K+S - der Vereinigungsthread (Seite 3486)

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.710.823 von jojo6666 am 28.10.13 21:12:18

Dann Kaufe doch PUTs und Quarke nicht rum,die wo sie haben Verkaufen nicht ich auch nicht.Wenn du vom Gegenteil Überzeugt bist, bitte. Selbst ende 2006 war der Kalipreis noch bei 175 $,selbst wenn man pro Jahr 3.5 % Kostensteigerung annehmen würde,könnten sie mit 250 $ auch noch Leben.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.710.825 von Tigerbei5 am 28.10.13 21:12:36

Ergänzung dazu :

Symmetrisches Dreieck
Das symmetrische Dreieck zeigt die Unsicherheit von Optimisten u. Pessimisten im Markt.
Die Kraft der Bären lässt nach, und die Tiefs liegen immer höher. Auf der anderen Seite trauen, auch die Bullen sich derzeit nicht viel zu, und die Hochs liegen immer ein Stück tiefer.
Alle warten auf den entscheidenden Ausbruch.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.710.557 von Tigerbei5 am 28.10.13 20:34:46

Wenn man die Tiefs mit 15 und 16 € in das Dreieck mit aufnimmt,kann das kommen.

[jojo6666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.710.635 von Tigerbei5 am 28.10.13 20:45:34

mein Gott - vor 10 Jahren waren die Produktionskosten auch nicht so hoch. Du kannst doch nicht die Rentabilität von vor 10 Jahren mit heute vergleichen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.710.583 von DJHLS am 28.10.13 20:38:15

den richtigen zeitpunkt fuer neuinvestitionen findet man selten. als k+s in kanada begonnen hat, war der kali-preis hoch, zugegeben. jetzt faellt er, aber die mine ist noch nicht fertig. bis die produktion beginnt, kann der kali-preis wieder hoeher stehen. in welchem land mit rechtssicherheit, wenn nicht in kanada, haette das k+s-management denn sonst eine neue kalimine entwickeln sollen, wenn die vorhaben in deutschland zur neige gehen? warum wohl war bhp billiton vor zwei jahren an potash corp interessiert? das land scheint die beste kombination aus rechtssicherheit, foerderkosten sowie geografische naehe zu einem der groessten abnehmermaerkte zu bieten.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.710.679 von X-Remi am 28.10.13 20:52:32

Lass sie einfach Reden. In 2 Wochen werden wir sehen was in K+S stecken wird. denn eins haben sie an der Börse noch nicht gelernt,wenn eine Aktie eine Dreiecks Formation hat,ist sie zu 95 % nach Oben Ausgebrochen,Fraglich ist nur ob das Ziel dann der alte Widerstand bei 23.7 € ist, das GAP bei 25 € und der Kurs vor dem Verfall bei 26.5 €,das müssen wir abwarten wie stark dann der Druck auf die Leerverkäufer sein wird.

[X-Remi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.710.583 von DJHLS am 28.10.13 20:38:15

weiter phantasieren... wenn die nicht wüssten was in Canada zu holen haben, würden sie dort nicht investieren und was bauen...durch dieses Projekt stehen für K+S mit ihrer spezial Produkte die Tore in Nord,Mittel und Süd-Amerika auf....
eininge sind hier versteckt hinter ihrem Bildschirm und schreiben absolut Müllllllllll


wenn K+S nicht wüsste zu bestehen in dieser Markt, wäre sie in 2 Grossen Finanz-Krisen schon lange zu grunde gegangen, aber ich vertraue auf die deutsche Technologie und Export-Weltmeisterschaft

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.710.583 von DJHLS am 28.10.13 20:38:15

Legacy wurde zwar zu Teuer gekauft,das ist aber Heute im Kurs mit drin,aber was sollen sie machen das Geld wo schon drin steckt sausen lassen,das wäre dann wirklich ein Verlust Geschäft.Die Müsten sich nur in Russland Einig werden und dann kommt wieder alles in Butter,K+S hat aber noch eine Stärke wo andere nicht haben Streusalz.Laut euren Aussagen hätten sie vor 10 Jahren Insolvens Anmelden müssen weil da Kali und der Preis bei 175 $ war.

[DJHLS]

Zitat von MisterGoodwill: Die Verschuldung wird wohl bis zum 4fachen EBITDA - also für einen Rohstoffkonzern absolutes Junkniveau - bis zu den ersten Erfolgen - die es nur bei Kalipreisen >400$ geben dürfte - des Legacy-Projektes ansteigen und es scheint doch besser dieses Projekt zum aktuellen Zeitpunkt einzustellen und stattdessen nur noch bestehende Kali-Projekte auszulaugen und diese Profite nach Sanierung der Bilanz zu einem großen Teil auszuschütten und sich auf Salz und die Veredelung von Kali-Produkten zu spezialisieren. Dabei kann K+S ja auch billig Kali am Weltmarkt einkaufen und sollte sich auf das Ende der Wertschöpfungskette spezialisieren. Legacy kann man sicher auch noch für paar hundert Mio an Potash Corp oder die Russen verscherbeln und es dann einfach unter den Tisch zu kehren. Es wird wohl eine von vielen Managementfehlentscheidung sein wie schon bei vielen DAX-Konzernen, die in Nordamerika zig Milliarden verbrannt haben.

K+S täte wohl gut daran, den Verlust auf einige Hundert Mio. zu beschränken, um in der nächsten Liquiditätskrise abzusaufen, wie es Thyssen würde, wenn die nicht bald eine Lösung finden. Aktuell rechtefertigt die Bewertung von K+S noch höhere Kurse als Thyssen, die meiner Einschätzung ohne den Auftrieb durch das billige Geld faktisch wertlos wären. Aber wie lange noch?

Genau so ist es. Legacy ist ein Projekt, welches sich bei hohen Kalipreisen lohnen kann. In die Zeitder sinkenden Kalipreise paßt dieses Projekt, welches K+S zu Zeiten der all time high-Kalipreises teuer eingekauft hat nicht mehr.

Das Problem ist, dass die deutschen Minen noch höhere Förderkosten haben. Dennoch eine reduzierte Förderung in Deutschland könnte mit etwas Subvention zur Erhaltung der Arbeitsplätze immerhin cash flow-positiv sein.

Nur hat sich das K+S Management eben schon festgelegt und kennt kein Zurück mehr. Es fehlt ein Ankeraktionär, der das Management challenged. Stattdessen - wenn man diesen Thread als repräsentativ nimmt - hocken da so komische Typen im zersplitterten Aktionärskreis, die alles glauben wollen, was das Management erzählt...

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.710.493 von DJHLS am 28.10.13 20:28:33

Es tut mir Leid für dich, das deine PUTs am 14.11 Wertlos werden,aber das ist das Spiel der Börse.Den erst dann wird sich Entscheiden wohin die Reise geht,vorher ist sie noch im Dreieck gefangen, der untere Widerstand ist bei 18.2 € und von Oben ist ein Abwährstrend von 35 € zu sehen das dann bis 14.11 zusammen Treffen wird.