British American Tobacco - Langweilig oder unbekannt?? (Seite 5)
eröffnet am 26.12.10 06:37:51 von
neuester Beitrag 25.04.24 12:27:58 von
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Eigentlich ist den letzten Posts von morimori und UlrichdemKleinen nichts mehr hinzuzufügen. Es sei denn, man ist überpessimistisch oder vertritt prinzipiell eine andere Meinung.
Sehr valide, morimori.
Ich hatte im März 2020 Teck und Shell gekauft. Beides gute Investments. ESG ist derzeit very hot.
Die großen Fondsadressen kaufen nur noch Aktien mit grünem ESG-Rating.
Canabis wird erlaubt und Tabak soll verboten werden - genau mein Humor.
Global gesehen ist unser grüner, woker Ansatz auch nicht entscheiden. von 8 Mrd Menschen leben nur 500 Millionen in
Europa. Wir zerstören gerade unsere Infrastruktur und die Basis unseres Wohlstandes. Die restlichen Länder werden es ausnutzen.
Zu Lasten unseres Wohlstandes. Der Ölsektor ist auch massiv unterinvestiert.
Solange die cashflows hoch bleiben, werden wir mit den Öl- und Tabakwerten ein gutes Investment haben.
Ich könnte mir vorstellen, dass Tabak und Öl Schritt für Schritt ihre Konzernsitze aus Europa wegverlegen.
Ist ja auch nicht auszuschließen, dass Übergewinnsteuern bei Tabak greifen.
Von daher, wäre eine Verlagerung des Konzernsitzes in die USA zu begrüßen.
Ich glaube bei Shell wächst diesbezüglich auch der Druck. Durchaus vergleichbar.
Erst über Aktienrückkäufe die Marktkapitalisierung klein machen und dann mit einem
Ami-Unternehmen den Konzernsitz verlagern, wäre eine Strategie.
Konzernsitz von BAT in die USA verlagern und in Reynolds umbenennen, wäre ein guter Ansatz.
Bei der ganzen links, grünen Suppe stellt sich die Frage, ob Europa noch ein
valider Konzernsitz ist. Gilt für Tabak, Öl- und Gas, Stahl und auch Minenwerte.
Es wird auch wieder Gegenbewegungen geben. ETFs ohne ESG-Vorauswahl zum Beispiel.
Die Übergewinnsteuer bei Öl- und Gaswerten war ein Tabubruch.
Die Enteignung russischer Zentralbankzinsen durch die EU war der zweite Tabubruch.
Die Einschränkung der EU Dinge mit Cash zu bezahlen und die faktische Abschaffung des 500 Euro-Scheines zeigt, wo die Reise hingeht.
Die Idee, deutsche Erdgas-Infrastruktur rückbauen zu wollen, ist der nächste Tabubruch. Es ist Politik gegen die Bevölkerung.
Die RKI-Files lass ich mal außen vor.
Diese Rahmenbedingungen zwingen Vorstände dazu, über Konzernsitzverlagerungen nachzudenken.
Weiterhin müssen die betroffenen Branchen ihre Risiken minimieren. Ein grundsätzliches Risiko eines
Unternehmens ist immer das Fremdkapital, da hierdurch eine Abhängigkeit von den Banken ins Spiel kommt.
Die sehr zyklische Schifffahrtbranche hat in den letzten Jahren die guten Bedingungen genutzt und
durchweg das Fremdkapitalniveau reduziert. Auch für Tabakwerte begrüßenswert.
Es muss jedoch ausbalanziert werden, da wohl doch noch der ein oder andere Pensionsfonds Bestände von BAT
hat und eine kontinuierliche Dividende braucht.
trick17
Ich hatte im März 2020 Teck und Shell gekauft. Beides gute Investments. ESG ist derzeit very hot.
Die großen Fondsadressen kaufen nur noch Aktien mit grünem ESG-Rating.
Canabis wird erlaubt und Tabak soll verboten werden - genau mein Humor.
Global gesehen ist unser grüner, woker Ansatz auch nicht entscheiden. von 8 Mrd Menschen leben nur 500 Millionen in
Europa. Wir zerstören gerade unsere Infrastruktur und die Basis unseres Wohlstandes. Die restlichen Länder werden es ausnutzen.
Zu Lasten unseres Wohlstandes. Der Ölsektor ist auch massiv unterinvestiert.
Solange die cashflows hoch bleiben, werden wir mit den Öl- und Tabakwerten ein gutes Investment haben.
Ich könnte mir vorstellen, dass Tabak und Öl Schritt für Schritt ihre Konzernsitze aus Europa wegverlegen.
Ist ja auch nicht auszuschließen, dass Übergewinnsteuern bei Tabak greifen.
Von daher, wäre eine Verlagerung des Konzernsitzes in die USA zu begrüßen.
Ich glaube bei Shell wächst diesbezüglich auch der Druck. Durchaus vergleichbar.
Erst über Aktienrückkäufe die Marktkapitalisierung klein machen und dann mit einem
Ami-Unternehmen den Konzernsitz verlagern, wäre eine Strategie.
Konzernsitz von BAT in die USA verlagern und in Reynolds umbenennen, wäre ein guter Ansatz.
Bei der ganzen links, grünen Suppe stellt sich die Frage, ob Europa noch ein
valider Konzernsitz ist. Gilt für Tabak, Öl- und Gas, Stahl und auch Minenwerte.
Es wird auch wieder Gegenbewegungen geben. ETFs ohne ESG-Vorauswahl zum Beispiel.
Die Übergewinnsteuer bei Öl- und Gaswerten war ein Tabubruch.
Die Enteignung russischer Zentralbankzinsen durch die EU war der zweite Tabubruch.
Die Einschränkung der EU Dinge mit Cash zu bezahlen und die faktische Abschaffung des 500 Euro-Scheines zeigt, wo die Reise hingeht.
Die Idee, deutsche Erdgas-Infrastruktur rückbauen zu wollen, ist der nächste Tabubruch. Es ist Politik gegen die Bevölkerung.
Die RKI-Files lass ich mal außen vor.
Diese Rahmenbedingungen zwingen Vorstände dazu, über Konzernsitzverlagerungen nachzudenken.
Weiterhin müssen die betroffenen Branchen ihre Risiken minimieren. Ein grundsätzliches Risiko eines
Unternehmens ist immer das Fremdkapital, da hierdurch eine Abhängigkeit von den Banken ins Spiel kommt.
Die sehr zyklische Schifffahrtbranche hat in den letzten Jahren die guten Bedingungen genutzt und
durchweg das Fremdkapitalniveau reduziert. Auch für Tabakwerte begrüßenswert.
Es muss jedoch ausbalanziert werden, da wohl doch noch der ein oder andere Pensionsfonds Bestände von BAT
hat und eine kontinuierliche Dividende braucht.
trick17
Öl ist ein reinrassiger Zykliker. Das kann man so nicht 1:1 vergleichen. Öl kommt garantiert wieder mal runter und alle Ölwerte werden irgendwann wieder mal im Keller landen.
Bei Tabak die Befürchtung, die Zigarette stirbt schneller als die Alternativen da nachwachsen können.
Ich glaub nicht mal, dass ESG das Problem ist.
Bei Tabak die Befürchtung, die Zigarette stirbt schneller als die Alternativen da nachwachsen können.
Ich glaub nicht mal, dass ESG das Problem ist.
Die grosse Frage ist wie sich das mit diesen Alternativprodukten weiter verhält.
Schweden hat es ja geschafft " rauchfrei" ( weniger als fünf Prozent regelmäßige Zigarettenraucher) zu werden. Geschafft hat man das ja durch diese oralen Produkte ( die aber in Schweden schon historisch verbreitet waren).
Jetzt muss natürlich der Staat mitspielen und kann auf diese neuen Produkte nicht so hohe Steuern nehmen wir auf die Zigaretten. Er will ja einen Anreiz setzen , dass die Leute auf das gesündere Produkt umsteigen.
Da Nikotin weiter heikel bleibt ( Sucht) werden Nestle und Co den Bereich wohl weiter meiden. Die Frage ist also , ob hier nicht doch ein neuer hochprofitabler Bereich entsteht
Ich weiss noch vor 10 Jahren duempelte auch die Microsoft Aktie rum. Die gängige Meinung war, dass Windows eben kein Wachstumsgeschäft mehr sei. Dazu hat man das Smartphone verpennt , die Suchmaschine war abgeschlagen und die Xbox war ein Geldgrab.
Dann kamen aber aus der starken Stellung, die Microsoft und Office hatten,neue Produkte wie die Cloud etc. Diese konnte man erschließen , da man natürlich bei vielen Unternehmen schon den Fuß in der Tür hatte.
Wenn die neuen Produkte weiter wachsen , dann ist es wahrscheinlich ,dass die bisherigen Zigarettenkonzerne auch diesen Markt dominieren.
Diese Beobachtung habe ich schon oft gemacht. Microsoft war ja auch damals hochprofitabel. Da aber der Kurs nicht lief kamen da lauter Horrorszenarien in der Berichterstattung.
Das Gleiche hatten wir 2020 auch bei den Öl und Gaswerten. Dabei war es ja völlig illusorisch,dass Öl und Gas nicht mehr gebraucht werden. Allein die bestehende Flotte an chemischen Anlagen, LKWs,Heizungen etc. wird auf Jahrzehnte weiter eine hohe Nachfrage garantieren.
Bei der klassischen Zigarette sehe ich das ähnlich. Es gibt auf der Welt über eine Milliarde Raucher, dazu gibt es auch noch eine dreistellige Zahl an oralen Nutzern. Vaper kamen die letzten Jahre dazu.
Viele Raucher schaffen es eben nicht aufzuhören oder werden bei Stress usw rückfällig Sehe das also ähnlich wie bei den fossilen Brennstoffen. Allein aus den Bestandstauchern wird es da wahrscheinlich noch sehr lange eine Nachfrage geben. Wir hoch die in 20 Jahren ist kann man nicht vorhersagen. Da gibt es wie beim Ölverbrauch Prognosen. Manche sagen der Ölverbrauch erreicht in den 2030ern ein Plateau. Andere Prognosen sehen den Ölverbrauch auch über 2050 hinaus weiterwachsen.
Schweden hat es ja geschafft " rauchfrei" ( weniger als fünf Prozent regelmäßige Zigarettenraucher) zu werden. Geschafft hat man das ja durch diese oralen Produkte ( die aber in Schweden schon historisch verbreitet waren).
Jetzt muss natürlich der Staat mitspielen und kann auf diese neuen Produkte nicht so hohe Steuern nehmen wir auf die Zigaretten. Er will ja einen Anreiz setzen , dass die Leute auf das gesündere Produkt umsteigen.
Da Nikotin weiter heikel bleibt ( Sucht) werden Nestle und Co den Bereich wohl weiter meiden. Die Frage ist also , ob hier nicht doch ein neuer hochprofitabler Bereich entsteht
Ich weiss noch vor 10 Jahren duempelte auch die Microsoft Aktie rum. Die gängige Meinung war, dass Windows eben kein Wachstumsgeschäft mehr sei. Dazu hat man das Smartphone verpennt , die Suchmaschine war abgeschlagen und die Xbox war ein Geldgrab.
Dann kamen aber aus der starken Stellung, die Microsoft und Office hatten,neue Produkte wie die Cloud etc. Diese konnte man erschließen , da man natürlich bei vielen Unternehmen schon den Fuß in der Tür hatte.
Wenn die neuen Produkte weiter wachsen , dann ist es wahrscheinlich ,dass die bisherigen Zigarettenkonzerne auch diesen Markt dominieren.
Diese Beobachtung habe ich schon oft gemacht. Microsoft war ja auch damals hochprofitabel. Da aber der Kurs nicht lief kamen da lauter Horrorszenarien in der Berichterstattung.
Das Gleiche hatten wir 2020 auch bei den Öl und Gaswerten. Dabei war es ja völlig illusorisch,dass Öl und Gas nicht mehr gebraucht werden. Allein die bestehende Flotte an chemischen Anlagen, LKWs,Heizungen etc. wird auf Jahrzehnte weiter eine hohe Nachfrage garantieren.
Bei der klassischen Zigarette sehe ich das ähnlich. Es gibt auf der Welt über eine Milliarde Raucher, dazu gibt es auch noch eine dreistellige Zahl an oralen Nutzern. Vaper kamen die letzten Jahre dazu.
Viele Raucher schaffen es eben nicht aufzuhören oder werden bei Stress usw rückfällig Sehe das also ähnlich wie bei den fossilen Brennstoffen. Allein aus den Bestandstauchern wird es da wahrscheinlich noch sehr lange eine Nachfrage geben. Wir hoch die in 20 Jahren ist kann man nicht vorhersagen. Da gibt es wie beim Ölverbrauch Prognosen. Manche sagen der Ölverbrauch erreicht in den 2030ern ein Plateau. Andere Prognosen sehen den Ölverbrauch auch über 2050 hinaus weiterwachsen.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.636.623 von Verstehichnicht am 17.04.24 17:19:49Nett und Mainstream. Es ist der Glaube, dass der Markt immer den richtigen Kurs anzeigt.
Man erinnere sich an 2020 im Frühjahr. Öl war völlig out.
Nie wieder würde Öl gebraucht. die neuen "erneuerbaren" Energien ersetzen das Öl..
Die Schlagzeile "Ölpreis im negativen Bereich" war der Gipfel der Blödheit.
Nie habe ich beim Tanken meines PKW Geld ausgezahlt bekommen.
In Wahrheit wollte Saudi Arabien Russland an den OPEC Plus Tisch bekommen.
Weiter sollten die US Fracker vom Markt.
Das war der Grund.
(Der negative Preis war am Übergabepunkt zu einem Termin und ohne freie Lagerkapazität und nur für den Terminkontrakt.)
Nun zu den Tabackwerten zurück.
Alle Fonds und das das ganze Green Money meidet Taback.
Auch China wird derzeit gemieden. Dort sind auch die Kurse im Keller. Und die Dividenden hoch.
Alle großen Tabackwerte sind Verkaufsmaschinen. Darauf spekuliere ich.
Die Schulden machen die Banken gefügig und verringern das Politiker Risiko.
Das Risiko der Prohibition bleibt jedoch immer.
Auch ein funktionierendes, preiswertes und sicheres Stromnetz kann man zerstören. Siehe Deutschland.
Es gibt stille Reserven durch Anlagen. Es gibt Zukunft und totgesagte leben immer länger.
Mal sehen, wer Recht hat.
Das ist nur meine Meinung und keine Beratung zu Kauf oder Verkauf.
Man erinnere sich an 2020 im Frühjahr. Öl war völlig out.
Nie wieder würde Öl gebraucht. die neuen "erneuerbaren" Energien ersetzen das Öl..
Die Schlagzeile "Ölpreis im negativen Bereich" war der Gipfel der Blödheit.
Nie habe ich beim Tanken meines PKW Geld ausgezahlt bekommen.
In Wahrheit wollte Saudi Arabien Russland an den OPEC Plus Tisch bekommen.
Weiter sollten die US Fracker vom Markt.
Das war der Grund.
(Der negative Preis war am Übergabepunkt zu einem Termin und ohne freie Lagerkapazität und nur für den Terminkontrakt.)
Nun zu den Tabackwerten zurück.
Alle Fonds und das das ganze Green Money meidet Taback.
Auch China wird derzeit gemieden. Dort sind auch die Kurse im Keller. Und die Dividenden hoch.
Alle großen Tabackwerte sind Verkaufsmaschinen. Darauf spekuliere ich.
Die Schulden machen die Banken gefügig und verringern das Politiker Risiko.
Das Risiko der Prohibition bleibt jedoch immer.
Auch ein funktionierendes, preiswertes und sicheres Stromnetz kann man zerstören. Siehe Deutschland.
Es gibt stille Reserven durch Anlagen. Es gibt Zukunft und totgesagte leben immer länger.
Mal sehen, wer Recht hat.
Das ist nur meine Meinung und keine Beratung zu Kauf oder Verkauf.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.633.986 von jopttg am 17.04.24 11:45:16interessant !
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.633.500 von morimori am 17.04.24 10:42:45
Vaporizer zum Erhitzen von Cannabis-Blüten gibt es ja schon seit Längerem und ist auch deutlich gesünder als das Rauchen von Cannabis (und sogar wirkungsvoller).
Es gibt ja schon jetzt CBD-Liquids, dementsprechend wird es das Ganze mit Sicherheit auch für THC geben, sobald es erlaubt ist.
Bei Cannabis gehört das Bauen des Joints, das Grinden etc aber auch ein bisschen mit zur Kultur in den Kreisen - von daher bin ich mir nicht sicher, wie groß da tatsächlich die Nachfrage nach Liquid wäre ("Chemie" vs natürliche originale Pflanze) und könnte ggf von der Nachfrage beim Tabak bzw Nikotin variieren. Hier kann aber auch ein langsamer Prozess die Leute zum Umdenken bewegen.
Denkbar wäre ja auch eine Mixtur aus Nikotin- & THC-Liquid für die, die die Mischung gewohnt sind bzw. vielleicht mixen es die Konsumenten selbst, falls so etwas nicht erlaubt wird.
Ich habe mal Gemini nach der Datenlage befragt - in Deutschland gibt es keine Studien, aber es gibt Daten aus den USA:
Zitat von morimori: Und sobald man Canabis auch in Fläschen oder Dampfern rauchen kann, gehen alle Tabakkonzerne durch die Decke.
Vaporizer zum Erhitzen von Cannabis-Blüten gibt es ja schon seit Längerem und ist auch deutlich gesünder als das Rauchen von Cannabis (und sogar wirkungsvoller).
Es gibt ja schon jetzt CBD-Liquids, dementsprechend wird es das Ganze mit Sicherheit auch für THC geben, sobald es erlaubt ist.
Bei Cannabis gehört das Bauen des Joints, das Grinden etc aber auch ein bisschen mit zur Kultur in den Kreisen - von daher bin ich mir nicht sicher, wie groß da tatsächlich die Nachfrage nach Liquid wäre ("Chemie" vs natürliche originale Pflanze) und könnte ggf von der Nachfrage beim Tabak bzw Nikotin variieren. Hier kann aber auch ein langsamer Prozess die Leute zum Umdenken bewegen.
Denkbar wäre ja auch eine Mixtur aus Nikotin- & THC-Liquid für die, die die Mischung gewohnt sind bzw. vielleicht mixen es die Konsumenten selbst, falls so etwas nicht erlaubt wird.
Ich habe mal Gemini nach der Datenlage befragt - in Deutschland gibt es keine Studien, aber es gibt Daten aus den USA:
Zitat von Gemini: Häufigste Konsummethoden in den USA:
Laut der National Survey on Drug Use and Health (NSDUH) aus dem Jahr 2021 sind die häufigsten Konsummethoden für Cannabis in den USA:
Rauchen: 69,8% der Befragten, die Cannabis konsumierten, gaben an, in den letzten 12 Monaten geraucht zu haben.
Verdampfen: 40,6% der Befragten gaben an, in den letzten 12 Monaten Cannabis verdampft zu haben.
Edibles: 23,2% der Befragten gaben an, in den letzten 12 Monaten Cannabis-Edibles konsumiert zu haben.
Trends:
Verdampfen: Die Beliebtheit von Verdampfern nimmt in den USA schnell zu, insbesondere bei jüngeren Konsumenten. Zwischen 2019 und 2021 stieg der Anteil derjenigen, die Cannabis verdampfen, von 31,7% auf 40,6%.
Edibles: Die Verwendung von Edibles nimmt ebenfalls zu, allerdings langsamer als das Verdampfen. Dies liegt wahrscheinlich an Bedenken hinsichtlich der Dosierung und der Wirkungsdauer von Edibles.
Demografie:
Alter: Jüngere Erwachsene (18-25 Jahre) neigen eher zum Verdampfen von Cannabis, während ältere Erwachsene (40+) eher rauchen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.632.171 von cure am 17.04.24 07:55:30BAT nun deutlich Übergewichtet. Vorher war es IMB. (Die hatte ich zu mal 2020 zu 14,80 € eingetütet direkt nach der Dividendenkürzung). Zukauf erst zu 16 €. VK über 27 €
Altria habe ich als Trading Position (die schwanken immer so um die 10 %). PM ganz wenig , auch zum traden.
BAT 3 : IMB 1,2 :Altria 0,6 : PM 0,2
Ich erwarte, dass irgendwann die Versuche aufhören, BAT in die USA zu zwingen. Weiter dürfte der Hotelverkauf und das ARP Programm im Herbst für frischen Wind sorgen. Die Abschreibungen sehe ich sehr positiv. Die Schulden sollten sinken, wie die Steuerlast.
Und sobald man Canabis auch in Fläschen oder Dampfern rauchen kann, gehen alle Tabakkonzerne durch die Decke.
Altria habe ich als Trading Position (die schwanken immer so um die 10 %). PM ganz wenig , auch zum traden.
BAT 3 : IMB 1,2 :Altria 0,6 : PM 0,2
Ich erwarte, dass irgendwann die Versuche aufhören, BAT in die USA zu zwingen. Weiter dürfte der Hotelverkauf und das ARP Programm im Herbst für frischen Wind sorgen. Die Abschreibungen sehe ich sehr positiv. Die Schulden sollten sinken, wie die Steuerlast.
Und sobald man Canabis auch in Fläschen oder Dampfern rauchen kann, gehen alle Tabakkonzerne durch die Decke.
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