine Rolle, dass die Besitzerin mit Namen Marvene Halterman nicht nur arbeitslos war, sondern auch eine lange Liste von Gläubigern hinter ihr her war, die schon damals vergeblich auf ihr Geld warteten. Doch die Schuldnerin ist mittellos und mittlerweile 61 Jahre.

Darüber hinaus, so schreibt das Journal, gab Marvene selbst zu, dass sie drogen- und alkoholabhängig war.



Arizona shack outside

Rückseite des Anwesens: Der Schätzer von Integrity Funding taxierte das Haus auf 132000$

Der ganze Vorgang ist das Symbol des größten Betrugssystems der Weltggeschichte, made in USA. Allein der Kreditvermittler kassierte in diesem Fall über 10000$ Provision. Der Kredit wurde an Wells Fargo weitergereicht, welche sich ihrerseits ebenfalls mit einigen Tausend Dollar für diesen Auftrag bedankten.

Wells Fargo, so die Recherchen des Wall Street Journal, verkaufte den Kredit weiter an HSBC London. Hier wurde die Hypothek dann zusammen mit 4050 anderen Hypotheken zusammengemixt. Doch 85% der Kredite dieses Mix' hatten die Bonität von Ms. Halterman. Allerdings interessierte sich in London dafür niemand mehr.

Trotz des problematischen Inhalts gab die Rating Agentur Standard & Poors ein AAA - Rating für den porblematischen Kreditmix. S&P wollte sich allerdings nicht zu diesem Vorgang gegenüber dem Journal äussern. Auch HSBC gab keinen Kommentar zu den Hintergründen dieses offensichtlichen Kreditbetrugs.

An wen sind diese 103000 Dollar also weitergereicht worden? An die SachsenLB? Oder die WestLB? Sicher ist offenbar eines: Wegen der vermeintlich hohen Bonität landete der Kredit dann sogar in vielen Pensionsfonds, wie das Journal recherierte.

25% des Inhalts dieses von HSBC herausgegebenen und von S&P mit AAA versehen Kreditproduktes leidet derweil unter Zwangsvollstreckungen. Doch man kann nicht sagen, dass es gar keinen Markt für eine solche Holzkonstruktion wie die von Ms. Halterman gibt. Denn vor zwei Tagen wurde das Grundstück vom Nachbarn gekauft - für 15000 Dollar. Die Hütte hat er abgerissen.
Quelle: http://online.wsj.com/article/SB123093614987850083.html

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.742.976 von Goldbaba am 21.12.10 10:52:16

Wenn das, was du weißt nur ein Bruchteil ist,
dann achte das du nicht die Verbindung vergisst.
Der große Weg ist einfach und leicht -
doch wenige haben das Ziel erreicht.

Die Paläste werden gehegt,
doch keine Felder mehr gepflegt.
Die Menschen sind in schöne Gewänder gehüllt,
die Kornspeicher jedoch kaum gefüllt.
Siw wollen prächtige Waffen tragen
und Essen und Trinken bei großen Gelagen.
Sie steigern den Reichtum unverhohlen -
und haben doch nur von den Armen gestohlen.

Sie sind die Räuber unserer Zeit -
und lange noch nicht für das Tao bereit!

Lao Tsu

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.743.056 von Goldbaba am 21.12.10 11:05:15

Wenn das Tao die Welt regiert
wird man die Pferde am Felde verwenden.
Wenn die Welt das Tao verliert,
dann werden die Pferde im Krieg verenden!

Verlangen die Menschen immer zuviel,
ist in Wahrheit Verderben ihr Ziel.
Aus Gier folgt nie Zufriedenheit -
wären die Menschen doch endlich soweit,
mit dem was sie haben, zufrieden zu sein.

Doch außer "Ich" fällt ihnen nichts ein!

[leimenbo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.742.579 von AHEO am 21.12.10 09:49:22

Wenn Du Weltuntergangsstimmung live erleben willst braucht Du nur den Börsen brief bzw e-Mails von Guru Hannich bestellen.

Mein Grossvater sagte "Es geht immer weiter"

Prognosen in die Zukunft sind schwierig.Und positives Denken hilft mehr als Verzagen.

[Heidi_Klum]

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.743.432 von leimenbo am 21.12.10 12:03:12

Mein Grossvater sagte "Es geht immer weiter"


Kommt bloß drauf an in welchem Sinne dein Großvater mit dem "immer weiter gehen" meinte. Bestimmt nicht so wie du dir das vorstellst "Wohlstand bis in alle Ewigkeit".
Wenn wir von Krise reden, muss das ja nicht bedeuten das jeder schon direkt betroffen ist. Fakt ist aber, dass immer mehr Länder in Schwierigkeiten kommen, immer größere Schulden gemacht werden müssen was letztendlich irgendwann ins Chaos führen muss. Es geht gar kein Weg dran vorbei. Wenn der große Crash kurzfristig auch ausbleiben sollte, dann bekommen wir die Transferunion und dann wirst mal sehen wie von Jahr zu Jahr unser Wohlstand hier in Deutschland zusammenschmelzen wird.

[minister.grasser]

mike 32
Es kommt bei jeder Hütte wesentlich darauf an, wieviel Grund dabei ist, um den Preis bestimmen zu können. Ein Grundstück mit nem Hundehaufen drauf kann auch ne Mille wert sein.

100 Millardäre
Nr 12 0,95 Mrd

Ist das Problem, das hier angesprochen wird, dass es zu wenige Reiche in D gibt, oder dass es zu viele gibt?
Ich persönlich würde es natürlich mehr Menschen wünschen, reich zu sein. Immerhin hat D jetzt ne gewisse Phase guter Politik hinter sich und die Deutschen sind reicher als je zuvor.

[Wilbi]

Hier werden die Neidgene der Minderbemittelten und Leistungsverweigerer mal wieder richtig aufgemischt. Z.T.auch dem Kommunismus nachweinend.
wilbi

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.742.579 von AHEO am 21.12.10 09:49:22

Das Anspruchsdenken mancher Leute nimmt schon wieder überhand. Nicht überdurchschnittliches leisten, aber trotzdem überdurchschnittlich verdienen. Das ist die Devise Mancher und reitet uns womöglich mal wieder in den Abgrund.
wilbi

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.742.455 von AHEO am 21.12.10 09:27:39

"Die Aldi Brüder und andere z.B mit Ihren Milliarden Vermögen dürften nicht das Problem sein."
Das ist schon ein Problem für Neider und Umstürtzler, gerade Leute, die wegen ihres geringen Einkommens auf Läden wie Aldi angewiesen sind. Die müßten den Aldis eigentlich dankbar sein.
Aber die Neidgene sind stärker.
wilbi

[pyramus]

Scheinbar fühlen sich hier ein Paar ideologisch Verirrte direkt bedroht ob der Vorstellung, man könnte Multimilliardären einen Teil des von ihren politischen Laufburschen der arbeitenden Bevölkerung durch Erpressung, Lug und Trug oder Gewalt abgepressten Reichtums wieder nehmen

Woher so viel Solidarität mit den armen Multimilliardären wohl kommt?

Wahrscheinlich daher, dass die Holz & Pseudo-Reichenklasse mit den wirklich Reichen etwas gemeinsam hat:

Beide Klassen schmarotzen auf Kosten der wirklichen Leistungsträger in dieser Gesellschaft. Und beide treibt entsetzlich qualvoller Neid um bei dem Gedanken, die arbeitende Klasse könnte vielleicht trotz zunehmender Ausbeutung und einfachster wirtschaftlicher Verhältnisse am Ende doch mehr von ihrem Leben haben...

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.745.116 von pyramus am 21.12.10 16:12:28

"Wahrscheinlich daher, dass die Holz & Pseudo-Reichenklasse mit den wirklich Reichen etwas gemeinsam hat:

Beide Klassen schmarotzen auf Kosten der wirklichen Leistungsträger in dieser Gesellschaft. Und beide treibt entsetzlich qualvoller Neid um bei dem Gedanken, die arbeitende Klasse könnte vielleicht trotz zunehmender Ausbeutung und einfachster wirtschaftlicher Verhältnisse am Ende doch mehr von ihrem Leben haben..."

Klasse-Begründung. Mehr braucht man dazu nicht schreiben.
wilbi (neidgequält)

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.745.116 von pyramus am 21.12.10 16:12:28

Die erste Priorität hat die Lebensqualität.
Aber diese wird ständig reduziert,
sie verfällt durch die Überbevölkerung,
auch bedingt durch den enormen Zuzug von Fremden.

Einen Ausweg daraus, bietet dann nur noch die Jagd nach dem Gelde.
Aber dieses Vorhaben beinhaltet ermeut weitere Einschränkungen..

Der Niedergang Deutschlands sehe ich in der verschwindenden Lebensqualität.

[tuuzzi]

18. Dezember 2010, 17:30, NZZ Online
Sudans Präsident soll Milliarden veruntreut haben
Wikileaks-Depeschen setzen britische Banken unter Druck
Der sudanesische Präsident Omar al-Bashir. (Bild: Reuters)Zoom

Der sudanesische Präsident Omar al-Bashir. (Bild: Reuters)
Der mit internationalem Haftbefehl gesuchte Präsident des Sudan, Omar al-Bashir, soll nach Informationen der Internetplattform Wikileaks neun Milliarden Dollar veruntreut haben. Das Geld aus der Staatskasse soll er auf britischen Banken deponiert haben.

http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/sudans_p…

Arafat hatte doch auch die “Verwaltung” von Hilfsgelder als Geschäftsidee, die ihn hoch in die Forbesliste, der reichsten Männer des Planeten schosss…
Tja, Transfer ist eine Quelle der Zukunft.
-------------
Wie, Sudan?

In Deutschland waren es bereits 2007 läppische 1 bio. Euro (bei 1,7 Staatsschulden; Quelle G. Heinsohn), die durch Migration veruntreut wurden. Und die Betrüger haben in den seltensten Fällen eine höhere Bildung genossen. Sie mussten einfach nur die Naivität und die offiziellen Einladungen zum Raub an unseren Kindern, legitimiert durch unsere Politiker nutzen.

Man muss nicht in die Ferne, wenn der Irrsinn bei uns Kapriolen schlägt.
Das muss eine wehrlose Gesellschaft wohl aushalten.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.745.952 von Goldbaba am 21.12.10 18:12:48

Eines der vielen Beispiele bietet gerade das geplante Bauvorhaben,
den Bahnhof von Stuttgart unter die Erde zu verlegen.

Dazu wird ein Erholungspark mit uraltem Baumbestand geopfert,
die breite Bahnschneise, welche für eine ständige Lufterneuerung
sorgt und Natur pur, bietet soll verbaut werden.

Das bedeutet also einen Zugewinn für Wenige,
aber den Verlust an Lebensqualität für Viele.

Das ist gerade nur ein aktuelles Beispiel, wie im ganzen Lande die Lebensqualität
der Bevölkerung der verantwortungslosen Gier der Spekulanten und Investoren geopfert wird.
Natürlich mit unermüdlicher Hilfe unserer professionellen "Volksvertreter"

[StellaLuna]

Deutschland geht nicht unter

[pyramus]

Zitat von Goldbaba: Die erste Priorität hat die Lebensqualität.
Aber diese wird ständig reduziert,
sie verfällt durch die Überbevölkerung,
auch bedingt durch den enormen Zuzug von Fremden.

Einen Ausweg daraus, bietet dann nur noch die Jagd nach dem Gelde.
Aber dieses Vorhaben beinhaltet ermeut weitere Einschränkungen..

Der Niedergang Deutschlands sehe ich in der verschwindenden Lebensqualität.

Natürlich ist Niedergang und schwindende Lebensqualität synonym. Zumindest auch nach meinem Verständnis.

Und natürlich ist Überbevölkerung *auch* ein Lebensqualität entgegenwirkender Aspekt. Und ein weiteres Mal Konsens: Deutschland *ist* absolut überbevölkert (abgesehen vom entvölkerten Osten).

Allerdings ist diese Tatsache nicht eine Folge der bösen Wirtschaftsflüchtlinge, deren Zuzugs sich das vermeintlich hilflos gutmütige Deutschland aus lauter vorgeblichem Gutmenschentum nicht erwehren konnte. Sondern es ist die Folge einer bewusst hierauf ausgerichteten Politik von der Wirtschaft gekaufter Politiker. Zu keinem Zeitpunkt ging es um humanitäre Gründe und Verantwortung aus der Geschichte Deutschlands, sondern um knallharte Interessen des Großkapitals in diesem Land, das

a) mit billigen Arbeitnehmern Produktionskosten senken wollte
b) nur allzu gerne die Löhne der einheimische Arbeitnehmer mit den Billiglöhnern aus dem Ausland drücken wollte
c) sich selbst die hohen Kosten für die Ausbildung und Weiterqualifikation einheimischer Arbeitskräfte sparen wollte
d) eine ungebildete, vielfach unkritischere, unpolitische Unterschicht (Proletariat) gezielt heranziehen wollte

Das war in den 60igern bei den Türken, Italienern, Griechen, usw. nicht anders als später bei den Russland-"Deutschen" oder den IT-Indern ("Blue Card - nicht vergessen: CSU-Maßnahme!). Und es ist heute nicht anders, wenn sich CDU/FDP einmal mehr einmütig die Forderungen der Industrie und Wirtschaft nach Facharbeiter-Zuzug aus dem Ausland zu eigen machen mit dem Krampf vom angeblichen "Facharbeiter-Mangel" - und das bei zig Millionen arbeitsloser heimischer Einwohner und weiteren zig Millionen Einwohner, deren tatsächliche Arbeitslosigkeit durch Zwangsarbeit in Dumpinglohn-Beschäftigungsverhältnissen kaschiert wird.

Aber solange auch Arbeitnehmer so blöd sind, CDU/CSU/SPD/Grün oder gar FDP zu wählen, wird sich an diesem dreisten Kurs gekaufter politischer Kräfte nichts ändern... Die Leute bringen ja nicht einmal ihren Hintern auf die Straße, um zumindest gegen die Rente mit 67 zu demonstrieren.

[GueldnerG45S]

Wir sollten es doch wissen:

"Deutschland schafft sich selbst ab"

[towlander]

Zitat von tuuzzi: 18. Dezember 2010, 17:30, NZZ Online
Sudans Präsident soll Milliarden veruntreut haben
Wikileaks-Depeschen setzen britische Banken unter Druck
Der sudanesische Präsident Omar al-Bashir. (Bild: Reuters)Zoom

Der sudanesische Präsident Omar al-Bashir. (Bild: Reuters)
Der mit internationalem Haftbefehl gesuchte Präsident des Sudan, Omar al-Bashir, soll nach Informationen der Internetplattform Wikileaks neun Milliarden Dollar veruntreut haben. Das Geld aus der Staatskasse soll er auf britischen Banken deponiert haben.

http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/sudans_p…

Arafat hatte doch auch die “Verwaltung” von Hilfsgelder als Geschäftsidee, die ihn hoch in die Forbesliste, der reichsten Männer des Planeten schosss…
Tja, Transfer ist eine Quelle der Zukunft.
-------------
Wie, Sudan?

In Deutschland waren es bereits 2007 läppische 1 bio. Euro (bei 1,7 Staatsschulden; Quelle G. Heinsohn), die durch Migration veruntreut wurden. Und die Betrüger haben in den seltensten Fällen eine höhere Bildung genossen. Sie mussten einfach nur die Naivität und die offiziellen Einladungen zum Raub an unseren Kindern, legitimiert durch unsere Politiker nutzen.

Man muss nicht in die Ferne, wenn der Irrsinn bei uns Kapriolen schlägt.
Das muss eine wehrlose Gesellschaft wohl aushalten.

bist bestimmt traurig, dass du 70 jahre zu spät auf der welt bist?

[tuuzzi]

Zitat von towlander:

Zitat von tuuzzi: 18. Dezember 2010, 17:30, NZZ Online
Sudans Präsident soll Milliarden veruntreut haben
Wikileaks-Depeschen setzen britische Banken unter Druck
Der sudanesische Präsident Omar al-Bashir. (Bild: Reuters)Zoom

Der sudanesische Präsident Omar al-Bashir. (Bild: Reuters)
Der mit internationalem Haftbefehl gesuchte Präsident des Sudan, Omar al-Bashir, soll nach Informationen der Internetplattform Wikileaks neun Milliarden Dollar veruntreut haben. Das Geld aus der Staatskasse soll er auf britischen Banken deponiert haben.

http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/sudans_p…

Arafat hatte doch auch die “Verwaltung” von Hilfsgelder als Geschäftsidee, die ihn hoch in die Forbesliste, der reichsten Männer des Planeten schosss…
Tja, Transfer ist eine Quelle der Zukunft.
-------------
Wie, Sudan?

In Deutschland waren es bereits 2007 läppische 1 bio. Euro (bei 1,7 Staatsschulden; Quelle G. Heinsohn), die durch Migration veruntreut wurden. Und die Betrüger haben in den seltensten Fällen eine höhere Bildung genossen. Sie mussten einfach nur die Naivität und die offiziellen Einladungen zum Raub an unseren Kindern, legitimiert durch unsere Politiker nutzen.

Man muss nicht in die Ferne, wenn der Irrsinn bei uns Kapriolen schlägt.
Das muss eine wehrlose Gesellschaft wohl aushalten.

bist bestimmt traurig, dass du 70 jahre zu spät auf der welt bist?

Warum sollte ich Deiner Meinung nach traurig sein? Was war nach Deiner Vermutung vor 70 Jahren besser?

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.745.952 von Goldbaba am 21.12.10 18:12:48

Der Niedergang Deutschlands sehe ich in der verschwindenden Lebensqualit
ät.

erst heute habe ich mit einem freund gesprochen, der sagte, er versteht gar nicht, wo das ganze geld bleibt, wir zahlen immer mehr für immer weniger leistung

und zwar überall

übrigens beim essen soll es so sein, je schlechter die qualität, desto laänger dauert es , bis man satt ist

[towlander]

pyramus, da jeder mensch sein eigenes ich mit eigener realität besitzt, würde mich interessieren welchen niedergang du meinst, und woran du das ausmachst? es gibt gruppen die gewinnen, es gibt gruppen die verlieren. wenn du so ein thread aufmachst, gehe ich davon aus, dass du nicht zu den gewinnern gehörst, wieso auch immer. das ist ok. aber alles schlechtreden ist auch keine lösung.
wenns dir nicht gefällt, dann tue was dagegen, verändere das system, oder versuch in diesem system das beste zu machen, wie die milliardäre. du meinst, es ist sinnlos, weil es so schwer ist? ja für dich vllt, dann hast du einfach nicht das gewisse etwas. das kann auch nicht jeder haben.

aber recht hast du hier:
wir leben in einem kapitalismus/marktwirtschaft, da ist klar, dass langfristig immer das kapital gegenüber dem produktfaktor mensch gewinnt. ist nicht aufzuhalten.
der arbeitnehmer ist der schwächste im glied und er wird immer verlieren, dafür sorgt auch zunehmend konkurrent computer, maschiene und arbeiter aus anderen teilen der welt.
ja, der arbeiter verliert, wenn das deine frage ist, die ursache liegt im system, damit müssen sich auch andere länder rumschlagen.

[Goldbaba]

Zitat von curacanne: Der Niedergang Deutschlands sehe ich in der verschwindenden Lebensqualit
ät.

erst heute habe ich mit einem freund gesprochen, der sagte, er versteht gar nicht, wo das ganze geld bleibt, wir zahlen immer mehr für immer weniger leistung

und zwar überall

übrigens beim essen soll es so sein, je schlechter die qualität, desto laänger dauert es , bis man satt ist

Ja, das sogenannte Junkfood, das Essen welches industriell hergestellt ist,
wie Teigearen, Pizza.
Oder das extrem denaturierte und entartete Essen wie sie die Hamburgerketten
und Hühnerbratereien anbieten, befriedigen unser Verdauungssystem in keiner weise,
im Gegenteil, um dieses zu verstoffwechseln brauchen die Organe Zusatzstoffe
welche dem Körper entzogen werden.

So wird das Essen eher eine Belastung als eine wirkliche Nahrung.

Bei vielen verfetteten Junkfoodliebhabern, habe ich eher den Eindruck,
das da eher ein Verhungern stattfindet.

Manche haben sich derart von ihrem eigenen Körper entfremdet,
daß sie garnicht wahrnehmen, wie sehr sie den Körper mit derart entarteten
Essen und Colas mit Aspartamzuätzen etc. schaden.

Das natürliche, gesunde Essen wird als eine altmodische und unnötige Überlieferung abgelehnt.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.754.009 von towlander am 23.12.10 03:22:19

dann hast du einfach nicht das gewisse etwas. das kann auch nicht jeder haben.

Da hast du recht, "das kann nicht jeder haben". Wie sieht es bei dir aus mit dem gewissen etwas? Soll ich eine Antwort drauf geben?

[TokioBill]

Unternehmer Oetker beklagt Umgang mit Reichen

Wer reich ist, hat es schwer in Deutschland: Das ist die Botschaft von August Oetker, Patriarch des gleichnamigen Backimperiums. Im SPIEGEL wirft er der Öffentlichkeit vor, gute Taten von Wohlhabenden vorschnell zu verurteilen: "Über mein soziales Engagement rede ich schon gar nicht mehr."

Hamburg - Puddingpulver und Backmischungen haben die Oetker-Familie reich gemacht - doch offenbar nicht immer glücklich: Firmenpatriarch August Oetker ist zumindest empört darüber, wie Superreiche in der deutschen Öffentlichkeit wahrgenommen werden: "Über mein soziales Engagement rede ich schon gar nicht mehr. Es gibt genug Leute, die das immer gleich als Gutmenschentum misstrauisch beäugen oder einen geheimgehaltenen Geschäftszweck wittern", sagte Oetker dem SPIEGEL.
...
www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,736414,00.html

[towlander]

du meinst, die kinder, die zu zehntausenden täglich umkommen, weil der normale arbeitnehmer, lieber geld sparen will um SEINEN lebensstandard ebenfalls zu steigern, und lieber billigprodukte kauft, die tatsache-ignoriend von produzenten, die menschen unter schlechten umweltbedingungen und billiglöhnen arbeiten lassen, sodass diese eltern ihren kindern keine vorsorge leisten können ?
was genau leistet der arbeitnehmer gutes, ausser das er ausführt was andere ihm sagen. der milliardäre hingegen, sorgt dafür, dass diese arbeitnehmer arbeit haben, und somit an geld nahrung lebensqualität kommen. das geld ist die entschädigung ihres wagnisses. denn nicht immer geht das gut aus. gewiss, da stimme ich dir zu, dass einige es zu unrecht haben und auch zu viel davon.
nun stell dir mal vor, alle milliardäre und potentiellen milliardäre sind weg, somit alle arbeitgeber, die welt würde nur aus arbeitnehmer bestehen. keiner würde ein risiko wagen, nix tun.


nun ja, wenigsten kaufen die reichen nicht solche produkte und knausern.
Ein teil der arbeitnehmer, die gutmütig sind, sind ok, aber wenn alle so wären, würden wir noch in höhlen stecken. der andere teil der arbeitnehmer, würde es genauso machen wie die milliardäre, aber leiden fehlen ihm die mittel, so kann er nur gegen alle über ihn giften.

wessen gewissen ist nun feiner, der milliardär , oder der arbeitnehmer, der mit seinem geiz, wohlgemerkt nicht direkt, aber über mehrere instanzen menschen tötet ? gewissen, recht, moral, ethik sind immer so eine sache.
genau wie die gleichbehandlung frau mann.

aber auf deine antwort wäre ich trotzdem neugierig, du hast bestimmt einen anderen blick darauf.
gruss

[towlander]

aheo,

kritik, ich bitte drum, bin ja nicht perfekt und ausserdem ist kritik gut.
solange es sachlich bleibt, wie bei echten männern üblich und nicht wie im internet häufig anzutreffend, nur um den anderen einen reinzuwürgen und subtil zu beleidigen. bin gespannt.

[towlander]

im ersten augenblick habe ich wirklich das wort "etwas" überlesen. lustig, wie man dinge so schnell missverstehen kann.

[Goldbaba]

Die eigentliche Ursache für den Niedergang Deutschlands,

unser Bildungssystem als Zerstörungsinstrument?

Thread: Unsere Bildungssysteme als Zerstörungsinstrument.

[tuuzzi]

Zitat von Goldbaba: Die eigentliche Ursache für den Niedergang Deutschlands,

unser Bildungssystem als Zerstörungsinstrument?

Thread: Unsere Bildungssysteme als Zerstörungsinstrument.

Das Bildungssystem ist ein Zerstörungsinstrument, die Islamisierung ist ein Zerstörungsinstrument, Desinformation durch Politiker und Medien ist ein Zerstörungsinstrument.

Aber Instrumente sind immer "nur" Mittel, nicht Ursache.

Exkurs: Ursache für den Bau einer Stadt ist nicht ein Bauplan, nicht das günstig vorhandene Baumaterial, nicht die geniale statische Berechnung ...
Ursache der Stadt ist der Wille zum städtischen Leben, Drang nach Zivilisation u.Ä. (frei nach Saint Exupery)

Der Niedergang Deutschlands wird, wenn er fortschreitet, in Auslöschung Deutschlands münden. Es stellt sich die Frage, ist es unser Wille (Stichwort: der kulturelle Selbstmord D., besser Europas) oder ein äußerer, fremder Wille (Stichwort: neue Weltordnung)?

Ich denke, auf diesem gedanklichen Weg müssen wir versuchen, überzeugende Antworten zu finden.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.761.715 von tuuzzi am 25.12.10 21:05:48

die Islamisierung ist ein Zerstörungsinstrument

Kann auch eine sprituelle Erneuerung für das Land sein.

Ich sehe oft in feine und fromme Gesichter bei offensichtlich Muslime.

Kürzlich habe ich mein Fahrzeug durch ein rein türkisches Unternehmen in München
neu bereifen lassen,ich war erstaunt über das hohe sittliche und humanitäre
Niveau der Mitarbeiter.

Es fanden sich keine anzüglichen Kalenderphotos an den Wänden der Werkstatt,
es wurde kein Bier getrunken, die Türken sind miteinander freundlich und
aufmerksam umgegangen, es herrschte ein schönes klares Arbeitsklima.
Allerdings mußte ich an einer Felge sehr bald die Gewichte erneuern,
da sie wohl nur mangelhaft angebracht worden waren.

Aber Instrumente sind immer "nur" Mittel, nicht Ursache.

Sie sind Mittel und Ursachen von Einstellungen, welche die Lebensqualität
der Menschen,die individuelle Entwicklung und Entfaltung, zugunsten der Unternehmen und der Ansprüche der Politik stark reduzieren.

Das fällt aber nicht Allen auf, da die Anhäufung von Gegenständen,fälschlicherweise als Ersatz von Lebensqualität, wahrgenommen wird.

Ursache der Stadt ist der Wille zum städtischen Leben, Drang nach Zivilisation u.Ä. (frei nach Saint Exupery)

Ursprünglich diente eine (befestigte) Stadt dem Sicherheitsbedürfnis der Einwohner.
Eine Zivilisation kennen wir noch nicht.


Der Niedergang Deutschlands wird, wenn er fortschreitet, in Auslöschung Deutschlands münden. Es stellt sich die Frage, ist es unser Wille (Stichwort: der kulturelle Selbstmord D., besser Europas) oder ein äußerer, fremder Wille (Stichwort: neue Weltordnung)?


Könnte gut sein, es gibt immer ein Konflikt zwischen rein materiell eingestellten
Leuten und Menschen, die nach einem höheren Lebensinhalt und Lebensqualität streben.

Aber uns wurde ja erst kürzlich vorgeführt, wohin eine gierbetonte und extrem materiell orientierte amerikanische Lebensausrichtung hinführt.

Das hat gesessen und sehr nachdenklich gemacht und dieser Prozeß ist wohl erst in
seinem Anfangsstadium.

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.741.955 von Cashlover am 21.12.10 06:22:40

is ja wirklich grausam.
Im Umkehrschluß muß Haiti ja ein wahres Paradies sein.

gebe dir vollkommen recht.
es geht hier nur darum,die neidschiene zu pflegen.
für die bleibt nur der kommunismus als religionsersatz.

mich würde vielmehr die stasivergangenheit interessieren.

nach der wende wurde das verschwundene stasivermögen auf ca 6 mrd us$ geschätzt.
in der ddr lag das durchschnittseinkommen dort bei ca 700 ostmark = 70 us$.(wie in china)

der sohn von honnecker hat vor zig jahren im jugendlichen alter in chile eine hazienda für 4,5 mio us$ gekauft.
dafür muss man bei einem monatseinkommen von 70 us$, wenn man die hälfte spart,
über 10 000 jahre sparen.
schätze mal, dass mutter honnecker von unseren steuern eine witwenrente von 5000 € bekommt.
dafür hetzt sie in jedem interview auf unser system.

der fidele castro bekommt angeblich eine rente von 35 us$.
seine ärzte kosten aber im schnitt ca 10 bis 15000 us$ pro monat.
das ist der reale kommunismus

solche zustände stören mich viel mehr.

da ziehe ich unseren kapitalismus vor, obwohl ich für mein normales einkommen arbeiten muss.

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.761.715 von tuuzzi am 25.12.10 21:05:48

Das Bildungssystem ist ein Zerstörungsinstrument, die Islamisierung ist ein Zerstörungsinstrument, Desinformation durch Politiker und Medien ist ein Zerstörungsinstrument.

genau da liegt der hase im pfeffer.

wir werden z.T. von dummen politikern regiert.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.763.040 von rohrberg am 27.12.10 08:46:05

der fidele castro bekommt angeblich eine rente von 35 us$.
seine ärzte kosten aber im schnitt ca 10 bis 15000 us$ pro monat.
das ist der reale kommunismus

solche zustände stören mich viel mehr.

Diese Zustände sollten dich nicht stören weil wir damit nichts zu tun haben.

Fakt ist, wir waren mal solide aufgestellt Stichwort "soziale Marktwirtschaft".

Wenn man z.B. 10 Jahre zurück blickt, kann man genau feststellen, dass Jahr für Jahr der Wohlstand mit immer größerer Geschwindigkeit bröckelt (außer den oberen 5%). An den Randgruppen fing es an und das Geschwür frißt sich bereits in den Mittelstand hinein. Da gibt es nichts zu leugnen. Der Abschwung was der Lebenstandard betrifft wird nicht zum Stillstand kommen, falls unter den großen Optimisten hier, einige der Meinung sein sollten unser SUPER Aufschwung wird die Krise beenden und es wird wieder weiter gehen wie früher. F E H L A N Z E I G E !

Ich kriege immer ein riesen Hals wenn auf solche exoten Länder wie Cuba oder Nordkorea hingewiesen wird.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.763.375 von AHEO am 27.12.10 10:12:40

der fidele castro bekommt angeblich eine rente von 35 us$.
seine ärzte kosten aber im schnitt ca 10 bis 15000 us$ pro monat.
das ist der reale kommunismus

Nachdem er Gehaltsempfänger war, kommt wohl seine Krankenkasse für seinen
Arzt auf?

Oder habt Ihr Gegenteiliges gehört?

[tuuzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.762.471 von Goldbaba am 26.12.10 17:46:03

Danke für die umfangreiche Antwort.

Ich muß aber feststellen: wir verstehen einander nicht.

Damit es nicht ausufert greife ich ein Beispiel heraus:
-----
Ich Aber Instrumente sind immer "nur" Mittel, nicht Ursache.

Du Sie sind Mittel und Ursachen von Einstellungen, welche die Lebensqualität
der Menschen,die individuelle Entwicklung und Entfaltung, zugunsten der Unternehmen und der Ansprüche der Politik stark reduzieren.
------
Ein Instrument ist doch ein Hilfsmittel, ein Werkzeug, evtl. eine Waffe.
Ich verstehe nun kein bißchen, wie ein Instrument zur Ursache für irgendwas werden könnte?
Wenn Du kannst, erklär es mir bitte.

********************************************

Es soll hier um den Niedergang Deutschlamds (der genauso ein Niedergang Europas ist) gehen.

Mich beschleicht der Verdacht, es gibt bei vielen Teilnehmern hier ganz unterschiedliche Ansichten darüber, was genau in und an Deutschland "niedergeht".

[minister.grasser]

Naja, so einfach ists leider nicht, dass der Wille allein reicht.

Angenommen, du hast Herzprobleme und fühlst dich nach dem Konsum von Alkohol immer besser, was dazu führt, dass du immer mehr säufst...dazu einen Arzt, der dir sagt, dass du sowieso immer das Richtige tust....wirds langfristig nicht besser werden...

wobei die Deutschen im Vergleich zum Rest Europas noch nicht völlig versoffen sind....

[AHEO]

nur so nebenbei, sollten es einige nicht wissen. Cuba hat gut ausgebildete Ärtzte. Noch ein paar Jährchen bei uns weiter so und es könnte durchaus möglich sein das unser Gesundheitssystem unter dem von Cuba einzustufen ist. Wenn wir immer mehr Milliarden in dieses bodenlose Krankensystem versenken, bedeutet noch lange nicht das es auch besser wird. Es ist wenig hilfreich wenn ältere Menschen 10-nerlei Medikamente täglich in sich rein schmeißen, wobei sich das eine mit dem anderen Medikament gar nicht verträgt und sogar noch größere Schäden verursacht. Da ist oft schon ein einfaches Gesundheitssystem mit ein paar Kräuter oder Ärtzten die sich für ihre Patienten mal eine halbe Stunde Zeit nehmen einfach mal so zu plaudern oft effektiver als unseres.
Es ist schon echt der Hammer wie hier auch in verschiedenen Alterheimen z.B. die Menschen mit Beruhigungsmitteln vollgepumpt werden damit sie gar nicht mehr wissen ob sie Mandl oder Weibl sind.

[towlander]

leider bin ich nicht so gebildet wie die meisten hier, so bleibt mir nur einfaches denken.

was aber aus blödmannsicht interessant erscheint:
lassen wir zunächst das thema unbewertet, so gibt es eine gruppe, die einen niedergang sieht, dafür nach ursachen sucht. sie ist ihrer sache sehr sicher, dass einiges den bach hinuntergeht, schuldige werden gesucht.
dagegen gibt es eine andere gruppe, die die schuldfrage nicht stellt, sondern die situation annimmt, um das beste daraus zu machen.

es gibt wissenschaftliche untersuchungen. wer negativ denkt, bekommt auch negatives. wenn alle sich nun den niedergang herbeischwören, kommt dann der niedergang ?!? ist das anders zu anderen ländern ?

meine these: die welt verändert sich, erfolgreich wirtschaften heisst nicht mehr nur noch häuser, strassen, brücken bauen, das ist in den westlichen ländern erledigt, sondern service, dienstleistung, selbstverwirklichung. easy going life.
ein gespür hierfür fehlt in deutschland. da sind andere länder viel weiter.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.771.288 von towlander am 29.12.10 08:14:03

ein gespür hierfür fehlt in deutschland. da sind andere länder viel weiter.

Nenne mir mal 10 größere Länder die schon weiter vorn sind.

[towlander]

usa uk frankreich italien spanien, diese länder haben zwar geldpolitische und strukturprobleme, aber in den zukunftsbranchen sind sie weiter. demnächst wird es in diesen ländern zwar runtergehen, aber gestärkt aus der krise kommen.
das geld wird zunehmenst nicht mehr im produzierendem gewerbe verdient, durch das aufgeweckte umweltbewusstsein der menschen und die erkenntnis, dass mehr bodenschätze ausgraben, rohstoffe veredeln, material verändern nicht ohne böse folgen bleibt.
wirtschaften ohne die umwelt zu verändern ist das zauberwort, da diese dinge sehr mobil sind, und deutschland hierfür kein guter nährboden ist, zuletzt auch durch diese endlosen neiddebatten und pessimistische, einschränkende lebensansicht, geht dieser bereich verloren hier. diese kastration, bedingt vllt durch den letzten krieg.
wer geld hat, potent ist und keine moralischen familienären verpflichtung hier hat, haut ab. bleiben tun möchtegerns. wer kommt sind die, die anderswo nicht unterkommen und anderswo keiner haben will.
deutschland focussiert sich zu sehr auf lebenswichtige dinge, da sind sie supergut.
aber es gibt auch was abseits von arbeiten. z.b. verbringe eine woche in verschiedenen städten, in deutschland wirst du das wenigste geld los. hört sich für konsumenten gut an, aber wirtschaft lebt von geldcirculation. geil ist autobahnrasen mitn porsche.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.774.406 von towlander am 29.12.10 16:52:46

demnächst wird es in diesen ländern zwar runtergehen, aber gestärkt aus der krise kommen.

Das Unterschreibe ich nicht. USA lass ich mal offen, die haben die Weltwährung und haben natürlich viele Möglichkeiten offen.
Frankreich, Spanien & CO kannst vergessen.

[atock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.771.288 von towlander am 29.12.10 08:14:03

wo grenzenloser optimismus teilweise naivität hingeführt hat,sehen wir jetzt in amerika.

das volk lässt sich weiter an der nase herrumführen,es merkt garnicht das sie weder frei,noch eine faire chance haben nach oben zu kommen..

ich denke wir sind mit unserer gesunden skepsis,erstklassig gefahren.

das volk der amerikaner ist dermassen rücksichtslos,indoktriniert und überheblich das es kaum zu ertragen ist...

ps.

steck einem amerikaner seine fahne in die hand und er macht für die eliten was sie wollen...

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.764.672 von AHEO am 27.12.10 15:40:57

auch barbados hat sehr sehr gute ärzte- ausbildung in kanada

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.764.672 von AHEO am 27.12.10 15:40:57

das ziel von teflon hosenmatz war doch, daß sie den pharmastandort Deutschland stärken will, dazu passen keine gespräche und gesunde menschen

[towlander]

hier werden sehr viele dinge, die gar konträr sind, in einen topf geschmissen. uff, da muss man erstmal etwas filtern.

atock, verstehe dich absolut. wenn ich richtig weiterinterpretiere, siehst du hier auch keinen niedergang ? damit ist alles okay:-)

die leute, die frustriert sind, alles schlecht reden und passiv der zukunft zusteuern, das sind die, die den niedergang verursachen. natürlich ist nicht alles toll. aber der wille zur verbesserung muss vorhanden sein.
und damit die fähigkeit reden und verändern zu können. das macht den unterschied zwischen aufschwung und niedergang aus. das fehlt hier einfach, stattdessen wird auf aussergewöhnliche leistung herumgetrampelt, siehe milliardäre. das sind auswüchse, die man einfach so hinnehmen muss.

die amis geben ihr bestes, ist nichts verwerfliches, da sie bisher mit keiner gegenwehr zu rechnen hatten. würden alle so machen, wenn sie bloss könnten. gabs in der vergangenheit zu hauf, kolonialisierung, weltkriege..., bis alles jäh ein ende nahm.