K+S - der Vereinigungsthread (Seite 68)
eröffnet am 23.02.11 13:46:58 von
neuester Beitrag 23.04.24 11:54:32 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 75.092.874 von D4YW4LK3R am 12.01.24 15:12:07
https://investor-relations.commerzbank.com/media/document/c0…
per 31.12.2022 793 Mio. unrealisierte Kursverluste. Bei 15,5 Mrd. EK marginal, nicht mal im Ansatz geeignet, als Erklärungsansatz zu dienen.
Zitat von D4YW4LK3R: ....
Hier ist der KBV aber "erklärbar" da Abschreibungen erwartet werden (wie von Mr. Hobby beschrieben). Bei Banken, da vermehrt Staatsanleihen mit heftigen Buchverlusten noch in den Büchern liegen aber nicht realisiert sind. Analog bei Immobilien.
...
https://investor-relations.commerzbank.com/media/document/c0…
per 31.12.2022 793 Mio. unrealisierte Kursverluste. Bei 15,5 Mrd. EK marginal, nicht mal im Ansatz geeignet, als Erklärungsansatz zu dienen.
Leute leute...
die aufgeführen Unternehmen mit KBV unter 1 sind primär: Banken und Unternehmen der Bau- und Immobranche.
Hier ist der KBV aber "erklärbar" da Abschreibungen erwartet werden (wie von Mr. Hobby beschrieben). Bei Banken, da vermehrt Staatsanleihen mit heftigen Buchverlusten noch in den Büchern liegen aber nicht realisiert sind. Analog bei Immobilien.
Deshalb nochmal die Frage: Wo lauern bei K+S verborgene Abschreibungspotentiale... Es MUSS sie geben ansonsten irrt sich der Markt heftig! Der KBV unter 1 zeigt das klar an, dass es sie gibt nur sind sie noch nicht "realisiert" worden...
die aufgeführen Unternehmen mit KBV unter 1 sind primär: Banken und Unternehmen der Bau- und Immobranche.
Hier ist der KBV aber "erklärbar" da Abschreibungen erwartet werden (wie von Mr. Hobby beschrieben). Bei Banken, da vermehrt Staatsanleihen mit heftigen Buchverlusten noch in den Büchern liegen aber nicht realisiert sind. Analog bei Immobilien.
Deshalb nochmal die Frage: Wo lauern bei K+S verborgene Abschreibungspotentiale... Es MUSS sie geben ansonsten irrt sich der Markt heftig! Der KBV unter 1 zeigt das klar an, dass es sie gibt nur sind sie noch nicht "realisiert" worden...
So Paris drückt jetzt auch in den Markt. Quelle: Bundesanzeiger
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.090.534 von aufschwungost am 12.01.24 09:47:50
warum sollte es (jetzt) drehen? Was sollte einen Marktteilnehmer aktuell dazu bewegen, seine bewährte negative Sichtweise der letzten 15 Jahre zu ändern?
Zitat von aufschwungost: sieht nicht danach aus als ob es dreht, wird wohl weiter fallen.
warum sollte es (jetzt) drehen? Was sollte einen Marktteilnehmer aktuell dazu bewegen, seine bewährte negative Sichtweise der letzten 15 Jahre zu ändern?
sieht nicht danach aus als ob es dreht, wird wohl weiter fallen.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.083.598 von mggg am 11.01.24 09:19:53--- oder reichen Dir 9 - 10 Jahre nicht? ---
Richtig, die reichen längst nicht.
--- Welche Gründe siehst Du denn, daß bei K + S der Buchwert so weit vernichtet würde? ---
Keine, was aber nicht heißen muss, dass dies bis in alle Ewigkeit so bleiben muss.
--- und so willst Du es zu etwas bringen an der Börse? ---
Ich will es nicht zu etwas bringen, ich habe es schon zu etwas gebracht und zwar zu mehr als ich es mir mit meinen Möglichkeiten je erträumt hätte, deshalb bin ich auch schon seit weit über 2 Jahrzehnten Privatier. Wie gesagt Du hast keine Ahnung, bezeichnest dich zwar selbst als angeblichen Bilanzanalysten, aber laut deinen Posts kann man das nicht auch nur annähernd herauslesen.
Richtig, die reichen längst nicht.
--- Welche Gründe siehst Du denn, daß bei K + S der Buchwert so weit vernichtet würde? ---
Keine, was aber nicht heißen muss, dass dies bis in alle Ewigkeit so bleiben muss.
--- und so willst Du es zu etwas bringen an der Börse? ---
Ich will es nicht zu etwas bringen, ich habe es schon zu etwas gebracht und zwar zu mehr als ich es mir mit meinen Möglichkeiten je erträumt hätte, deshalb bin ich auch schon seit weit über 2 Jahrzehnten Privatier. Wie gesagt Du hast keine Ahnung, bezeichnest dich zwar selbst als angeblichen Bilanzanalysten, aber laut deinen Posts kann man das nicht auch nur annähernd herauslesen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.083.076 von Divid-ende am 11.01.24 08:12:01
Leider musst Du Dein Vorwürfe auf Dich beziehen: Thema verfehlt.
Du hast behauptet, daß Werte mit KBV < 1 nicht lange < 1 bleiben. Ich habe durch konkrete, nachvollziehbare Beispiele diese Behauptung widerlegt - oder reichen Dir 9 - 10 Jahre nicht?
Wie gesagt "Das ist Fakt!" ist erfahrungsgemäß ein eindeutiges Indiz, daß die Behauptung falsch ist.
"oder der Buchwert nähert sich dem Kurs. " ah ja, und wie lukrativ ist das für die in K+S Engagierten, wenn der Buchwert gedrittelt wird? Dann hat der Kurs immer noch nicht prosperiert ;-) Welche Gründe siehst Du denn, daß bei K + S der Buchwert so weit vernichtet würde? Uuups, wir Bilanzanalysten nennen das "stille Lasten". Und die versierten Kapitalmarktteilnehmer haben so etwas auf dem Schirm und sind eben nur bereit deutlich weniger für einen Wert zu zahlen.
"Es gibt nur diese eine Möglichkeit, das ganze auszusitzen wenn man nicht mit minus abschließen will !" einer der Kardinalfehler der Kapitalanlage. Die schönen Möglichkeiten, mit Alternativen Geld zu verdienen, werden ignoriert - und so willst Du es zu etwas bringen an der Börse?
Zitat von Divid-ende: Ich hatte mal eine Lehrerin, die hätte dein Statement auf meine mail mit dem Vermerk "Thema verfehlt" bezeichnet.
Es ging nicht darum Firmen aufzuzählen die unter 1 notieren, das kann doch jeder ich auch. Und weil dich das angeblich interessiert hier noch einige : Aroundtown 0,12, Global Fashion Group 0,26, 1&1 0,31, Thyssen 0,32, Alstria 0,36, DIC Asset 0,36, LEG 0,41, TAG Immo 0,43, Vonovia 0,47, Unitet Internet 0,45, usw...
Ich könnte noch viele DZD aufzählen.
Auch diese werden sich früher oder später dem Buchwert nähern oder der Buchwert nähert sich dem Kurs. Das ist Fakt ! ! !
--- Zum Einen ist die zitierte Behauptung falsch. ---
An dieser Aussage erkennt man, dass Du keine Ahnung hast.
Es gibt nur diese eine Möglichkeit, das ganze auszusitzen wenn man nicht mit minus abschließen will !
Und ich zumindest werde dies tun auch wenn Besserwisser wie Du behaupten dies sei falsch. Du wirst es nie zu etwas bringen an der Börse.
Leider musst Du Dein Vorwürfe auf Dich beziehen: Thema verfehlt.
Du hast behauptet, daß Werte mit KBV < 1 nicht lange < 1 bleiben. Ich habe durch konkrete, nachvollziehbare Beispiele diese Behauptung widerlegt - oder reichen Dir 9 - 10 Jahre nicht?
Wie gesagt "Das ist Fakt!" ist erfahrungsgemäß ein eindeutiges Indiz, daß die Behauptung falsch ist.
"oder der Buchwert nähert sich dem Kurs. " ah ja, und wie lukrativ ist das für die in K+S Engagierten, wenn der Buchwert gedrittelt wird? Dann hat der Kurs immer noch nicht prosperiert ;-) Welche Gründe siehst Du denn, daß bei K + S der Buchwert so weit vernichtet würde? Uuups, wir Bilanzanalysten nennen das "stille Lasten". Und die versierten Kapitalmarktteilnehmer haben so etwas auf dem Schirm und sind eben nur bereit deutlich weniger für einen Wert zu zahlen.
"Es gibt nur diese eine Möglichkeit, das ganze auszusitzen wenn man nicht mit minus abschließen will !" einer der Kardinalfehler der Kapitalanlage. Die schönen Möglichkeiten, mit Alternativen Geld zu verdienen, werden ignoriert - und so willst Du es zu etwas bringen an der Börse?
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.081.942 von mggg am 10.01.24 21:12:02Ich hatte mal eine Lehrerin, die hätte dein Statement auf meine mail mit dem Vermerk "Thema verfehlt" bezeichnet.
Es ging nicht darum Firmen aufzuzählen die unter 1 notieren, das kann doch jeder ich auch. Und weil dich das angeblich interessiert hier noch einige : Aroundtown 0,12, Global Fashion Group 0,26, 1&1 0,31, Thyssen 0,32, Alstria 0,36, DIC Asset 0,36, LEG 0,41, TAG Immo 0,43, Vonovia 0,47, Unitet Internet 0,45, usw...
Ich könnte noch viele DZD aufzählen.
Auch diese werden sich früher oder später dem Buchwert nähern oder der Buchwert nähert sich dem Kurs. Das ist Fakt ! ! !
--- Zum Einen ist die zitierte Behauptung falsch. ---
An dieser Aussage erkennt man, dass Du keine Ahnung hast.
Es gibt nur diese eine Möglichkeit, das ganze auszusitzen wenn man nicht mit minus abschließen will !
Und ich zumindest werde dies tun auch wenn Besserwisser wie Du behaupten dies sei falsch. Du wirst es nie zu etwas bringen an der Börse.
Es ging nicht darum Firmen aufzuzählen die unter 1 notieren, das kann doch jeder ich auch. Und weil dich das angeblich interessiert hier noch einige : Aroundtown 0,12, Global Fashion Group 0,26, 1&1 0,31, Thyssen 0,32, Alstria 0,36, DIC Asset 0,36, LEG 0,41, TAG Immo 0,43, Vonovia 0,47, Unitet Internet 0,45, usw...
Ich könnte noch viele DZD aufzählen.
Auch diese werden sich früher oder später dem Buchwert nähern oder der Buchwert nähert sich dem Kurs. Das ist Fakt ! ! !
--- Zum Einen ist die zitierte Behauptung falsch. ---
An dieser Aussage erkennt man, dass Du keine Ahnung hast.
Es gibt nur diese eine Möglichkeit, das ganze auszusitzen wenn man nicht mit minus abschließen will !
Und ich zumindest werde dies tun auch wenn Besserwisser wie Du behaupten dies sei falsch. Du wirst es nie zu etwas bringen an der Börse.
Die Einordnung des Firmenparameters " Buchwert " ist höchst komplex, kann daher auch nicht isoliert von anderen Bewertungskriteriums eines Unternehmens gesehen werden und ist schon gar nicht hier in wenigen Sätzen umfassend zu erklären.
Daher ist auch ein Firmenunternehmer nicht in erster Linie an dem Buchwert interessiert, sondern an dem von ihm geschätzt-errechneten zukünftigen Gewinn, den er mit der Übernahme hoffentlich erzielen kann. Ein Sonderfall ist die Übernahme zwecks Ausschaltung eines Konkurrenten. Man lässt die Rolladen des Konkurrenten herunter, kannibalisiert den brauchbaren Rest, schreibt den Kaufpreis ab und kann durch Preiserhöhung des eigenen Produkts in Zukunft einen Mehrwert schaffen.
Nun das Beispiel Immobilienunternehmen: Die Immobilien werden mit einem Buchwert ( Anschaffungskosten, Baukosten ) geführt und nach steuerlich festgelegten Regeln abgeschrieben. Zu Zeiten der Null-Zinsphase konnte man in der Regel beim Verkauf Erlöse deutlich über dem Buchwert erzielen. Heute aber kann es sein, dass eine gestern noch vergoldete Gewerbe-Büroimmobilie leersteht, weder vermietbar, noch verkäuflich ist, laufende Kosten verursacht und letztendlich kostenpflichtig abgerissen werden muss. Dann ist der einstmals stolze Buchwert zu Staub zerfallen. Was bleibt, ist lediglich der Grundstückswert.
Oder konkreter K+S: Aufgebaute Produktionsstätten ( Bethune ) werden zum Anschaffungspreis in die Bücher genommen, altern, verschleißen und werden über eine geschätzte Lebensdauer abgeschrieben. Modernisierungen, Reparaturen wirken dem entgegen, verursachen aber wieder Kosten.
Im Extremfall ( das ist wohlgemerkt bei K+S nicht der Fall ) arbeiten diese Produktionsstätten und Maschinen mit Verlust, da sich das Marktumfeld unerwartet stark eingetrübt hat und die Absatzpreise ins Bodenlose gestürzt sind. Wenn das über längere Zeit der Fall ist, werden die abgenutzten mittlerweile veralteten Anlagen wertlos und der einstmals stolze Buchwert zerfällt zu Staub.
Ein weiteres Beispiel: Für ein übernommenes Unternehmen wird üblicherweise für die Marke ein zusätzlicher Goodwill bezahlt, der dann als substanzloser ideeller Unternehmenswert in die Bücher aufgenommen wird. Wird die Marke immer wertloser, da das Produkt, aus welchen Gründen auch immer, nicht mehr "in " ist, verfällt auch hier der einst stolze Buchwert zu Staub.
Es mag zwar sein, dass über längere Zeit die weit geöffnete Schere zwischen Buchwert und Kurs ( Marktkapitalisierung ) bei K+S sich zumindest etwas schließen muss.
Es ist aber nicht ausgemacht, dass dies durch eine Kurssteigerung geschieht, oder durch notwendige Buchwertabschreibungen erzwungen wird.
Daher ist auch ein Firmenunternehmer nicht in erster Linie an dem Buchwert interessiert, sondern an dem von ihm geschätzt-errechneten zukünftigen Gewinn, den er mit der Übernahme hoffentlich erzielen kann. Ein Sonderfall ist die Übernahme zwecks Ausschaltung eines Konkurrenten. Man lässt die Rolladen des Konkurrenten herunter, kannibalisiert den brauchbaren Rest, schreibt den Kaufpreis ab und kann durch Preiserhöhung des eigenen Produkts in Zukunft einen Mehrwert schaffen.
Nun das Beispiel Immobilienunternehmen: Die Immobilien werden mit einem Buchwert ( Anschaffungskosten, Baukosten ) geführt und nach steuerlich festgelegten Regeln abgeschrieben. Zu Zeiten der Null-Zinsphase konnte man in der Regel beim Verkauf Erlöse deutlich über dem Buchwert erzielen. Heute aber kann es sein, dass eine gestern noch vergoldete Gewerbe-Büroimmobilie leersteht, weder vermietbar, noch verkäuflich ist, laufende Kosten verursacht und letztendlich kostenpflichtig abgerissen werden muss. Dann ist der einstmals stolze Buchwert zu Staub zerfallen. Was bleibt, ist lediglich der Grundstückswert.
Oder konkreter K+S: Aufgebaute Produktionsstätten ( Bethune ) werden zum Anschaffungspreis in die Bücher genommen, altern, verschleißen und werden über eine geschätzte Lebensdauer abgeschrieben. Modernisierungen, Reparaturen wirken dem entgegen, verursachen aber wieder Kosten.
Im Extremfall ( das ist wohlgemerkt bei K+S nicht der Fall ) arbeiten diese Produktionsstätten und Maschinen mit Verlust, da sich das Marktumfeld unerwartet stark eingetrübt hat und die Absatzpreise ins Bodenlose gestürzt sind. Wenn das über längere Zeit der Fall ist, werden die abgenutzten mittlerweile veralteten Anlagen wertlos und der einstmals stolze Buchwert zerfällt zu Staub.
Ein weiteres Beispiel: Für ein übernommenes Unternehmen wird üblicherweise für die Marke ein zusätzlicher Goodwill bezahlt, der dann als substanzloser ideeller Unternehmenswert in die Bücher aufgenommen wird. Wird die Marke immer wertloser, da das Produkt, aus welchen Gründen auch immer, nicht mehr "in " ist, verfällt auch hier der einst stolze Buchwert zu Staub.
Es mag zwar sein, dass über längere Zeit die weit geöffnete Schere zwischen Buchwert und Kurs ( Marktkapitalisierung ) bei K+S sich zumindest etwas schließen muss.
Es ist aber nicht ausgemacht, dass dies durch eine Kurssteigerung geschieht, oder durch notwendige Buchwertabschreibungen erzwungen wird.
versteht hier jemand was mggg im Sinne hat?
Mir erschließt sich das nicht, außer Provokationen gegen die Investierten kommt da auch recht wenig.
Mir erschließt sich das nicht, außer Provokationen gegen die Investierten kommt da auch recht wenig.
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