K+S - der Vereinigungsthread (Seite 3429)

[nachtwoelfchen]

Zitat von jojo6666: K&S hat jetzt endgültig seinen guten Ruf als solides DAX-Unternehmen verloren. Das hat schon schwere Konsequenzen. Welches Investor kauft gerne ein Unternehmen, dass auf Ramschniveau steht? Das ist ja das gleiche, als wenn ich Griechenland Anleihen kaufe. Die haben auch Ramschniveau.

ich weine heute noch dem tag hinterher als ich vor ca. 2 jahren die griechenlandanleihe nicht gekauft habe.

damals gab es sie für ca. 15% vom Nennwert. dazu 2% zinsen bezogen auf 100 (also für den Käufer 2 von 15= 13%).

heute stehen die griechenlandanleihen bei 50% (die Langläufer bis 2042)
wenn du nur halb so klug bist wie du tust.... dann weißt du auch was das mit der richtigen summe bedeutet hätte....

[mogognini]

im vergleich zu moody´s, belässt s&p sein rating bei bbb+, was immerhin DREI stufen höher als moody´s rating ist. schau mer mal, wer recht hat ;-)
mfg

[Toth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.769.156 von mogognini am 06.11.13 00:26:26

das hört sich hier ja schon richtig nach "verschwörungstheorie an"

die analysten und ratingagenturen machen ihre arbeit, sie bezahlen viel geld für ihre umfangreichen studien und setzen sich mit den harten fakten auseinander. hier bei w;o oder auch in anderen foren werden die fundermentalen fakten gerne außer acht gelassen die realität sieht dann halt anders aus...

mfg
toth

[SinguFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.769.110 von sm74 am 06.11.13 00:03:38

Ja es ist schon traurig,da wird versucht ein grundsolides Unternehmen in den Abgrund zu reißen.Die Finanzmafia scheint schlimmer zu sein wie ich dachte.Die Amis werden mir immer unsymphatischer

[mogognini]

Quelle: Aktiencheck.de

K+S-Aktie: SKANDAL - Wie unabhängig sind die Ratingagenturen wirklich?

05.11.13 21:26
aktiencheck.de EXKLUSIV

Westerburg (www.aktiencheck.de) - Die Herabstufung der Kreditwürdigkeit des Kali- und Salzherstellers K+S durch
die US-amerikanische Ratingagentur Moody´s bringt die
K+S-Aktie erneut unter Druck.

Die Abstufung gleich um zwei Stufen von "Baa2" auf "Ba1" im
Vorfeld der Präsentation der Quartalszahlen am 14. November
hat schon ein Geschmäckle.

Warum erfolgt die Abstrafungsaktion des Kasseler
Düngemittelkonzerns gerade jetzt?

Die Kali-Welt scheint gerade auf dem Weg der Besserung.
Die K+S-Aktie feierte erst gestern ein fulminantes
Kursfeuerwerk, weil die Investoren die Kalibranche
auf dem Weg der Besserung wähnten. Die beiden weltweit
führenden Kaliproduzenten Potash Corp. und Uralkali
erwarten eine deutliche Belebung der Kali-Nachfrage
im kommenden Jahr 2014. Der Vetriebs- und Marketingleiter
von Uralkali Oleg Petrov sprach gar von einem exzellenten
Jahr 2014 für die globale Kalibranche. Die Kali-Manager
gehen von steigenden Kali-Preisen für das kommende Jahr
aus.


Ausgerechnet jetzt erfolgt die Abstufung des Kreditratings
von K+S gleich um zwei Stufen auf Ramschniveau?

K+S hat im ersten Halbjahr 2013 ein positives operatives
Ergebnis EBIT von 440,5 Mio. Euro ausgewiesen. Wie bitte
schön lässt sich vor diesem Hintergrund
eine Herabstufung auf Non Investment rechtfertigen, auf
gerade einmal Ramschniveau, für ein Unternehmen, dass bis
zuletzt immer noch hoch profitabel arbeitete?

Warum erfolgt die Abstufung vor der Präsentation der
Quartalszahlen? Die Kreditanalysten können noch gar
nicht wissen, ob K+S womöglich in die Verlustzone
abgerutscht ist. Auf 9-Monatsbasis dürften rote
Zahlen zudem ausgesprochen unwahrscheinlich sein.

Hier geht definitiv etwas nicht mit rechten Dingen zu.
Die Herabstufung ist hinsichtlich des Zeitpunktes und
der Dimension skandalös. Die heutige Herabstufung ist
ein Fall für die BAFIN und auch die Finanzaufsicht
der EZB. Dieser Fall muss dringend ein Nachspiel haben.

Die Frage nach der Unabhängigkeit der US-amerikanischen Ratingagenturen muss dringend neu gestellt werden.
Die Frage nach einer möglichen Abhängigkeit von
Banken und anderen Wallstreet-Größen drängt sich
doch geradezu auf.

Zu den Eigentümern der Ratingagentur Moody's zählen
übrigens die Investmentbanken JP Morgan Case & Company
und auch Morgan Stanley.

[sm74]

so, wollen wir mal ein paar fakten festhalten.

1. habe ich letzte woche erst vom regelkreis der shortseller gesprochen und genau am ende sind wir angekommen: der abstufung durch die ratingagentur.

2. dient die o.g. starke abstufung nur EINEM zweck! den investierten HF den A..., äh Hintern zu retten.

Warum stuft man jetzt ab und wartet nicht die zahlen ab ?, ja diese Frage sollte wohl jedem klar sein. Es brennt lichterloh, wenn jetzt nicht absolut alles schlechte in die Wagschale geworfen wird, dann mache die HF Verluste und Verluste sollen doch bitteschön nur Investierte haben!

ich bleibe dabei; es wird Zeit den Kreis zu brechen. Dieses Geso... gehöhrt entmachtet und die Shortsellerei verboten.

[drehrumbum]

Zitat von jojo6666: Aktien von Mosaic gaben 1,46 Prozent ab, nachdem der größte US-Kalidüngerproduzent mit seinen Gewinnkennziffern zum abgelaufenen Jahresviertel die Erwartungen von Analysten verfehlte. Der Rivale von K+S rechnet im laufenden Schlussquartal zudem mit einem Preisrutsch auf 285 bis 310 Dollar je Tonne Kali - im dritten Quartal hatte er noch bei 342 Dollar gelegen.

Spätestens jetzt sollte Dir auffallen, was für Dünnschiss Du von Dir gibst.

[jojo6666]

Und wahrscheinlich sind weiter fallende Kalipreise schuld. Hier die neuste Meldung aus Amerika

Aktien von Mosaic gaben 1,46 Prozent ab, nachdem der größte US-Kalidüngerproduzent mit seinen Gewinnkennziffern zum abgelaufenen Jahresviertel die Erwartungen von Analysten verfehlte. Der Rivale von K+S rechnet im laufenden Schlussquartal zudem mit einem Preisrutsch auf 285 bis 310 Dollar je Tonne Kali - im dritten Quartal hatte er noch bei 342 Dollar gelegen.

[drehrumbum]

Zitat von jojo6666: weil sie Informationen bekommen haben, die wir erst am 14.11.13 erfahren werden.

ich habe eben unter mich gemacht

[jojo6666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.768.854 von Hapsch am 05.11.13 22:56:19

weil sie Informationen bekommen haben, die wir erst am 14.11.13 erfahren werden. Wie ich schon sagte, gehe ich davon aus, dass die Quartalszahlen katastrophal ausfallen werden und der Ausblick schlecht sein wird. Sonst würde Moody und S&P nicht solche eine radikale Abstufung auf Ramschniveau durchführen. Es muss bei K&S schlechter aussehen, als wir uns das gemeinsam vorstellen können.