HEIDELBERGER DRUCK: Top-Performer in 2014? - Die letzten 30 Beiträge

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.437.067 von Oetteken am 12.03.24 10:33:26

Die Thematik Pensionslasten hat durch die steigenden Zinsen immerhin ein wenig an Brisanz verloren, Rückgang von 2022 auf 2023 von 843 auf 683 Mio. Euro – natürlich immer noch extrem hoch. Bilanziell hat man denke ich dennoch klar Fortschritte gemacht. Stichwort Zukunftsfähigkeit Geschäftsmodell bzw. -volumen steht aber natürlich ohne Frage seit Jahren berechtigterweise im Raum.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.234.890 von sekat am 07.02.24 10:47:54

Das war das kurze Statement zur Gallus-Causa im letzten Geschäftsbericht:



Seitdem habe ich davon auch nichts mehr gehört. Bei der letzten Unternehmenspräsentation hat der IR-Leiter gute Miene zum bösen Spiel gemacht und die Gallus-Tochter gepriesen. Vermutlich liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte. Inwiefern man da wirklich noch Schadensersatz bekommt, sei mal dahingestellt.

[matjung]

https://www.heidelberg.com/global/de/about_heidelberg/press_…
22.03.2024
Dr. Fritz Oesterle erreicht Altersgrenze und scheidet aus dem Gremium aus
Ferdinand Rüesch plant in den Ruhestand einzutreten

Zwei Probleme weniger.
Mal schauen, ob neue Leute frischen Wind in den Laden bringen.
Noch schlechter geht ja kaum noch.

[Meraldus]

Die hatte ich ganz verpasst. Ja, gute Meldung

[Bolli64]

Kurzer Einwurf!

Heidelberger Druckmaschinen ist sicher immer noch ein Top Unternehmen,
nur das grosse Problem ist das Druckerei sterben. Ohne nachzuschauen hat es vor 20 Jahren noch ca.
10.000 Druckereien in Deutschland gegeben. Wir steuern jetzt auf ca. 3500 Druckereien zu. (bis 2030)
Ja ja, früher hat sich jeder eine Maschine in die Garage gestellt und hat versucht langsam aufzubauen.
Dann kommt noch die hervorragende Qualität der Maschinen dazu. Wenn man es nicht eilig hat mit Investitionen,
kannste auch mit 20 Jahren alten Maschinen noch sehr gute Ergebnisse erzielen.

[Oetteken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.438.330 von matjung am 12.03.24 13:52:55

Hoffnungsloser Fall

Zitat von matjung:

Zitat von Oetteken: Aus dem Laden wird nie was, solange die Pensionslasten sind, wie sie sind.

Habe Geduld. Wer weiss, wo die Firma in 10 oder 20 Jahren steht.

Ich weiß, wo die vor 16 Jahren standen und was das Management seitdem verzapft hat, incl. Kapitalerhöhung und horrenden Abfindungen für Beschäftigte.
Die Aktie kaufe ich frühestens, wenn die unter 50 Cent fällt, aber selbst dann nicht aus Überzeugung, sondern um zu verbilligen.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.437.067 von Oetteken am 12.03.24 10:33:26

Zitat von Oetteken: Aus dem Laden wird nie was, solange die Pensionslasten sind, wie sie sind.

Habe Geduld. Wer weiss, wo die Firma in 10 oder 20 Jahren steht.

[Oetteken]

Zu hohe Altlasten

Aus dem Laden wird nie was, solange die Pensionslasten sind, wie sie sind.

[tufkaz]

Ja, aber halt nicht mehr als eine Randnotiz.

[Klampar100]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2024-02/6153267…

Eine gute Meldung sollte man meinen..

[Shoagh12]

nach dem der thread aufgemacht wurde mit top performer in 2014 wird er es bei dem Stand 10 Jahre später auch sein

[Forum]

Was hier einige Leute veranstalten, ist schon langsam lächerlich. Jedoch wirkt die Masche teilweise und die eigenen Put-Scheinchen haben z.T. einen netten Hebel! 😎

[Nietzzzsche]

Hier könnte das Allzeittief bei 0,48 nochmal getestet werden

Daß Heidelberger Druck 2024 wieder in die roten Zahlen rutscht, liegt m.M.n. bei mindestens 80%.
Da selbst in den noch besseren 9 Monaten 2023 das Eigenkapital um 30 Millionen Euro schrumpfte, ist besorgnis erregend.
Hier dürfte es 2024, wieder einmal, ums nackte Überleben gehen. Leider.
Wenn HD 2024 in die roten Zahlen rutscht, dann wird das Allzeittief getestet.
Noch bekommt man 1 Euro, wenn der Altaktionär Pech hat, in einem halben Jahr vielleicht nur noch die Hälfte, also 0,50 Euro.
Viel Glück. Das hier ist ab jetzt ein Glücksspiel. Mir zu gefährlich.
In unserer Stadt sind die letzten 10 Jahren wirklich sehr sehr viele Druckereien entweder Pleite geworden oder haben aufgehört.
Der Druckermarkt stirbt. Die Grünen sehen das auch noch als Umweltbelastung. Wie übrigens alles was mit Wirtschaft zu tun hat.

[Forum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.237.653 von Chaecka am 07.02.24 16:54:15

Man kann es auch übertreiben und da muss ich immer an Leute denken, welche gerne mal Optionsscheine kaufen, die auf niedrige Kurse wetten! 😎

[Shoagh12]

so schlecht waren die Zahlen nicht.. und das die Prognose trotz negativen Umfeld aufrecht erhalten wird macht mich auch zuversichtlich..
Auftragslage sollte sich auch ändern, wenn hier mal anders gewählt wird

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.236.207 von Forum am 07.02.24 13:29:36

Zitat von Forum: Aktienkurs momentan ein Witz und Grund für mich zu verbilligen. Ja, fast alles andere steigt und dieses auch mit relativ schlechten Zahlen. Die Zeit der Nebenwerte wird noch kommen, wenn der Dax etc. langsam keine Fantasie mehr bringt! Just my 2 Cents!

Der Aktienkurs ist kein Witz, sondern die Reaktion auf die Zahlen und die schlechten Aussichten.
Ich sehe das Ergebnis wie fogt:

HDM hat heute Zahlen zum 31.12.2023 veröffentlicht. Weil das Geschäftsjahr bis zum 31.03. geht, beziehen sich alle nachfolgenden Angaben auf 9 Monate im Vergleich zu den 9 Monaten des Vorjahres (in Mio. Euro):

Allgemein:
- Umsatz und Ergebnis sinken (EPS nur noch 11 Cent)
- Eigenkapital sinkt wegen gestiegenen Rückstellungen und Finanzverbindlichkeiten
- Operativer Cash Flow steigt wegen besserem Forderungsmanagement und abnehmendem Working Capital
- Finanzmittel sinken unter dem Strich von 153 auf 127

Regionen:
- Umsatz in Nordamerika steigt, in den anderen Regionen sinkt er
- Auftragseingang in Asien und Eastern Europe steigt, in Nordamerika sinkt er

Technology Solutions (Wallboxen):
- Umsatz sinkt von 20 auf 8

Würdigung:
Zu viel zum Sterben, zu wenig zum Leben. Wie schon seit Jahren. Die Wallboxen sind mausetot und müssen weg, sie bringen nur Verluste (13).
Was besondere Sorge bereitet, ist der Rückgang des AE in Nordamerika. Die Margen dort tragen noch das 9-Monatsergebnis.
Fallen diese weg, sind künftige Gewinne fraglich. Denn Asien und EE können mit ihren niedrigen Margen den Wegfall des US-Geschäfts nicht kompensieren.

Andererseits ist das vierte Quartal traditionell das stärkste von HDM. Von daher muss noch drei Monate gewartet werden, um endgültig zu sehen, dass eine Überbewertung des Unternehmens. Der Augenmerk muss insbesondere auf dem AE in Nordamerika liegen.

[lilu-bit]

Ein Trauerspiel ohne Frage

Die Wallbox-Sparte wird den Einbruch an der Electric Vehicle (EV)-Front schmerzlich zu spüren bekommen. Denn die weltweiten Wachstumsraten bei EV's werden gerade auf ein realistisches Maß zurückgefahren. Und wo brummt denn gerade die Wirtschaft weltweit, außer vielleicht in den USA und Indien? Da wird es schwierig sein, solvente Kunden zu finden. Darüber hinaus schwächelt auch China, gerade auf der Käuferseite. Zudem sind die Produktionskosten in Deutschland weltweit nicht konkurrenzfähig, was manche Firma nach alternativen Standorten suchen lässt.

In einem Post vom Januar schrieb ich bereits, dass vor Ende 2024 nicht mit einer grundlegenden Verbesserung der Gesamtwirtschaft international und in der Eurozone zu rechnen ist. Daran trägt HDD keine Schuld, aber sie leiden darunter. Was sie aber schnellstens klären sollten, ist die Neubewertung ihres Produktionsstandorts und ihres Kostenmanagements. Gerade in der Straffung des Verwaltungsapparats mittels Einsatz von KI können erhebliche Kosten eingespart werden und Personalkosten reduziert werden.

Ein Paradebeispiel dafür sind große Teile der US-Industrie. Trotz Leitzinsen von 5,33 % und heftiger Lohnzugeständnisse an die Arbeitskräfte bleiben viele Firmen profitabel, trotz sinkender Umsätze.

Tagelang können wir uns darüber die Haare raufen, was mit HDD los ist, es nützt nichts. Wir können uns nur gegenseitig Mut zusprechen oder HDD fallen lassen. Ich werde die paar Aktien im Portfolio behalten, bis zur nächsten "Hausse" , vielleicht 2025.

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.234.791 von Klampar100 am 07.02.24 10:34:51

Zitat von Klampar100: Hier wird der Kurs zu 100% von den Shorties nochmal unter 1€ gedrückt, vielleicht 0,9€ - aber viel tiefer sollte es nicht gehen, angesichts der Daten..

Schon passiert..

[Forum]

Aktienkurs momentan ein Witz und Grund für mich zu verbilligen. Ja, fast alles andere steigt und dieses auch mit relativ schlechten Zahlen. Die Zeit der Nebenwerte wird noch kommen, wenn der Dax etc. langsam keine Fantasie mehr bringt! Just my 2 Cents!

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.234.890 von sekat am 07.02.24 10:47:54

Formal gesehen könnte man die Aktie als unterbewertet einordnen und auf einen Anstieg in Richtung fair spekulieren.
Da viele andere Aktien in einer ähnlichen Situation sind, dürftest du trotzdem richtig liegen.
Die Firma kommt seit 25 Jahren auf keinen grünen Zweig.
Zocken ist trotzdem erlaubt.

[sekat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.234.566 von matjung am 07.02.24 10:09:40

Mein zweitschlechtestes Invest die letzten Jahre. Grund (wie immer bei schlechten Entscheidungen: die Emotion (in meinem Fall bedingt durch die Kraichgau Biografie und dadurch eine Bindung zu den ungelogen geilsten Maschinen auf der Erde).
Objektiv gesehen gibt es aktuell exakt gar keinen Grund in die Aktie zu investieren, auch nicht bei 50 Cent.
Das ist leider die traurige Wahrheit. HDM kommt aus dem Tal nicht raus, aus den etlichen Visionen (Wallboxen im öffentlichen Raum, gedruckte Sensoren) wird nie ein Business Case. Nicht mal ein Update zum damals geplatzten Gallus Verkauf und der nach wie vor offenen Schadenersatzforderung. Einfach stillschweigend untergegangen im Reporting.
Weiter warten auf das Awakening, eventuell bis zum Sanktnimmerleinstag. Viel Erfolg!

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.234.566 von matjung am 07.02.24 10:09:40

Hier wird der Kurs zu 100% von den Shorties nochmal unter 1€ gedrückt, vielleicht 0,9€ - aber viel tiefer sollte es nicht gehen, angesichts der Daten..

[matjung]

Ich fand die Zahlen wesentlich besser als den Aktienkurs. EBITDA Marge leicht verbessert von 7,2 auf 8%.
9-Monatsergebnis 11 Cents pro Aktie. --> nix mit Divi
Beim Cash Flow herrscht auch wieder Ebbe.
Das laufende Quartal mit Kurzarbeit wird demnächst die Bilanz verhageln so dass die Marge wieder fällt.
Schwer zu sagen, ob Aktionäre unterhalb von 1 Euro verkaufen werden, oder nicht.
Kauflaune kommt bei keine auf.
Ein Conf Call ist anscheinend nicht vorgesehen. Für den letzten hat sich auch kaum jemand interessiert.
Schade eigentlich.
Gibt es noch Analysten/Gurus/Research Häuser die sich mit Nebenwerten beschäftigen?

[BörsenBot [wO]]

Veröffentlichung von Unternehmenszahlen

Bei Heidelberger Druckmaschinen steht morgen der Termin "Veröffentlichung Quartalsmitteilung (Stichtag Q3)" an.
1.127 Nutzer haben Heidelberger Druckmaschinen im Portfolio und 1.684 unserer Nutzer haben Heidelberger Druckmaschinen auf der Watchlist.
Wie ist Ihre Meinung zu den Ergebnissen? Diskutieren Sie mit!

[matjung]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Maschinenbauern-fehlen-Auftra…
Ein Grossteil der miesen Stimmung dürfte im Kurs schon drin sein, falls nicht, geht es nächste Woche einen Stock in den Keller.

[Bonus100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.182.147 von ooy am 29.01.24 15:09:33

Zitat von ooy: Pennystock wir kommen.

Sehe ich genau so, sonst würden Sie keine Kurzarbeit im Hauptwerk machen

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.181.664 von ClausCo am 29.01.24 13:39:11

Pennystock wir kommen.

[ClausCo]

Kurzarbeit im Hauptwerk https://www.paper-world.com/de/newsdetail/heidelberger-druck…

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.177.127 von Chaecka am 28.01.24 10:48:52

Zitat von Chaecka: Immer wieder interessant, in die Berichte zu sehen.
Im Q2-Bericht ist insbesondere auffällig, dass der Auftragseingang in den Regionen mit den hohen Margen zurückging und in den Regionen mit den niedrigen Margen zunahm.
Von daher rechne ich mit rückläufigem Ergebnis im Jahr 2023/2024.
Und das wird eher nicht zu einem Kursanstieg führen.

Nach 3 Quartalen könnte es langsam einen rollierenden Einblick in das nächste Geschäftsjahr geben.
Alle zwei Jahre kommt das Buzzwort Drupa auf den Markt - https://www.drupa.com/ - Ende Mai geht es los.
Falls der Ausblick wieder positiver wird, ...
Sonst wird es wieder ein Pennystock.

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.176.944 von matjung am 28.01.24 09:58:51

Immer wieder interessant, in die Berichte zu sehen.
Im Q2-Bericht ist insbesondere auffällig, dass der Auftragseingang in den Regionen mit den hohen Margen zurückging und in den Regionen mit den niedrigen Margen zunahm.
Von daher rechne ich mit rückläufigem Ergebnis im Jahr 2023/2024.
Und das wird eher nicht zu einem Kursanstieg führen.