Commerce One - Bodenbildung zeichnet sich ab! - 500 Beiträge pro Seite

[Monte-Carlo]

Hallo Commerce One Aktionäre,

na also, muß ich schon fast sagen. Eine Bodenbildung bei der in den letzten Wochen stark gebeutelten Aktie Commerce One zeichnet sich nun ab. Trotz weiter sinkender Nasdaq und Internet-Indizes entwickelt Cmrc nun ein Eigenleben. Heute kann die Aktie sogar etwas zulegen. Wer wirklich und ernsthaft an einem mittel- bis langfristigen Investment an der Aktie interessiert ist, der sollte die nächsten Tage zum Einstieg nutzen. Vielleicht werden wir die AKtie noch etwas billiger sehen, doch eines steht fest weitere 50% Kursverfall wird es wohl kaum geben. Das Unternehmen ist top positioniert, hat ein sehr gutes Management, starke Partner, spitzen Deals und auch die Zukunftsaussichten sind glänzend. Was noch fehlt zum Glück sind schwarze Zahlen, doch sie werden wohl noch etwas auf sich warten lassen. Ein Split im verhältnis 2:1 wird am 20 April vollzogen. Auch dies sollte der Aktie weiteren Aufschwung geben. Charttechnisch sieht es auch nicht so schlecht aus. Die Aktie hat an keiner Unterstützung wirklich mal einen Halt eingelegt. Somit ist eine Kurssprung auf 150- 170 $ möglich. Dann wird es wohl erst ein bißchen dauern bis die Aktie die 200-Marke zurück erobern kann. Jetzt einsteigen und in einem Jahr die Gewinne steuerfrei mitnehmen.

[kb1974]

Hallo Monte-Carlo,

möchte Deine Aussage nur bestätigen.

Grüße

Bernd

[ulle]

War wohl nichts!
CMRC -6% Aktuell auf 103.
Ich warte noch bis ich meinen Bestand aufstocke.
Der Nasdaq wird wohl noch weiter runter gehen und CMRC wird sich
nicht entziehen können. Langfristig kann man zu diesen Kursen
allerdings nichts falsch machen. Hätte nicht gedacht, daß ich die
noch mal so billig kaufen könnte.

[Struwwelpeter]

Hi Leute,

irgendwann sollte nun wirklich mal die Talfahrt beendet sein.
Eben haben sie die 100$ Marke getestet.
Wenn die hält, sieht es gut aus, wenn nicht, gehen sie rein psychologisch noch mal ein Stück abwärts.Mal sehen.
Der Kursverlauf der letzten Tage ist auf jeden Fall nicht`s für schwache Nerven.

Gruß
Struwwelpeter

[Struwwelpeter]

Und jetzt haben wir gedreht, war`s das jetzt?

[buckweiser]

Werde morgen meine Mania in CMRC tauschen....

[supergurke]

Also wenn -6,25% eine Bodenbildung ist, dann v(f)iel Spaß dabei.
Gruß SG

[Struwwelpeter]

Wilkommen im November.
Kurs ist wieder bei 100$, bin mal gespannt, ob er hält.

[ulle]

und schüss... 99$
Werde wohl erst bei 80$ zugreifen

[Struwwelpeter]

Nachdem die 100$ geknackt wurden, war klar, daß es schnell abwärts geht.
Schluß 93 3/4.

Hat einer ne Idee wie`s weitergeht?
Ich bin für heute wieder bedient.

gruß
Struwwelpeter

[SPIRIT]

so und jetzt verdammte superscheisse

ich hab jetzt weniger khole als vorige jahr zur selben zeit

sogar erheblich weniger

wie weit solls denn noch abwärts gehen I-netaktien bis zu 80%
unter 52 wochen hoch wo führt das hin???

DIE BLASE IST GEPLATZT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Struwwelpeter]

Fest stet auf jeden Fall, daß wir charttechnisch noch keine Bodenbildung haben. Es sieht charttechnisch eher negativ aus.
( Wohlgemerkt, ich habe auch CMRC im Depot )
Und wenn ich den daily-chart anschaue, dann waren wir Anfang November etwas über 50$.
Ich bin mir nicht sicher, wohin die Reise geht.

Gru?
Struwwelpeter

[Carnardo]

Jahrestief liegt bei 8$, bis dahin ist noch viel Platz.
Keiner weiß, ob wir das nicht noch mal von unten sehen.
Wenn die Panik losbricht, interessiert sich keiner mehr für Fundamentaldaten. Und Japan liegt nach 10 Jahren immer noch 50% unter seinen Höchstständen.
Ich weiß, alles nicht wahrscheinlich, aber auch nicht unbedingt unmöglich. Und die Jahreshochs und Kursziele waren bei den Hightecs zuletzt jenseits aller Bewertungsmaßstäbe, hier zu glauben, 50 bis 80% Verluste böten günstige Einstiegskurse, ist naiv.
Die Blase ist noch gar nicht geplatzt, das kommt erst noch!!!

[Filzlaus]

Hi Leute,
ich glaube auch, daß die Blase nun endgültig geplatzt ist. Leider bin ich auch voll investiert, doch nun gibt es nur zwei Möglichkeiten. Die nächsten 6 Monate nicht mehr hingucken und hoffen, daß es nicht mehr ganz so schlecht aussieht oder aussteigen und sich eingestehen doch nur ein einfacher Kleinaktionär mit zu hohen Erwartungen gewesen zu sein. Ganz gleich, ich glaube, daß es kurzfristig noch weiter gen Süden gehen wird und nur wenn sich C1 wirklich als Marktführer durchsetzt, werden wir Kurse von über 200 (vor Split) überhaupt noch einmal sehen. Ich kann diese Überrtreibungen von 500 oder 1000 nicht mehr sehen (konnte ich schon vor 6 Wochen nicht, als ich zum erstenmal davon las). Also mit der Hoffnung auf bessere Zeiten.

[Pringle]

Tja, das was beim letzten Einbruch noch gefehlt hat, kommt langsam: Die miese Stimmung und teilweise Frustration. Das sind die ersten Indikatoren dafür, daß man bald wieder einsteigen kann.
Allerdings glaube ich auch, daß die richtige Panik noch kommt, aber dann heißt es einkaufen.
Ein Japan-Vergleich ist glaube ich hier nicht angebracht, da die japanische Wirtschaft nicht so stark war, daß sie die Übertreibungen rechtfertigen konnte. Die amerikanische Wirtschaft steht auf anderen Beinen, da ist halt der Technologiesektor hoch bewertet, aber die Wirtschaft boomt. Wir haben zur zeit eine Korrektur und keine Wirtschaftskrise.
Also: Geld aufheben und rechtzeitig investieren, sonst geht es einem wie letzten Herbst.

Pringle

[Struwwelpeter]

Hi Pringle,

wenn du mir jetzt noch sagst, wann rechtzeitig ist, schicke ich dir eine Flasche Sekt.( Vorausgestzt, du liegst richtig!)

Gruß
Struwwelpeter

[SPIRIT]

hab aber jetzt keine mehr hehehehehe


der indikator ist gut aber willst du "da der markt bald drehen könnte"

DANN in eine cmrc von 20 US$ investieren

ich nicht denn die wird dann um 25US$ von einer anderen gekauft Oracle
wäre damit sicher zufrieden

ich aber nicht

[Anton.Habicht]

Bodenbildung nicht in Sicht und leider auch voll investiert. Fahre jetzt erstmal in den Urlaub und werde nach Ostern vielleicht nochmal was "nachschiessen".


Gruß

Anton

[stepan]

Hallo Leute

Locker bleiben. Ich mach diese Scheiße schon seit 13 Jahren mit.
Meine erste Aktie war Nixdorf. Mit der habe ich sogar (3 hatte
ich zu 302 DM ge und für 384DM verkauft) ein wenig Geld verdient,um
es in Pils umzusetzen.
Jetzt aber will ich Geld verdienen, auch mit C1, die ich für 200
und dann 126 nachgekauft habe. Aber ich mache die Kurse nicht
sondern alle Lemminge zusammen. Also seid schlauer und genießt mal eure Verluste, denn das gehört dazu. Wer sind wir denn.

Nur wer verlieren kann wird auch zu den Gewinnern gehören!

[Pringle]

Hi stepan, das hast Du schön gesagt!

Ich bin jetzt seit drei Jahren dabei und habe auch schon einige
Durststrecken hinter mir, aber mir machen Verluste nichts mehr aus
und ich kann auch mal einen Wert mit Verlust rausschmeißen, ohne daß
es einen schmerzt. Ich gebe Dir vollkommen recht. Ich war schon häufig auf
Verlusten gesessen und habe dann am Tiefpunkt vor lauter Frust
die Aktien rausgehauen um punktgenau den Anstieg zu verpassen.
Das passiert mir nicht wieder. Seit einem 3/4 Jahr habe ich die
Strategie geändert und setze nur noch auf Werte, die ich lange halten
möchte und zur Not auch etwas verbilligen kann. Und dann braucht
man halt Geduld.

Zu Struwwelpeter:

Tja, klar, rechtzeitig ist schwammig, ist mehr eine Gefühlssache.
Ich investiere häufig in mehreren Portionen. Dann kann man auch
mal einen teuren Tag erwischen.
Stimmungsmäßig ist rechtzeitig auf alle Fälle noch nicht erreicht,
meine ich. Es sollte eine Phase geben, in der die Volatilität
gering ist und ebenso die Umsätze, dann kann man einen Einstieg
wagen. Aber auch von dem Kursniveau ist glaube ich das Ende noch
nicht in Sicht. Ob CMRC wieder auf 50$ fällt, kann man schwer sagen,
mglich ists, aber wer weiß. Nur: Langfristig ist es wahrscheinlich
nicht verkehrt, schon morgen einen kleinen Teil in stark gefallene
Werte, die man kaufen will, zu investieren. Evtl. kaufe ich
morgen ein paar I2.

Aber das mit dem Sekt geht i.O.

Gruß, Pringle

[Migosch]

Hallo Leute,
bin neu hier. Habe auch ca. 20% meines Depots in CMRC. Jetzt werde ich nicht mehr nachlegen (erstmals bei 172,00 gekauft und dann wieder bei 140,--). Besser vielleicht die richtige Bodenbildung abwarten und falls es noch keine gibt, dann später verbilligen. Ich werde auf jedenfall etwas cash bereithalten (für den schlimmsten Fall).Hoffe, daß es nicht eintritt. Habe aber damit schon seit Jahren gute Erfahrungen gemacht.
CMRC nachbörslich am Nasdaq 96,--$. Mal schuen wie es morgen mittag dort aussieht.
Grüße an alle .........und durchhalten!!! Die Fonds freuen sich sonst nur.

[JohnBull]

Nicht vergessen: der Boden liegt immer bei 0 ! In einer Baisse weiß man nur hinterher, wo der Boden ist. Klar,daß sie nicht auf 0 fallen, aber nie daran glauben, daß jetzt der Boden gefunden ist oder daß es morgen besser wird.
Allein das StoppLoss zählt.

[Struwwelpeter]

Hi Pringle,

du meinst also, morgen soll ich rein?
( Mit meinem letzten Geld)
Ich kotze bald und das hat lange gedauert, der Boden scheint erreicht...

Gruß
Struwwelpeter

[Schorsch°]

Die Zahlen von Ariba sind gut. Vielleicht stützt das die anderen
B2B Aktien. Was meint ihr?. Ich glaube schon.

[Shylock]

Ich denke nicht, daß die Ariba-Zahlen den B2B-Bereich stützen werden.
Was wir brauchen ist endlich die ersehnte Rettung durch die Analysten & Medien. Wer den Markt so drücken kann, der kann ihn auch vielleicht wieder richten. Es bedarf zur Zeit(leider) mehr als passable Zahlen von Ariba. Die allgemeine Tendenz muß einfach umschlagen, und das ist noch nicht in Sicht. Wenn man den heutigen Tag anschaud, dann sieht man, daß sowohl Dow als auch Nasdaq auf Tagestief geschlossen haben. Das signalisiert nicht gerade Stärke, und die bräuchten wir.
Ich habe mich heute vom starken Nasdaq Start hinreissen lassen und hatte gehofft es sei vorbei, jedoch Pustekuchen. Der Markt viel und ich kam nicht mehr dazu die Position glattzustellen, schön wärs gewesen. Diejenigen, die frühzeitig Cash aufgebaut haben sind zur Zeit zu beneiden.

Wie heißt es doch so schön ! "Greife nie in ein fallendes Messer!"

An dieser Weisheit ist zur Zeit sehr viel dran. Ohne Bodenbildung sollte man eher die Finger von den Techs lassen.
Ich könnte mir aber vorstellen, daß die ersten Werte, die wiederkommen die Biotechs sein werden. Auch dort habe ich den Fehler gemacht zu früh einzusteigen (HGSI bei 135 und Qiagen bei 173).
Laßt die Kannonen ersteinmal richtig donnern (die Frage ist nur wann ist das?) und dann rein.

An Pringle, wenn Du mir den richtigen Zeitpunkt nennen kannst ist sogar ein Schampus drin


Laßt uns also hoffen, daß die Aktionäre und die armen Schw... (wenn das mal nicht das gleiche ist) sich wieder besinnen, und es auf diesem Globus auch mal wieder steigende Kurse gibt !

In diesem Sinnne wünsche ich allen eine erholsame Nacht...

MfG Shylock

[Migosch]

Hallo zusammen,
Nasdaq Future jetzt o,1 %(gleich 5 Punkte). Sieht nicht so gut aus für morgen. Aber nicht bange machen lassen. Ich hatte vor der Rußland-Krise Mosenergo gekauft : zu 9,95 DM. Innerhalb kürzester Zeit waren die Dinger nur noch o,90 DM wert. Da hab ich kräftig nachgekauft. Heute stehen sie bei 6,35 Euro und ich habe über 600% Gewinn. Selbst wenn man nicht hätte nachlegen können, wären sie bereits in der Gewinnzone. Solange CMRC nicht Pleite macht, habe ich keine Angst. Kostolany schreibt: wenn gute Nachrichten den Markt nicht mehr stützen ist es Zeit rauszugehen und wenn schlechte Nachrichten die Kurse nicht mehr tiefer bringen soll man einsteigen. Hab den Ausstieg auch verpasst. ....und jetzt sitze ich einfach aus.
Somit allen trotzdem einen erholsamen Schlaf und laßt Euch nicht beirren.

[Turnvater Jahn]

Bin gerade heimgekommen, aber was ich hier lesen muß, ist wirklich der absolute Hohn.
Jedem muß vor einer Woche klargeworden sein, dass wir die Tiefststände nochmal testen werden. Warum also diese Panikmache ?
Blase geplatzt...Rette sich wer kann....
TOTALER SCHWACHSINN !
Was soll das Posten vom Nasdaq-Future um 1.00 Uhr nachts, ist überhaupt nicht aussagekräftig. Die Korrektur ist beinahe beendet, wer also soll jetzt so blöd sein und noch verkaufen ?
Es gibt keine Blase, höchstens in Teilsegmenten des Internets und Biotech-Bereich, oder will mir hier jemand erzählen, dass Lucent Technologies eine Blase ist ? Schaut Euch die Charts von Lucent Technologies und Cisco Systems an, die führen seit Jahren nur in eine
Richtung, warum bitte soll das sich ausgerechnet jetzt ändern ?
Spart Euch die heiße Luft und haltet Cash bereit, um folgende Basisinvestments zu tätigen:
LUCENT
CISCO
CMGI
Von diesen drei Aktien werden sich CMGI und LUCENT in einem Jahr mindestens verdoppelt haben.

Gruß
Turnvater Jahn

[It-Doc]

CMGI, Cisco und Lucent sind Spitzenaktien, die man mit C1 oder Ariba nicht vergleichen kann. Letztere bestehen vor allem aus heißer Luft.
Die Korrektur mag für die Nasdaq bei ca. 3000 bis 3300 enden, bei C1 und Ariba ist die Blase vielleicht etwas geschrumpft aber sicher nicht geplatzt. Davon kann man wohl erst bei Kursen unter 50 $ sprechen. (Vielleicht 15 - 30 $, schwer zu sagen bei Unternehmen die keinen nennenswerten Umsatz, dafür aber deutliche Verluste machen).

[Patolino]

...auch Cisco wird kräftig bluten!

[Pebbles]

Die Aktie kann sicherlich noch bis 95 $ abrutschen, aber dann müßte eigentlich der Boden gefunden sein, da dort auch eine Unterstützung ist.

Ich bin leider schon bei 176 Euro eingestiegen, aber sehr ruhig, da die Firma eine gute Position hat und nach der Konsolidierung nach einigen Tagen steigender Kurse wieder eine Kaufpanik losbrechen wird (eventuell erst im Nachherbst?) auf alle Hightech-Werte.

Ruhig durchatmen und warten.

[Pringle]

An Struwwelpeter:

Nein, ich meine nicht, daß Du mit Deinem letzte Geld reingehen solltest. Man kann überlegen, nachzukaufen, wenn man genügend Geld flüssig hat, aber ich denke, es wird noch weiter runtergehen, also wenn Du nicht mehr nachkaufen kannst, dann würde ich die Finger weg lassen.

Gruß, Pringle

[Kleopatra]

Hallo Leute,
meiner Meinung nach hat das, was da im Moment passiert, nichts mehr mit fundamentalen Daten zu tun - selbst gute Nachrichten helfen kaum einer Aktie aus dem Technologie-Bereich auf die Beine.

Seit Monaten redet alles, allen voran die Analysten, von DEM Zukunftsmarkt B2B und jubeln alle Aktien blind hoch - und nun werden sie alle durch die Bank runtergeprügelt.

Obwohl es ja wohl eine Tatsache ist, dass das Internet die Wirtschafts-Welt in den nächsten Jahren sehr verändern wird und dies auch nicht ohne entsprechende Technologie geht, werden all diese Aktien fallengelassen wie heisse Kartoffeln. Dabei glaube ich sogar, dass es weniger die Privatanleger sind als die Institutionellen, die hier ihre Spielchen spielen.

Wo geht das Geld denn hin? Jedenfalls nicht in die "Old Economy", denn sonsten müssten Werte wie Coca-Cola, American Express usw. regelrecht explodieren, was sie aber definitiv nicht tun.

Also liegt das ganze Geld nur in Wartestellung. Wenn dann die Stimmung wieder dreht, dann geht die Rallye wieder los, möglicherweise schneller, als man sich das im Moment vorstellen kann.

Ich beschäftige mich schon seit über 10 Jahren mit der Börse, doch so etwas habe ich noch nicht mitgemacht. Bei den bisherigen Crashs, die ich mitgemacht habe, gab es meist auch einen äusseren Auslöser (z.B. Golf-Krise, Russland-Krise, Asien-Krise), der auch die Politiker beschäftigt hat. Und jetzt? Diese Korrektur haben alle erwartet (und gleichzeitig gehofft, dass es immer weiter nach oben geht), und was alle erwarten, tritt irgend wann auch mal ein. Aber genau so sicher ist auch: es geht auch wieder hoch. Schliesslich sind die Optimisten an der Börse immer noch in der Mehrzahl, sonst würde man ja keine Aktien kaufen. Und die halten es nicht sehr lange aus, draussen zu bleiben.

Auch die Fonds müssen bald wieder einkaufen, weil sich mit Cash keine gute Performance erzielen lässt. Da es ja weltweit eine grosse Palette von Spezialfonds (Telekommunikation, Internet, Biotech usw.) gibt, müssen die auch wieder in diese Branchen investieren.

Das Beste ist wirklich: Ruhe bewahren und sich nicht verrückt machen lassen.

Im übrigen habe ich seit letzter Woche CMRC, bin bei 127 € eingestiegen. Jetzt warte ich erst mal den Splitt ab und schaue, wie es nach Ostern weitergeht.

Ich wünsche allen starke Nerven und einen schönen Tag,
Kleopatra

[nasdaq10]

Hallo Trader,

zu Kleopatra: Falsch, genau jetzt besinnt man sich wieder auf fundamentale Daten, denn Firmen, die bisher nur Verluste machen und nur aus Fantasie bestehen, können auf Dauer nicht mit Kursen gehandelt werden, die astronomisch sind.

zum ganzen Rest: ich glaube Ihr müßt wahrscheinlich noch viel lernen, um wirklich fit für die amerikanischen Börsen zu werden (klingt unheimlich arrogant, ich weiß, ist aber wirklich positiv gemeint). Ob diese Situation ein echter Crash oder wieder nur einer dieser Börsenschluckäufe ist, wird sich erst in den nächsten 6 -12 Monaten zeigen wenn die Kurse entweder wieder steigen oder seitwärts gehen. Die ganze Hysterie jetzt, ist doch wirklich nur durch Gier und nicht durch überlegtes Handeln entstanden. Folgende Frage: Stellt Euch vor Euer Nachbar, den Ihr kaum kennt, der aber recht häufig in der Presse erscheint, bittet Euch für seine neue High-Tech-Internet-B2B-Firma Geld zu geben. Sie macht zwar noch horrende Verluste, aber wenn Sie sich am Markt erstmal richtig durchgestzt hat winken die großen Gewinne. Ich glaube Ihr wärt sehr skeptisch und das zu Recht! Doch hier wollte jeder bei so einer Firma dabei sein. Ich bin mir sicher, daß die meisten Ariba und C1-Aktionäre noch nicht einmal so gut Englisch können, um den Geschäftsbericht auch nur halbwegs zu verstehen. Deshalb meine Rat investiert doch in Zukunft nur in Firmen deren Geschäftstätigkeit Ihr versteht, deren Erfolgsaussichten Ihr beurteilen könnt und deren KGV nicht höher liegt als MAX. 50. Bisher war es noch immer so, daß man nichts Falsch gemacht hat, wenn man in Firmen investiert hat, die Gewinne machen und nicht in Verlustbringer. Glaubt mir, wenn die ganzen B2B-Firmen Gewinn machen, ist es mit Sicherheit nicht zu Spät einzusteigen. General Electric war schon vor 20 Jahren ein guter Kauf und ist es immer noch !!

So ich hoffe Ihr prügelt jetzt ordentlich auf mich ein und lest in Zukunft mehr Benjamin Graham und Philip Carret, als immer nur Kostolany!

Viel Erfolg

nasdaq10

[buckweiser]

...hab gerade für 101 Euro nachgekauft, wetten, bis heute abend 10% plus

[Gilder]

habe bei 172 das 1.mal und heute das 2.mal gekauft.entweder,oder!

[Struwwelpeter]

Mutig, mutig Buck und Gilder,
ich warte mal auf den Start bei den Amis und entscheide dann, ob ich einen kurzen Trade starte. Der Chart spricht ganz klar dagegen.

An Nasdaq 10:
Ich lerne ja gerne dazu, aber deine Meinung, daß das KGV ausschlaggebend ist, teile ich nicht.
Was nützt ein niedriges KGV, wenn die Firma keine Phantasie hat?
Und ob das mit der Rückbesinnung auf Fundamentaldaten nicht schon bald wieder vorbei ist, stelle ich auch mal in Frage.


Gruß
Struwwelpeter

[Monte-Carlo]

Hallo Leute,

hatte mich wohl gestern Abend ziemlich getäuscht. Verdammte Kacke, jetzt haben wir den Salat. Ich bin seit 172 $ investiert und ich wette, daß wir bis Ende des Jahres diese Kurse wieder sehen. Ob man jetzt nachkaufen oder einsteigen soll? Ich bin echt vorsichtig geworden, denn ich war mir sicher, daß die 100$-Marke hält. Ich weiß nicht was ich denken soll. Eines ist sicher, wer sein Geld nicht braucht und investiert ist, der sollte es bleiben. Aussitzen ist mein persönliches Motte. Ich kenne die Börse schon seit etlichen Jahren und es war immer das gleiche: Hätte man gehalten wäre man am Schluß mit ordentlich Gewinn rausgekommen. Also, nur Mut und den Frust von der Seele schreiben. Tut euch gut und den anderen.
Ihr seit nicht allein.
Gruß Monte-Carlo

[Kleopatra]

Hallo Nasdaq10,

ich will nicht auf Dich einprügeln, weil Du ja recht hast, v.a. was B2B betrifft.

Es richten sich aber nicht nur Privatanleger nach den Analysten, sondern auch die Profis. Denn die grossen Bewegen werden meiner Meinung nach von den Profis ausgelöst. Man kann ja fast täglich verfolgen, wie die Analysten mit ihren Aussagen die Kurse beeinflussen. Kümmern sich auch die Profis nicht um Fundamentales?

Im übrigen bin ich nicht der Meinung, fundamentale Daten seien unwichtig, aber Du wirst doch nicht ernsthaft behaupten wollen, dass es sich bei ALLEN Technologie-Aktien, die in den letzten Wochen heftig gefallen sind, um Luftnummern handelt.

Erst sind alle - unabhängig von fundamentalen Daten - gestiegen und jetzt fallen alle - ebenfalls unabhängig von fundamentalen Daten.

Ein anderer Punkt ist, dass es nichts hilft, wenn ein Unternehmen zwar Geld verdient, sich aber der Kurs der Aktie kaum bewegt.

Gestern wurde bei n-tv über eine Liste von Aktien berichtet, mit denen man in den letzten Jahren am meisten Geld verloren hat. Es handelte sich zwar nur um deutsche Aktien, so weit ich weiss, v.a. um Nebenwerte. Dabei hiess es, dass manche dieser Unternehmen durchaus Geld verdienen und auch sehr solide sind - nur: es interessiert sich kein Mensch dafür. Und dann steigt auch der Kurs nicht.

Und wie ich oben bereits erwähnt habe: Wenn sich wirklich plötzlich alle Welt für die fundamentalen Daten interiesseren würde, müsste auch Deine General Electric explodieren. Hat sie das getan?

Wie beurteilst Du denn Unternehmen wie Dell, IBM, Hewlett Packard, Intel, Microsoft, Sun, Oracle, EMC, Cisco usw. - alles Luftnummern?

Viele Grüsse
Kleopatra

[nasdaq10]

Hi Kleopatra (und natürlich alle anderen, die auf meinen Beitrag geantwortet haben),

natürlich ist ein KGV ohne Fantasie auch nichts Wert, habe ich so aber auch nicht geschrieben. Zu GE möchte ich anmerken, daß sie ja sehr wohl explodiert sind, wenn man so will(ca. 500% in 5 Jahren und damit klar den Dow geschlagen, der nur ca. 180% zugelegt hat!!!!). Für mich ist die langfristige Performance entscheidend und nicht dieses auf zwei Jahre gezocke. GE ist übrigens der einzige ORIGINAL-Dow-Wert, den es im Dow noch gibt!! Und die von Dir erwähnten Unternehmen machen doch alle seit Jahren mehr oder weniger fette Gewinne, obwohl man dies bei M$ wohl etwas skeptisch sehen kann, auf Grund der aberwitzig hohen Zahl an ausgegebenen Aktienoptionen an Mitarbeiter. Aber auch bei diesen Unternehmen ist für die persönliche Performance des eigenen Depots der Einstieg zu Zeiten niedriger KGVs ja wohl besser als Sie zu All-Time-Highs zu kaufen und bei langfristiger Aktienanlage muß man halt auch ein wenig Geduld mitbringen. Und eine der besten Aussagen, die ich jemals zu Aktienanlagen gehört habe, war die von Warren Buffet, als er meinte, daß er den größten Profit damit gemacht habe auch NEIN zu sagen. Und dann etwas Elementares, das momentan wohl auch mal wieder vergessen wird: Man verliert mit Aktien nur dann Geld, wenn man Verluste REALISIERT! Insofern ist der Beitrag auf N-TV sowieso auf dem Nineau der BILD-Zeitung. Und zu der Frage, ob es mit der Rückbesinnung auf Fundamentaldaten bald wieder vorbei ist, kommt es wohl immer auf den eigenen Standpunkt an. Kurzfristig spielen diese Daten nie eine Rolle, weil Sie immer in den entsprechenden Trend hineininterpretiert werden. Beispiel Microsoft: Fundamental gibt es im Moment meines Wissens keine Analyse, ob eine Zerschlagung von M$ den Aktionären eher schadet oder nützt( Beispiel: Standard Oil, AT & T ). Trotzdem wurde die Nachricht von der nicht erfolgten Einigung zum Startsignal einer Verkaufshysterie bei M$. Ich sehe allerdings große Chancen für eine zerschlagene Microsoft und warte deshalb einmal ab, was sich dort tut. Aber zurück zum Thema. Langfristig entscheiden meiner Meinung nach nur die fundamentalen Daten. Könnt Ihr mir eine Firma nennen, mit einem Chart über einen Zeitraum von 5 Jahren, die sich besser als S&P 500, Nasdaq100 oder Dow entwickelt hat und bei der die fundamentalen Daten nicht gestimmt haben? Wenn ja, lasse ich mich gerne eines besseren belehren. Bis dahin weiter viel Erfolg

nasdaq10

[nasdaq10]

Sorry, ich meinte natürlich auf zwei MONATE gezocke!

[Kleopatra]

Hallo nasdaq10,

natürlich entscheiden langfristig NUR die fundamentalen Daten. Aber Du kannst es ja den Technologie-Unternehmen nicht übelnehmen, dass sie vor 100 Jahren noch nicht existiert haben und dass sie bei Ihrer Emission noch kein steil nach oben gehendes Langfrist-Chart aufweisen.

Es gibt aber auch Unternehmen, die vor 100 Jahren eine solide Investition waren, die aber heute kein Mensch mehr kennt. Die Zeiten ändern sich, und da gehen eben auch Unternehmen unter und neue Global Player entstehen.

Hinterher ist man ohnehin immer schlauer.

Jedes Unternehmen, das sich bis heute - rückwirkend betrachtet - als Gewinner entpuppt, hat mal angefangen und war darauf angewiesen, dass sich ein paar Mutige fanden und an die Idee geglaubt haben.

Wer hätte denn Mitte der 80iger Jahre geglaubt, dass Microsoft einmal das grösste Unternehmen der Welt wird? Und wer kannte zu diesem Zeitpunkt schon Cisco?

Eines steht ja wohl fest: Kommunikations-Technologie und Internet werden die Welt mehr revolutionieren als es General Electric jemals getan hat. Und welches Unternehmen sich in 10 Jahren als gute Investition erweist, vermag wohl heute niemand zu sagen.

In den letzten Jahren wurde die Welt vor allem verändert von Unternehmen, die es - im Vergleich zu General Electric - erst seit kurzer Zeit gibt, und die nicht mit einem sensationellen KGV, einem dicken Bankkonto und einem Superchart gestartet sind.

Klar ist, dass man Aktien nicht auf dem Alltime-High kaufen sollte - aber - um mal wieder auf CMRC zurückzukommen, wer das jetzt tut, steigt eben schon ziemlich weit unten ein.

Und was den Bericht auf n-tv betrifft, so hatte dieser KEIN Bildzeitungs-Niveau, weil diese Liste nicht von n-tv erstellt wurde, sondern von einer seriösen Organisation (die genaue Bezeichnung habe ich mir nicht gemerkt, weil ich nicht wusste, dass ich sie heute brauche). Dort ging es auch nicht um realisierte Verluste, sondern um den Kursrückgang der verschiedenen Aktien innerhalb eines bestimmten Zeitraums.

Im übrigen habe ich Intel seit fast 7 Jahren und bisher damit rund 2000 % Plus gemacht. Und Intel wird auch in Zukunft schneller steigen als General Electric.

So, nun klinke ich mich aus der Diskussion aus.

Viele Grüsse,
Kleopatra

[nasdaq10]

Hallo,

noch ein Tip an alle, die in Amerika investieren. Es gibt ein super Freewaretool zur Aktienanalyse. Es ist erhältlich unter www.bigeasyinvestor.com.

nasdaq10

[habkeinName]

Hallo Nasdaq-Freunde,
die neuen Märkte sehen momentan zwar schlecht aus, aber daß die Korrektur kommt war ja wohl(hoffentlich) allen klar.Jetzt wo die
Kurse im Keller sind braucht es Mut(und Geld) um billig einzusteigen
bzw. nachzukaufen. Ich hätte nicht gedacht viele Aktien zu diesen Kursen zu bekommen.Warum sollen sich die Zukunftsaussichten plötzlich
so verschlechtert haben? Jedes Jahr gibt es eine Zeit in der die guten, teuren Unternehmen als völlig überteuert abgetan werden,
komischerweise stiegen sie immer weiter, das gilt auch für Unternehmen
die Gewinne machten wie General Electric.
Letztes Jahr sagten die sogenannten Experten im neuen Jahr startet die Börse durch und man muß im Januar investiert sein. Die Folge war
daß die Aktien schon früher nach oben gingen, weil keiner zuspät kaufen wollte.
Jetzt verkaufen alle und es ist doch sehr unwahrscheinlich, daß
die Fondsmanager, die Aktien wie C1 hochgejubelt haben, diese jetzt für ewig verbannen. Vielleicht ist die Sommerkorrektur jetzt schon
und die Herbst-/Winterrally eben auch schon früher.
Wenn man sieht wie weit viele Aktien zurückgekommen sind, so sehen wir bei vielen vielleicht schon wieder Kaufkurse.
Ich werde auf jeden Fall nicht wie im letzten Jahr den Fehler machen
und eine gute Aktie hergeben, nur weil Sie etwas stärker fällt, und
mir dadurch 150% durch die Lappen gehen.
Die Aktie heißt YAHOO! und ich könnte mich heute noch wohin beissen.
So wie damals bei YAHOO! ist es jetzt bei den Rennern der letzten
Rally, eben C1, Ariba...
Die Zeit der Internetwerte wird wieder kommen, oder wieso sagt jeder, daß das Internet die Wirtschaft verändert wie noch keine andere Technologie? Ich fühle mich auch besser wenn alle Aktien im Plus sind,
aber wer jetzt verkauft hat später vielleicht nicht mehr den Mut einzusteigen(wie ich bei YAHOO!) und verpasst dann den fahrenden Zug
und eben auch die Gewinne.
Wer jetzt unsicher ist weil er eigentlich gar kein Vertrauen in das
Unternehmen hat, und nur mit dem Strom gekauft hat, der hat natürlich
schlaflose Nächte.
Das Internet revolutioniert die Wirtschaft, man kann nicht erwarten, daß bei diesem harten Wettbewerb die Unternahmen sofort Gewinne
machen, dafür sind die Anfangsinvestitionen einfach zu hoch.
Ich hoffe,daß in einem Jahr vieles so eingetreten ist wie ich es mir
jetzt erhoffe, eine Garantie gibt es leider nicht.
In diesem Sinne, es wird schon.

[nasdaq10]

Hallo,

ich glaube ich muß hier noch mal etwas klarstellen. Als ich GE ins Feld geführt habe, wollte ich nur sagen, daß man auch mit Aktien, die nicht gerade "in" sind, eine gute Performance erzielen kann, wenn die fundamentalen Daten stimmen. Ich glaube nicht, daß GE eine junge B2B-Firma, die sich am Markt in den nächsten Jahren durchsetzt, von der Performance her schlagen kann. Nur ICH kann diese Firmen im Moment nicht gut genug beurteilen und lasse deshalb noch die Finger davon. Natürlich habe ich dabei das Risiko nicht die volle Performance im B2B-Sektor mitzunehmen. Allerdings habe ich auch kein Risiko, denn entgangener Gewinn ist unangenehm, Verluste sind schmerzhaft. Ich weiß, daß ich mich damit im Bereich der langfristigen Anleger als Weichei oute, kann damit aber ganz gut leben solange mein Depot mich nicht um den Schlaf bringt. Im langfristigen Bereich treffe ich meine Anlageentscheidung eben lieber etwas konservativ.
Und zu Kleopatra:
tut mir leid, wenn ich Dir mit dem BILD-Zeitungsvergleich auf die Füße getreten bin, wollte ich wirklich nicht!!!! Habe auch erst beim nochmal lesen gemerkt, daß da von Nebenwerten die Rede war. Davon halte ich sowieso nichts, denn wie heißt es so schön im Marketing: Tue Gutes und rede darüber. Wenn eine Firma ihre eigene Aktie nicht promoten kann, was dann? Aber, daß Du dann gleich so auf mich losgehst, wo Du doch gerade von deiner Insel in der Südsee hier mit mir postest und Deine sagenhaften Reichtümer aus dem Intel-Deal verpraßt verstehe ich nun überhaupt nicht. Du solltest doch eher Mitleid mit mir konservativen Looser haben und mich zur Erholung auf Deine Yacht einladen. Aber vielleicht bist Du noch sauer auf Dich selbst, daß Du Dein Geld nicht vor 5 Jahren aus Intel abgezogen hast und in Dell gesteckt hast, wo die doch seitdem sogar 8000% gemacht haben und Du nicht genug Mut hattest in diesen Wert zu investieren, wo Dell doch damals schon hervoragende Gewinne gemacht hat, das Management gestimmt hat, man in jeder Zeitung nachlesen konnte, daß dieser Art des Handels die Zukunft gehört(Fantasie) und die ein KGV von 1 hatten. Naja, diesmal bist Du ja sicher voll dabei und machst Riesen-Gewinne, die mir Standheizungsfernbediener mit Sicherheit wieder entgehen werden.

nasdaq10

[Struwwelpeter]

Hi Nasdaq10,

danke für den Link, die Seite ist echt gut.

Gruß
Struwwelpeter

[Kleopatra]

Hallo Nasdaq10,

jetzt muss ich mich doch noch mal kurz melden.

Ich hatte nicht die Absicht, "auf Dich loszugehen" - falls Du das so aufgefasst hast, tut es mir leid. Mir hast Du jedenfalls nicht mit dem "BILD"-Vergleich auf die Füsse getreten.

Es ist ja auch in Ordnung, in solide und konservative Werte zu investieren, es ist aber auch weniger spannend. Als Beimischung finde ich spekulative Aktien sehr gut. Wichtig ist natürlich der gute Schlaf - und den lass ich mir von keiner einzigen Aktie rauben, egal, wie sie abstürzt.

Im übrigen habe ich aus Intel schon einiges abgezogen und hatte auch schon Dell. Nachdem ich mir aber letztes Jahr bei Dell einen PC gekauft habe, habe ich Dell aus meinem Depot geworfen und werde Dell auch nie wieder anrühren.

So, nun ist aber Schluss,

Kleopatra

[kpk]

Ich weiß gar nicht, warum ihr euch streitet (nasdaq10 + Kleopatra), es geht im Kern eurer Auseinandersetzung nicht um die bessere Aktie, sondern um unterschiedliche Anlagementalitäten - und darüber kann man nicht diskutieren, die Mentalität läßt sich bei einem erwachsenen, gefestigten Menschen nicht mehr ändern. Ist Dein Name selbstironisch, nasdaq, da er doch zu Deinem Anlageverhalten nicht ganz passt?
Ich habe mich als blutiger Anfänger auch in fundamental abgesicherten Werten (Sommer 98)versucht und bin ungefähr so auf die Nase gefallen wie nun mit den I-nets. Letztlich ist mir der jetzige Absturz lieber, weil ich denke, daß ich diesmal schneller aus den Miesen rauskomme (hohes Risiko, hohe Chancen). Und ganz speziell glaube ich, daß ich mit CMRC schneller im Plus bin, als mit den mit einem KGV von ca. 10 bewerteten DCX, die seit ca. zwei Jahren mit einem Minus von über 20% in meinem Depot rumgammeln. Und zwei Jahre ist heutzutage schon ziemlich langfristig.
kpk

[Struwwelpeter]

An den Threadverfasser:

Wann ist es denn endlich soweit?
Ich werd`das Gefühl nicht los, das wir heute schon wieder kräftig im Minus schliessen.


Gruß
Struwwelpeter

[supergurke]

Hallo Pebbles und ihr anderen,
Wer noch ruhig sein kann, bei käufen um 176€, wenn commerce nun auf unter 100€ ist, kann ich nicht verstehen.
Kleine Mathe-lektion: Wenn eine Aktie um 50% fällt, muß sie 100% steigen, damit du wieder auf Null bist. Also schon mal was von Stoporder gehört?

...und buckweiser sei gesagt: Wette verloren!!!!!!!!!!!!

Gruß von SG

[supergurke]

halllooooo,
traut sich keiner mehr zum Thema Bodenbildung, Guru-dasein und -schein.
Ihr wisst doch, irgendwann geht es wieder nach oben, was immer dann ganz oben sein wird.
Das mit den 17500%, Gigaguru, rückt ja bald in den Bereich des möglichen, wenn sie bei 5 € angekommen ist.
Gruß SG

[Auge1]

Hallo,
mal was Positives ( zu lesen bei Double Digit)

Commerce One gründet Joint Venture in Südkorea
08:13:14, 10. Apr 2000
Das amerikanische B2B-Unternehmen Commerce One bestätigte am Montag die Gründung eines
weiteren virtuellen Marktplatzes im Mai. Das neue Portal soll im September an den Start gehen. Mit
von der Partie sind u.a. LG International und Dacom. Beide Aktien gewannen nach Bekanntgabe
der Vereinbarung 8%.
Quelle: MAG

Also Kopf hoch

Auge1

[Struwwelpeter]

Hi zusammen,

positive Meldungen gibt`s ja wirklich genug, aber der Kurs ist halt unglücklichweise abgeschmiert.
Obwohl ich den Threadverfasser schon gefragt habe, wo er denn nun den Boden sieht, meldet er sich nicht mehr. Hoffentlich ist nicht`s passiert.
Ich glaube wir haben uns alle getäuscht bzw. nicht mit so einer Kurstalfahrt gerechnet.
Meiner Meinung nach ist bei spätestens 50$ Schluß.
Die Preisfrage für Montag wird lauten:
Wieviele Margin-calls müssen bedient werden und wieviele automatische Verkaufsprogramme werden daraufhin ausgelöst. Das hat mit CMRC überhaupt nichts mehr zu tun.
Ich hoffe mal, das wir nicht unter 50$ rutschen, danach wären dann wirklich alle Dämme gebrochen.


Gruß
Struwwelpeter