Francotyp-Postalia -- Kurz vor dem Breakout (Seite 139)

[Tacktickfuxx]

Klar ist gerade bei kleinen Werten die fundamentale Situation der Aktie viel wichtiger. Manchmal ist es bei kleinen Werten auch echt schwierig mit so einem Chart, weil es kaum Umsätze gibt. Da kann jeder größere Kauf oder Verkauf das Bild verzerren, führt möglicherweise zu extremen Ausschlägen. Folglich ist hier die Information des Charts sehr mit Vorsicht zu genießen. Bei francotyp sind die Umsätze aber gar nicht so klein. Francotyp hält sich mustergültig an den Chart.

Gedanken lesen und Gefühle interpretieren macht doch Spaß. Der Stress in Ausverkaufssituationen ebenso wie die Euphorie, wenn nach einer längeren Aufwärtsbewegung plötzlich die Umsätze steigen. Wichtiger als einzelne klassische Chartformationen oder Indikatoren ist für mich die Psychologie, welche ein Chart ausstrahlt. Sie drückt sich aus in dem Zusammenspiel verschiedener Einzelteile, von Preisbewegung, Umsätzen und sich widerspiegelnden Marktstrukturdaten. Wenn man sich mal ein paar Jahre 30 / 40 Charts am Tag angesehen hat, dann fängt man halt an, ein Gefühl für diese Bewegungen zu bekommen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.065.598 von Junolyst am 17.12.13 16:22:42

Chartanalyse ist im Grunde genauso sinnvoll oder nicht sinnvoll wie bei BleuChips. Hängt nur davon ab, wie gut sie bei jeder Aktie funktioniert. Bei Kleinswerten (MarketCap unter 20 Mio €) ist sie wirklich sehr schwierig, aber ansonsten kommst nur darauf wie genau und aussagekräftig dort die Trends und Unterstützungen/Widerstände sind. Gibt viele Nebenwerte, wo es etliche trendbestätigende Punkte gibt, etliche Male ein bestimmter Kurs zur Unterstützung wurde. Und es BlueChips wo Charttechnik gar nicht funktioniert und es keine aussagekräftigen Trends gibt. Insofern ist die Größe nicht entscheidend, sondern die Kurshistorie.

Übrigens sagt ein charttechnisches Kursziel (in dem Fall von 8,34 €, falls es so ermittelt wurde) nichts über den fairen Wert aus. Das kann Chartanalyse gar nicht leisten. Das ist oft das Missverständnis mit dem die Chartanalysten durch nicht gläubige konkfrontiert werden.

Ich find bei FPH hat die Chartanalyse bisher ganz gut funktioniert, aber man sollte sie natürlich auch nicht überbewerten. Dennoch fürs Einstiegstiming wars bisher nahezu perfekt für mich, sie zu nutzen.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.064.474 von katjuscha-research am 17.12.13 14:01:04

wenn es so wäre, würde ich es stark in Frage stellen, denn meines Erachtens ist Charttechnik vor allem bei kleinen Weren kritisch zu betrachten, weswegen ich definitiv auf eine fundamentale Analyse plädiere!

zu 8,34€ fundamental zu kommen, werte ich als mutig, das muss schon verdammt gut begründet sein

[katjuscha-research]

Zitat von Junolyst: 8,34? warum nicht gleich 10?^^ wie kommst du auf ein so hohes Kursziel?

vermutlich Chartanalyse?

fundamental ist es auch nicht völlig aus der Luft gegriffen, aber nur dann wenn man die Ebitda-Ziele für 2015 erreicht.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.060.628 von Tacktickfuxx am 16.12.13 21:24:39

8,34? warum nicht gleich 10?^^ wie kommst du auf ein so hohes Kursziel?

[Tacktickfuxx]

@360

Cooler Tageschart heute. Da kam ja gegen Ende urplötzlich richtig Kaufdruck auf. Wenn es das war mit dem Abgabedruck, wäre der übergeordnete Chart perfekt. Um die 4 EUR aufgesetzt und jetzt wieder hoch. Die 4,20 EUR sind streng genommen mittlerweile schon oberhalb des kurzfristigen Abwärtstrends. Verlassen wir morgen das magische Dreieck?

Kursziel 8,34 EUR

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.057.882 von katjuscha-research am 16.12.13 15:27:25

Na das ist doch mal ein Wort. 5,50€ bis 6,00€ liegt ja auch in meiner Range. Und irgendwo muss man ja immer mit annahmen rechnen, keiner kann schließlich die Zukunft zu 100% vorhersagen.
Aber gut soweit, mein DCF-Modell steht, bleibt jedoch werde ich es wie gesagt nicht veröffentlichen, da es sich um ein firmeneigenes handelt.

Die Daten dazu kann ich dir jedoch gerne zukommen lassen...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.057.736 von Junolyst am 16.12.13 15:08:23

sorry, aber ich hab echt keine Lust mich zum 6.Mal zu wiederholen.

wenn du den Unterschied von Nutzung des Cashflows zur Unternehmensbewertung und einer langfristig ausgelegtem DCF Modell nicht verstehen willst, bringt es nichts weiter zu diskutieren. Du weißt doch als DCF Analyst selbst wie umfangreich und mit welchen spekulativen Annahmen das DCF Modell erstellt wird. Und erst recht lasse ich mir nicht unterstellen, ich wäre mir selbst nicht einig.

Wieso du dein Modell nicht einstellen willst, ist mir zudem weiter unklar. Ich krieg langsam den Eindruck, es ist nicht deine eigene Analyse, sondern du müstest dann wohl eine fremde Studie verlinken. Wobei selbst das verlinken nicht unrechtlich wäre.

Einen fairen Kurs zu FPH zu nennen, halte ich im übrigen noch für etwas schwierig, da es da eben spekulativ darauf ankommt, ob der Vorstand seine Umsatzziele für 2015 erreicht. Wenn ja, kann man anhand von Ebit, Überschuss und Cashflows eine Analyse vornehmen. Allerdings ist selbst dann die Frage welche Kennzahlen man einem Unternehmen wie FPH zugesteht. Ich hatte aber vor über einem Jahr mal eine etwas umfangreichere Analyse gemacht und kam auf ein Kursziel von 5,5-6,0 €. Da die Zahlen bisher nicht schlechter oder weit besser ausfielen, gibts bisher auch keinen Grund für eine Überarbeitung.

Erstmal bin ich schon froh genug, dass 2014 halbwegs visibel scheint, was die Ebit Wentwicklung angeht. Was den Cashflow angeht, würd ich den Geschäftsbericht abwarten wollen, da man bestimmte Bilanzposten und Sondereffekte nach bzw während der Restrukturierung noch abwarten sollte.


Wünsche frohe Weihnachten!

und nimms mir nich übel, aber die CF Diskussion ist hiermit für mich in diesem Jahr erledigt, da ich nicht ständig das selbe erzählen will. Dafür ist mir dann doch meine Zeit zu schade. Wenn überhaupt können wir auf Grundlöage deines DCF Modells diskutieren. Da würd ich gerne mal reinschaun.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.057.456 von katjuscha-research am 16.12.13 14:33:13

ganz ruhig. Scheinbar bist du dir ja nicht einig, weil auf der einen seite nutzt du es, aber hälst es für schwachsinnig..

Die Antwort auf meine Frage auf welche Weise du zu einem fairen Wert für FP ermittelst und in welcher Höhe, bleibt übrigens noch offen.

Die Analyse ist von mir selber, nur das Modell ansich nicht, deswegen aus rechtlichen Gründen.
Wenn du nähere Daten willst, kannst du die gerne haben, das Modell werde ich allerdinsg nicht veröffentlichen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.057.322 von Junolyst am 16.12.13 14:15:03

Sag mal, muss ich mich ein 4. oder 5.Mal wiederholen?

Nochmal!!!!

Auch ich bewerte Unternehmen anhand des Cashflows!!!!!!!!!!!!!!!!
Auch ich nehme dafür Schätzungen vor!!!!!!!!!!!

Aber ich bin weder in der Lage (rein analytisch) noch halte ich es für sinnvoll, ein DCF Modell bei so einem Unternehmen zu nutzen, da Langfristschätzungen zum Cashflow genauso unsinnig sind wie extrem Kurzfristschätzungen.

Wenn du ernsthaft die Cashflows von kleinen Unternehmen wie FPH prognostizieren kannst, dann holla die Waldfee. Herzlichen Glückwunsch!Wobei ich zugebe, bei FPH ist es leichter als bei anderen Unternehmen, aber aufgrund der aktuellen Sondereffekte und Skaleneffekte auch nicht wirklich leicht.

Wie gesagt, ich würd gern mal dein komplettes Modell sehen. Das das was mit rechtlichen Gründen zu tun hat, dass du die PDF nicht verlinken kannst, glaub ich nicht wirklich, wenn es deine eigene Analyse ist. Zur Not schick sie mir per Boardmail!