+++ Anschlag in Oslo +++ - 500 Beiträge pro Seite

[Doppelvize]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,776002,00.html

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.831.294 von Doppelvize am 22.07.11 16:19:04

Es wird Zeit das Norwegen der EU und dem Euro beitritt, um von unseren Antiterror Gesetzen, dem Schutz der Bürger und nicht zuletzt vom Euro profitieren zu können.

[CatiaV5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.831.487 von Abfischer am 22.07.11 16:46:39

Die wæren ja mit dem Klammersach gepudert...

Hilse fra norge

[CatiaV5]

Zitat von CatiaV5:

Die wæren ja mit dem Klammersach gepudert...

Hilse fra norge

Die wæren ja mit dem Klammersack gepudert...

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.831.516 von CatiaV5 am 22.07.11 16:51:17

Wenn es wirklich ein Terroranschlag war, ist das nicht schön und darüber mache ich mich nicht lustig.

Wohl aber über den Satzteil mit der EU und dem Euro

ich sach nur

Die Rente ist sicher
Die Spareinlagen sind sicher

2 Menschen, 1 Partei

[spekulativ]

eins ist sicher,nichts ist sicher.

lg speku

[StellaLuna]

...
In islamistischen Internetforen wurden die Nachrichten über eine Explosion im norwegischen Regierungsviertel von Anhängern al-Qaidas als "frohe Nachricht" bejubelt. "Euch bleibt nicht mehr viel Zeit, eure Soldaten aus Afghanistan abzuziehen, oder ihr werdet Blut in den Straßen sehen", schrieb ein User.
...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,776002,00.htmll

[StellaLuna]

Norwegen Schießerei bei Jungsozialisten-Treffen nahe Oslo

22.07.2011, 18:49

Schüsse in einem Jugendlager nahe der Hauptstadt Oslo: Ein Mann in Polizeiuniform hat bei einem Treffen der Jungsozialisten das Feuer eröffnet.

Bei einem Treffen norwegischer Jungsozialisten nahe der Hauptstadt Oslo hat sich Medienberichten zufolge am Freitag eine Schießerei ereignet. Ein Mann in Polizeiuniform habe bei dem Treffen auf der Fjordinsel Utoya das Feuer eröffnet, mindestens fünf Menschen seien verletzt worden, berichtete der öffentlich-rechtliche Fernsehsender NRK.

Ministerpräsident Jens Stoltenberg sollte seinem Büro zufolge ursprünglich an dem Treffen teilnehmen. An dem Sommerlager der Arbeiterpartei Stoltenbergs nahmen rund 560 Menschen teil. Die Polizei bestätigte zunächst lediglich einen Vorfall auf der Insel.

Die Polizei entsandte Anti-Terror-Einheiten zu dem Lager in Utoya. Wenige Stunden vor dem Zwischenfall hatte eine Explosion den Sitz der norwegischen Regierung in Oslo erschüttert, dabei wurden mindestens zwei Menschen getötet.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/norwegen-schiesserei-bei…

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.832.210 von StellaLuna am 22.07.11 19:01:24

Tja, jetzt rächen sich die Hasstiraden auf den Islam..

[immer_runter]

connor schon wieder besoffen?

[immer_runter]

und gleich kommt der gravitationsfreund und sagt uns das alles eine verschwörung ist und die amis es waren!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.832.232 von ConnorMcLoud am 22.07.11 19:07:36

Verwechselst Du Meinung mal wieder mit Hass?

[StellaLuna]

...
Verdächtiger in Haft

Nach dem Angriff auf ein Jugendlager der Arbeiterpartei des norwegischen Ministerpräsidenten ausserhalb Oslos hat die Polizei einen Mann festgenommen. Der als Polizist getarnte Schütze hat am Freitagnachmittag das Feuer eröffnet und fünf Menschen verletzt.

Der Angriff fand kurz nach dem Bombenanschlag in der norwegischen Hauptstadt Oslo statt. Die Polizei bestätigte den Vorfall. Allerdings war unklar, ob ein Zusammenhang zum Bombenanschlag bestand, bei dem mindestens zwei Menschen ums Leben kamen.
...

http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Anschlag-au…

Soeben kam in den Nachrichten, dass ein Zusammenhang zwischen den beiden Anschlägen besteht, und dass es vier Tote auf der Insel gab. Es wird befürchtet, dass sich noch Sprengstoff auf der Insel befindet.

[keepitshort]

ob es ein islamistischen Hintergrund gibt
werden wir bald erfahren !!!

Obwohl im Jahr 2003 der Terrorvorwurf gegen ihn fallengelassen wurde, steht der gebürtige Iraker weiter unter Beobachtung. Norwegens Behörden entschieden 2005, Mullah Krekar sei eine „Gefährdung der nationalen Sicherheit“ und müsse daher abgeschoben werden.

Anklage wegen Terrorismus vorbereitet

Seitdem wartet der „Ansar al-Islam“-Gründer auf seine Abschiebung in den Irak. Gegen diese Maßnahme wehrt sich Krekar vehement

http://www.welt.de/politik/ausland/article13502881/Norwegen-…

[StellaLuna]

Das muss man sich mal vorstellen! Dieser Krekar ist jahrelang freiwillig immer wieder aus Norwegen in den Irak gereist, jetzt droht ihm die Abschiebung, jetzt behauptet er, dass er im Irak gefoltert und umgebracht wird.

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.832.582 von StellaLuna am 22.07.11 20:15:31

hoffe es stimmt!

[tuuzzi]

Zitat von Abfischer: Wenn es wirklich ein Terroranschlag war, ist das nicht schön und darüber mache ich mich nicht lustig.

Wohl aber über den Satzteil mit der EU und dem Euro

ich sach nur

Die Rente ist sicher
Die Spareinlagen sind sicher

2 Menschen, 1 Partei

Oder, Honny: Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten.
Und, Schäuble: Der Euro ist eine Erfolgsgeschichte

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.832.590 von immer_runter am 22.07.11 20:16:30

siehe Link in # 14

Seitdem wartet der „Ansar al-Islam“-Gründer auf seine Abschiebung in den Irak. Gegen diese Maßnahme wehrt sich Krekar vehement. Im Irak drohe im Folter und die Todesstrafe, so Krekar Mitte Juli. Sollte er abgeschoben werden, werde er im Irak sterben, so Krekar im Juni 2010. Norwegischen Politikern, speziell der Asyl-Beauftragten Erna Solberg, drohe in diesem Fall das gleiche Schicksal, drohte der Islamist.

Am 12. Juli kündigte die norwegische Justiz an, die Drohungen Krekars gegen Politiker untersuchen zu wollen. Eine Anklage wegen Terrorismus werde vorbereitet, hieß es aus Justizkreisen.

----

Man hat ihn bislang nicht mit den Anschlägen in Verbindung gebracht.

[StellaLuna]

Nach dem schweren Bombenanschlag in der Innenstadt der norwegischen Metropole folgte ein bewaffneter Angriff auf ein Jugendtreffen auf einer Insel – ebenfalls mit Todesopfern. Zudem wird von einem Drohbrief von Islamisten berichtet.

http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Elf-Tote-na…

[immer_runter]

wann wird endlich mal zurueckgeschlagen?

[Procera]

[/quote]
Oder, Honny: Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten.
[/quote]


Das hat Honnecker nie gesagt, sondern Walter Ulbricht

[tuuzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.832.683 von Procera am 22.07.11 20:32:10

Stimmt. sorry

[tuuzzi]

Zitat von Procera:

Oder, Honny: Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten.
[/quote]


Das hat Honnecker nie gesagt, sondern Walter Ulbricht

[/quote]

http://www.youtube.com/watch?v=rWldbVuDGeY

...wo Du recht hast...

[StellaLuna]

http://stiantorst.wordpress.com/2011/07/22/oslo-explotion-in…

[StellaLuna]

Achtung, die Fotos in # 24 sind heftig!

[Friseuse]

Es ist auch im Lenorfernsehen heftig http://www.tagesschau.de/ausland/oslo132.html

[keepitshort]

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2017709/More-30-dead…

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.832.661 von immer_runter am 22.07.11 20:28:12

Das ist bereits heute in Oslo geschehen.

[immer_runter]

Zitat von ConnorMcLoud: Das ist bereits heute in Oslo geschehen.

du bist doch nicht mehr normal in deiner butterbirne.

[Friseuse]

Zitat von ConnorMcLoud: Das ist bereits heute in Oslo geschehen.

Connor, werd mal friedlich

[keepitshort]

hier ein bischen ausgewogener

http://www.zerohedge.com/article/oslo-jihadist-terrorist-bla…

[keepitshort]

bei so einer Explosion
sind die Augen natürlich besonders gefährdet

das Augenlicht zu verlieren
ist nicht auszuschliessen

[go2hell]

In Norwegen ist das Chaos ausgebrochen. Das Land ist absolut führungslos.
Wo sind die politischen Eliten, die mit ihrer Appeasement- und Immigrationspolitik
dies erst möglich gemacht haben. Selbst die Royalen haben sich aus dem Staub gemacht. Verantwortungslosigkeit auf fast allen gesellschaftlichen Führungsebenen.

[Friseuse]

lapetitemome @SPIEGEL_EIL Spekulation: Norwegens Einsatz in Libyen als Grund für den Anschlag vermutet

[Friseuse]

21.06 Uhr: Die islamistische Terrorgruppe Ansar al-Jihad al-Alamia ("Helfer des globalen Dschihad") hat in einem Kommuniqué die Verwantwortung für die Terroranschläge von Norwegen übernommen. Das berichtet die "New York Times" auf ihrer Website.

http://www.welt.de/politik/ausland/article13502989/Augenzeug…

[MIRU]

Zitat von immer_runter: wann wird endlich mal zurueckgeschlagen?

"Seit 5 Uhr 45 wird jetzt zurückgeschossen!"
Adolf Hitler am 1.9.1939
in einer für 10 Uhr angesetzten Reichstagssitzung
zit. n. August '39, S. 179

http://www.h-ref.de/krieg/polen/gleiwitz/ueberfall-sender-gl…



Meinst du das ????

[CatiaV5]

Steck Dir deinen Islam in den Ar...

[Joe_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.018 von Friseuse am 22.07.11 21:35:05

klar man brauch ein neues ziel für einen krieg um von der wirtschaftlichen schieflage der usa abzulenken

jetzt hat man mal den krieg Zuhause

[tuuzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.059 von MIRU am 22.07.11 21:45:43

Ganz klar stecken Rechtspopulisten hinter diesem Anschlag.

Das hat bestimmt rein gar nichts mit der Religion des Friedens zu tun.. (Ironie aus)

Dänische Grenzkontrollen scheinen doch sehr begründet zu sein und sind auch anderen Ländern zu empfehlen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.832.975 von go2hell am 22.07.11 21:28:04

Das wird noch lange dauern und bedarf noch vieler Tote in ganz Europa, leider, bis die Polit-Affen à la Roth es kapieren, dass man einen totalitären Islam in Europa nicht integrieren kann.

Und dass wir nichts in Afghanistan & Co. zu suchen haben.

Wird aber mindestens eine Generation dauern und reichlich Opfer erfordern. Vielleicht erleben wir es mal, dass es die richtigen trifft, nämlich die verantwortungslosen Polit-Mafiosis, die das Volk in jeder Hinsicht verkaufen.

Auch in Sachen EU.

Hier wird der Boden bereitet für einen neuen starken Mann/Partei.

[ConnorMcLoud]

Mal sehen wie lange der Islam noch attackiert wird..

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.832.232 von ConnorMcLoud am 22.07.11 19:07:36

Tja, jetzt rächen sich die Hasstiraden auf den Islam


was bist du für ein A.....ch!!

[tuuzzi]

!

Dieser Beitrag wurde von MaatMod moderiert.

[immer_runter]

Zitat von MIRU: Das wird noch lange dauern und bedarf noch vieler Tote in ganz Europa, leider, bis die Polit-Affen à la Roth es kapieren, dass man einen totalitären Islam in Europa nicht integrieren kann.

Und dass wir nichts in Afghanistan & Co. zu suchen haben.

Wird aber mindestens eine Generation dauern und reichlich Opfer erfordern. Vielleicht erleben wir es mal, dass es die richtigen trifft, nämlich die verantwortungslosen Polit-Mafiosis, die das Volk in jeder Hinsicht verkaufen.

Auch in Sachen EU.

Hier wird der Boden bereitet für einen neuen starken Mann/Partei.

so ist es, schluss mit multi kulti. will keiner haben.
die sollen alle wegbleiben und uns in Ruhe lassen.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.177 von tuuzzi am 22.07.11 22:11:25

Ich bedauere die unschuldige Opfer, sonst niemanden!

Wetten dass Morgen in sämtlichen deutsche Zeitungen steht:
Ein bedauerlicher Einzelfall, hat rein gar nix mit dem Islam zu tun, weil bekanntlich Islam Frieden ist!!!

Und in Deutschland wird nie ein Anschlag geschehen, da Deutschland ein Paradies ist für unsere "liebe" Islamisten!!

[TimeTunnel]

22:02 "Die Osloer Polizei glaubt im Zusammenhang mit den beiden Anschlägen in Norwegen nicht an internationalen Terrorismus. Wahrscheinlicher sei eine lokale Variante, die sich gegen das derzeitige politische System richte, meldet die Nachrichtenagentur NTB. Die Polizei kenne das Milieu, in dem sich der auf der Ferieninsel festgenommene Mann aufhalte."


http://www.ftd.de/politik/europa/:liveticker-zum-terror-in-n…

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.179 von immer_runter am 22.07.11 22:12:01

Hier wird der Boden bereitet für einen neuen starken Mann/Partei.


Und hier ist er

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1147759-1-10/frag…

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.301 von TimeTunnel am 22.07.11 22:38:28

Sehr interessant.

[tuuzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.318 von GueldnerG45S am 22.07.11 22:41:26

Jean Paul Sartre : Wenn ihr eure Augen nicht braucht um zu sehen, werdet ihr sie brauchen um zu weinen.

[Joe_Trader]

deutschland brauch auch eine neue Führung.

hier regiert das kapital und nicht mehr der wille des volkes.

merkel + Co setrzen sich über herrschende Gesetze hinweg und veruntreuen unsere steuergelder.
führen krieg im namen der gerechtigkeit anstatt hier im eigenen land ihre aufgabe zu erfüllen.

[Joe_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.356 von Joe_Trader am 22.07.11 22:54:17

ich hoffe es kommt bei der nächsten bundestagswahl eine neue nationale partei in den bundestag,damit diese scheiß Globalisierung ein ende hat und man sich um deutschland kümmert. u
die alten politiker zur rechenschaft zieht für ihre verbrecherhaften gesetze und planungen, weil sie meiner meinung nur für ihre eigene tasche agiert haben. siehe schröder und co.

[tuuzzi]

Picture of the Week



A terror blast in Oslo follows news that Muslim immigrants
have successfully cornered the rape market there. Is the
Religion of Peace finally wearing out its welcome?


Islam's Latest Contributions to Peace
"Mohammed is God's apostle. Those who follow him are ruthless
to the unbelievers but merciful to one another" Quran 48:29

2011.07.20 (Aden, Yemen) - A British businessman is killed in a targeted car bombing.
2011.07.19 (Landi Kotal, Pakistan) - Islamic militants lob mortars into a town, injuring nine children playing cricket.
2011.07.19 (Charkhel, Pakistan) - Religious radicals kill two hostages, burning a student and shooting the other civilian to death.
2011.07.19 (Pattani, Thailand) - Islamists bomb a group of men trying to protect teachers, killing two of the guards.
2011.07.19 (Karachi, Pakistan) - A shopkeeper is killed when two religious groups shoot at each other following a funeral.
2011.07.18 (Farah, Afghanistan) - The Taliban send the beheaded bodies of two hostages to their families.

http://www.thereligionofpeace.com/

[Joe_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.431 von tuuzzi am 22.07.11 23:21:39

was richtet das amipack in nahen und fernen osten an ?
mordet für geld und öl.

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.449 von Joe_Trader am 22.07.11 23:26:03

zu dumm zum lesen ?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.449 von Joe_Trader am 22.07.11 23:26:03

Und das seit Jahrzehnten.

[Joe_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.469 von immer_runter am 22.07.11 23:38:44

kannst du selbst nicht lesen und verstehen ?

oder ist meine aussage so schwer zu verstehen?


es geht in der welt nur um macht und geld.

usa eu etc.

[limmi]

Sure 9, Vers 5

Laut dem Koran darf kein Moslem einen Christen oder Juden zum Freund haben, von Atheisten/Hindus etc garnicht mal zu sprechen.

Tja, es gibt keinen toleranten Islam nur tolerante Moslems...

[beachbernie]

23:49 Der festgenommene Norweger ist nach Angaben der Polizei 32 Jahre alt. Er wolle kooperieren und sage derzeit bei der Polizei aus. Ein Motiv habe er noch nicht genannt.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.541 von limmi am 23.07.11 00:00:40

Laut meiner Nachbarin kann kein guter Katholik mit einem Protestanten geschweige denn einem Juden befreundet sein.

[Vandal]

Au weia.....und was jetzt? Es war gar kein Islamist.....der Anschlag hatte nichts mit dem Islam zu tun---------
Den Islam umsonst heute in diesem Thread auseiandergenommen?????? :-))))))))))

[limmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.581 von ConnorMcLoud am 23.07.11 00:10:50

Für so einen Scheiß bin ich zum Glück Atheist und da die Aufklärung der Kirche die Giftzähne gezogen hat, brauche ich von der Seite keine Befürchtungen zu haben. Auch vom Judentum geht keine Missionierung aus, die Welt bekehren zu müssen
.

Wann geht's mit deiner Nachbarin auf Kreuzfahrt, nach Gaza?

[atock]

Zitat von Joe_Trader: was richtet das amipack in nahen und fernen osten an ?
mordet für geld und öl.

schade das es die eigentlichen urheber,das land des grössten umweltverpesters,des grössten schuldners ,der grössten kriegsmaschinerie.
das heimatland der killerdrohnen und atomarer verseuchungsmunition der widerwertigen cia methoden nicht getroffen hat....

sondern unschuldige dritte...

[beachbernie]

So. Jetzt ist es also raus.

Unsere rechten Islamhasser und Ueberfremdungsparanoiker haben sich zu frueh zu weit aus dem Fenster gelehnt und sind herausgefallen.

Der Terrorist von Oslo war gar kein Moslem und auch kein Migrant, sondern einer von Euch.

Ich sage schon immer, dass die terroristische Gefahr, die in Europa von rechten Fremdenhassern ausgeht, mindestens so gross ist wie die des radikalen islamistischen Terrors.

Mal sehen ob die Behoerden ueberall in Europa jetzt endlich aufwachen und diese Gefahr ernstnehmen und mit aller gebotenen Haerte bekaempfen, damit sich so etwas nicht anderswo wiederholen kann.

[beachbernie]

So. Jetzt ist es also raus.

Unsere rechten Islamhasser und Ueberfremdungsparanoiker haben sich zu frueh zu weit aus dem Fenster gelehnt und sind herausgefallen.

Der Terrorist von Oslo war gar kein Moslem und auch kein Migrant, sondern einer von Euch.

Ich sage schon immer, dass die terroristische Gefahr, die in Europa von rechten Fremdenhassern ausgeht, mindestens so gross ist wie die des radikalen islamistischen Terrors.

Mal sehen ob die Behoerden ueberall in Europa jetzt endlich aufwachen und diese Gefahr ernstnehmen und mit aller gebotenen Haerte bekaempfen, damit sich so etwas nicht anderswo wiederholen kann.

[beachbernie]

wikipedia meldet, dass es sich beim Taeter um den konservativen Nationalisten Anders Behring Breivik handeln soll. Offenbar kein Unbekannter in der rechten Szene.

Anders Behring Breivik (born 13 February 1979) is the suspect being held for perpetrating the gun attack.[28][29][30] He has also been linked with the bomb blast that took place approximately two hours earlier, and is now in police custody.
Behring studied at the Oslo Commerce School, and is described by newspaper Verdens Gang as Conservative and nationalist.[30] He is a self-declared admirer of Winston Churchill and Max Manus,[31]as well as other works by John Stuart Mill, John Locke, Immanuel Kant and Plato.[32] He owns the company Breivik Geofarm.[33]

http://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik#Perpetra…

[Harry_Schotter]

Also erstmal bitte keine voreiligen Vorverurteilungen. Es gilt nämlich bis jetzt noch immer die Unschuldsvermutung für uns "Rechte" und "Islamkritiker". Zweitens, wenn es denn so war, dass ein durchgeknallter Fjordfascho das alles angezettelt und angerichtet hat, so ist das trotzdem noch ein klarer Einzelfall und drittens ist Gewalt auch immer irgendwo ein Hilfeschrei(Claudia Roth)! Kriminalität hat immer soziale Ursachen. Sicher wurde der Mann benachteiligt, diskriminiert und stigmatisiert, weil er blond war und weiss und Christ und konservativ. Also ist er ja wohl klar ein Opfer der norwegischen Verhältnisse. Man weiß ja, wie das beispielsweise auch bei den armen Muslimen läuft. Kein Wunder also, dass er sich bei soviel Unterdrückung und den daraus resultiereden fehlenden Perspektiven nicht anders zu helfen wusste. Eine kranke Multikultigesellschaft fördert nunmal sowas. Muss man sich also nicht wundern. Von Nichts kommt eben nichts. Außerdem muss man auch den Eltern des Täters und seine ehemalige Schule und Lehrer und seine Uni, auf der er studiert, berechtigterweise vorhalten, das sie wohl eindeutig versagt haben. Warum hatten/haben sie ihn nicht mehr gefördert? Eben! Dann wäre das alles auch nicht passiert. Sicher werden jetzt so ein paar birkenstockbesohlte Law_and_Order Krakeler und Schreier daher kommen und harte Strafen, wegschliessen und "Rübe ab" für den mutmaßlichen Bombenattentäter fordern. Denen sei aber gesagt: Härtere Strafen verringern nachweislich auch nicht die Kriminalität und die Gewalt. Sie USA. Dort gibt's die Todesstrafe und trotzdem hat das Land eine vielfach so hohe Kriminalitäts- und Mordqoute wie Deutschland oder Norwegen. Ausserdem gehen Kriminelle und Terroristen ja immer davon aus dass sie nicht geschnappt werden. Insofern haben lange Brummzeiten eh keine abschreckende Wirkung auf das betreffende Klientel. Zudem weiß man, dass der Aufenthalt im Gefängnis Kriminelle idR. noch krimineller macht. Was die nämlich dort von ihren Zwangs WG-Mitbewohnern noch so alles an Bösem lernen könn(t)en, das ist nicht von schlechten Eltern. Uhjujuijui. Und wo doch die Insassen der JVA's stattdessen resozialisiert werden sollen, denn eines Tages muss man sie ja schließlich wieder alle rauslassen. Wegschliessen ist daher schlussfolgerlich keine Lösung und alles andere wäre ja zudem auch menschenunwürdig/-verachtend und nun muss ich ins Bett, liebe bigotte linke Klugsch...., äh, Besserwisser. Bis morgen.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.666 von beachbernie am 23.07.11 02:36:07

"Winston Churchill and Max Manus,[31]as well as other works by John Stuart Mill, John Locke, Immanuel Kant and Platon."

Auweiha. Winston Churchill, Max Manus, John Stuart Mill, John Locke, Immanuel Kant und Plato? Naja gut, wenn das so ist. Waren bekanntermaßen ja schließlich auch alles mal polizeiauffällige und steckbrieflich gesuchte Rechtsfaschisten und Moslemgriller gewesen. Dann muss ja dieser blonde, blauäugige Herr Breivik, der Fan dieser zwielichten, obsuren Gestalten ist, der betreffende Schuldige sein. Keine Frage.

[knuspelhuber]

Thread: 87 Tote durch Rechtsextremist in Norwegen

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.675 von Harry_Schotter am 23.07.11 03:33:28

Also erstmal bitte keine voreiligen Vorverurteilungen.


Genau.Nicht daß es noch Urheberrechtsprobleme gibt.

Zitat von tuuzzi: Bedauern wir die Norweger NICHT!
Das ist für sie eine Chance endlich klar zu sehen!
nicht wie hier in Deutschland mit P.C.-Scheuklappen rumzulaufen!

Noch trauen sich die Moslems nicht hier in Deutschland aufzubegehren, weil sie unter 10% sind!
Aber sobald sie prozentual mehr werden wie in der europäischen Konfliktländern (jetzt Norwegen, aber auch Frankreich, Holland, und schon passiert in Bosnien, Russland Kosovo usw), wenn das passiert, dann KNALLT es acu gewaltig in Deutschland!!

Das einzig gute,
dann werden hoffentlich die Menschen klar sehen!

..................

Dieser Anschlag ist eine Chance auch für uns,
uns endlich gegen den Islamfaschismus zu erheben und ihn zu besiegen!
(hoffentlich nutzen wir die Chance!)

Kommentar aus:

.....

Zitat von Frenchmen: Ich bedauere die unschuldige Opfer, sonst niemanden!

Wetten dass Morgen in sämtlichen deutsche Zeitungen steht:
Ein bedauerlicher Einzelfall, hat rein gar nix mit dem Islam zu tun, weil bekanntlich Islam Frieden ist!!!

Und in Deutschland wird nie ein Anschlag geschehen, da Deutschland ein Paradies ist für unsere "liebe" Islamisten!!

Zitat von Joe_Trader: ich hoffe es kommt bei der nächsten bundestagswahl eine neue nationale partei in den bundestag,damit diese scheiß Globalisierung ein ende hat und man sich um deutschland kümmert. u

Zitat von limmi: Sure 9, Vers 5

Laut dem Koran darf kein Moslem einen Christen oder Juden zum Freund haben, von Atheisten/Hindus etc garnicht mal zu sprechen.

Tja, es gibt keinen toleranten Islam nur tolerante Moslems...

Peinlich.

Aber ihr könnt ja sagen,daß die Moslems euren Kunpel zu dem gemacht haben,was er geworden ist.Er ist quasi ein Opfer.
Hat bei der RAF auch irgendwie funktioniert.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.664 von beachbernie am 23.07.11 02:17:29

und vergessen werden darf schließlich auch nicht, dass eine Islamistengruppe sich gestern zu dem Anschlag bekannt hat.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.155 von ConnorMcLoud am 22.07.11 22:06:09

der Islam wird nicht attackiert, wäre das der Fall, hätten wir bürgerkriegsähnliche Zustände.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.212 von Frenchmen am 22.07.11 22:16:21

Mich überrascht, dass rechtsextreme Anschläge fast immer nur von Einzeltätern begangen werden.
Das war so beim Anschlag auf das Oktoberfest mit 13 Toten und über 200 Verletzten in München vor ca. 30 Jahren und das soll so sein in Norwegen. Damals wie heute habe ich den Eindruck, dass man das gerne so sehen möchte.

Ist ein Anschlag in der Größenordnung wie der in Oslo überhaupt nur von einer Einzelperson durchführbar?

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.716 von StellaLuna am 23.07.11 07:19:48

Ja, wäre er. Und zumindest hier in Deutschland ist die Rechte ja dermassen unterwandert, das du sowas nur als Einzelperson erfolgreich ausführen kannst.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.756 von niemwolf am 23.07.11 08:16:48

die norwegische Polizei und Geheimdienste hatten ihn nicht auf dem Schirm. Er soll einen Waffenschein für zwei Waffen und den Sprengstoff aus Düngemitteln hergestellt haben. Dass man mit Düngemittel Sprengstoff erzeugen kann, ist mir bekannt, dass aber eine solche Sprengkraft wie in Oslo erzielt werden kann, damit hätte ich nie gerechnet.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.776 von StellaLuna am 23.07.11 08:31:35

Ihn hatten sie (eventuell) nicht auf dem Schirm. Hätte er es mit mehreren gemacht, wäre 100%ig einer dabei gewesen.

[Beefcake_the_mighty]

Zitat von StellaLuna: die norwegische Polizei und Geheimdienste hatten ihn nicht auf dem Schirm. Er soll einen Waffenschein für zwei Waffen und den Sprengstoff aus Düngemitteln hergestellt haben. Dass man mit Düngemittel Sprengstoff erzeugen kann, ist mir bekannt, dass aber eine solche Sprengkraft wie in Oslo erzielt werden kann, damit hätte ich nie gerechnet.

Das kann schon hinhauen.Kommt darauf an,wieviel du nimmst und wie groß dein Auto ist.

Schockierender finde ich allerdings,was nach der Bombe kam.
Da wurden über 80 Teenies in einem Jugendlager einer demokratischen Partei abgeknallt!
Dieser Irre zündet ne Bombe und fährt dann mal eben seelenruhig 1,5-2 Stunden rüber zum Jugendcamp,während er sich im Autoradio die ersten Berichte über sein "Werk" anhört.
Dann zieht er sich seine Uniform an, setzt mit dem Schiff über und knallt immer noch seelenruhig über 80 Kids ab.

Das ist einfach nur noch krank.

Mein Beileid an die Angehörigen

[Ballyclare]

Eine Düngemittelexplosion hat eine ungeheure Wucht. Damals wurde eine ganze Stadt ausgradiert.

Texas-City-Explosio


Die Texas-City-Katastrophe (engl. Texas City Desaster) vom 16. April 1947 begann mit einem Feuer am Vormittag und gipfelte in der Detonation von ungefähr 2.300 Tonnen Ammoniumnitrat an Bord des in Frankreich eingetragenen Schiffs Grandcamp im Hafen von Texas City, Texas. Dabei wurden 581 Menschen getötet.[1] Der Unfall war Gegenstand der ersten Sammelklage von 8.485 Opfern gegen die Regierung der Vereinigten Staaten.

[go2hell]

Explosion des Oppauer Stickstoffwerkes.

Im seit 1911 bestehenden Zweigwerk Oppau der BASF kam es am 21. September 1921 um 7:30 Uhr im Gebäude Op 110, einem Lager für Düngemittel, zu einer schweren Explosion. Sie kostete 561 Menschen das Leben, mehr als 2000 wurden verletzt. Zerstört oder beschädigt wurden fast alle Gebäude in Oppau. Auch in der näheren Ludwigshafener Umgebung sowie in Mannheim wurden große Schäden angerichtet. Noch im 30 Kilometer entfernten Heidelberg wurden Dächer abgedeckt, und eine Straßenbahn sprang aus den Schienen. Von 1000 Wohnungen in Oppau waren 900 unbewohnbar, wodurch 7500 Menschen obdachlos wurden. An der Stelle des Lagergebäudes entstand ein Krater von 125 Metern Länge, 90 Metern Breite und 19 Metern Tiefe. Die heutige Trichterstraße im Werk ist nach diesem benannt. Der Explosionsknall soll bis in das 80 Kilometer entfernte Frankfurt am Main zu hören gewesen sein. Selbst in München wurden zwei dumpfe Schläge gehört.[1]

http://de.wikipedia.org/wiki/Explosion_des_Oppauer_Stickstof…

Mit Düngemitteln ist nicht zu spassen!!

[StellaLuna]

Danke für die vielen aussagekräftigen Antworten

[StellaLuna]

sorry, der Smiley in meinem letzten Posting ist fehl am Platz!

...
Die Angaben des Mannes über sich selbst deuteten auf einen «christlich-fundamentalistischen» Standpunkt hin, sagte Fahndungschef Oystein Maeland bei der Pressekonferenz im Polizeihauptquartier. Der 32-Jährige sei bereit zur Aussage. Man stehe aber vor «äusserst umfassenden und langfristigen Ermittlungen». Deshalb wolle man vorerst keine Details über die beiden Anschläge veröffentlichen.

Beiteiligung weiterer Personen nicht ausgeschlossen

Sowohl Ministerpräsident Stoltenberg als auch der Justizminister wollten aber nicht ausschliessen, dass weitere Personen in die Anschläge verwickelt waren.

Norwegen habe Probleme mit Rechtsextremen, sagte Stoltenberg an einer Medienkonferenz. «Aber verglichen mit anderen Ländern würde ich nicht sagen, dass wir ein grosses Problem mit ihnen haben.» «Wir haben einige Gruppen, wir sind ihnen nachgegangen und unsere Polizei weiss, dass wir einige rechte Gruppen haben.»

Motiv unklar

Das Motiv war zunächst völlig im Dunkeln, allerdings standen beide Anschlagsorte in Verbindung mit der linksgerichteten Arbeiterpartei.


http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/das_werk…

Man kann nur hoffen, dass es keine Nachahmungstäter geben wird.

[Frenchmen]

Zitat von StellaLuna: Mich überrascht, dass rechtsextreme Anschläge fast immer nur von Einzeltätern begangen werden.
Das war so beim Anschlag auf das Oktoberfest mit 13 Toten und über 200 Verletzten in München vor ca. 30 Jahren und das soll so sein in Norwegen. Damals wie heute habe ich den Eindruck, dass man das gerne so sehen möchte.

Ist ein Anschlag in der Größenordnung wie der in Oslo überhaupt nur von einer Einzelperson durchführbar?

[Frenchmen]

Sorry! Wollte auf Stella antworten!

Bin erstmal entsetzt über soviele Opfer! Am schlimmsten für mich ist das "Abknallen" der Jugendlichen von diesem kranken Täter!!
Ich habe selber eine junge Tochter und kann nachfühlen was die Eltern alles mitmachen!
Wie kann ein Mensch junge Menschen einfach so abknallen ohne Gewissen, ohne Reue und dann stolz auf sein Werk sein??????????

Und wie Du schreibst, kann ich überhaupt nicht an die These eines Einzeltäters glauben!! Habe es auch nie geglaubt was Attentat auf Oktoberfest betrifft und glaube es in diesem Fall auch nicht!!!

Ich denke eher, dass die Polizei schnell einen Täter präsentieren wollten! Ich hoffe, dass alle seine Komplizen und ebenfalls Mittäter gefasst werden!

Mein Beileid den ganzen Familien die Töchter oder Söhne auf diese schreckliche Weise verloren haben!

[ConnorMcLoud]

Schlimm wohin rechte Gewalt führen kann.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.248 von ConnorMcLoud am 23.07.11 11:56:41

führ linksextreme Gewalt woanders hin?
Bei islamistischer Gewalt wissen wir ja, wo das hinführt, zu den Jungfrauen - und jetzt muss ich mir den Grinssmiley verkneifen!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.251 von StellaLuna am 23.07.11 12:00:02

Halt einfach mal Deine Gosch - oder erzähl Deine Weisheiten den Eltern der 84 Getöteten.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.217 von Frenchmen am 23.07.11 11:45:05

die Vorgehensweise bei den Jugendlichen war unbeschreiblich, er hat durch seine "Polizei"-Uniform Vertrauen signalisiert, sie so in die Falle gelockt um sie dann zu liquidieren. Grausam, grausam, grausam...

Ich lese zwar die Berichterstattung aber fassen kann ich das Geschehen noch immer nicht, vor allem das auf der Insel.

[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.251 von StellaLuna am 23.07.11 12:00:02

führ linksextreme Gewalt woanders hin?

Linksextreme Gewalt wendet sich statistisch gesehen überwiegend gegen Sachen oder auch die Ordnungsmacht (z.B. staatliche Organe oder Polizei). Die RAF mordete gezielt.

Rechtsextreme Gewalt trifft meist Unschuldige und richtet ein Blutbad an. Siehe Oklahoma City mit 168 Toten, Oktoberfest mit 13 Toten oder jetzt in Norwegen mit 91 Toten.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.265 von StellaLuna am 23.07.11 12:06:31

Ich lese zwar die Berichterstattung aber fassen kann ich das Geschehen noch immer nicht, vor allem das auf der Insel.

Dito! Ich kann es auch nicht fassen!
Dass ein "Mensch" eiskalt Kinder erschiesst ohne Reue, ohne Skruppel, das verstehe ich nicht und werde es nie verstehen!

Was für eine kranke Welt!

Ich hoffe, dass seine Mittäter, Helfer und Mitwisser schnellstens ermittelt werden und ebenfalls hart bestraft werden! Ich kann nicht glauben dass es ein Alleintäter war und werde es nie glauben!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.272 von bares@nobles am 23.07.11 12:09:26

Die RAF mordete gezielt. - ein Chauffeur war nicht die Zielperson der RAF, aber auch er wurde ermordet. Die RAF hat nicht nur einen Bombenanschlag sondern mehrere durchgeführt, und da muss man unterstellen, dass sie den Tod von Nicht-Zielpersonen billigend in Kauf genommen hat.

Wer zur falschen Zeit am falschen Ort war, wurde umgebracht, da war die RAF skrupellos.

[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.293 von StellaLuna am 23.07.11 12:23:47

Die RAF war in den fast 30 Jahren Jahren ihres zerstörerischen Wirkens verantwortlich für 34 Morde, zahlreiche Banküberfälle und Sprengstoffattentate. 1998 erklärte sie ihre Selbstauflösung. Bis dahin waren auch 27 Mitglieder und Sympathisanten der RAF durch Fremdeinwirkung, Selbstmord, Hungerstreik oder Krankheit ums Leben gekommen.

Ein Rechtsradikaler brachte jetzt in Norwegen innerhalb einer halben Stunde 84 Menschen wahllos um. Der Rechtsradikale Timothy McVeigh brachte in Oklahoma City 168 Menschen innerhalb eines Augenblicks wahllos um. Keiner von den beiden richtete sich selbst.

Die Unterschiede sind also augenfällig.

[bares@nobles]

Im übrigen unterscheiden sich rechtsradikale Massenmörder in ihrer Wahllosigkeit bei der Auswahl ihrer Opfer nicht von den islamistischen Selbstmordattentätern.
Im Unterschied zu ihren islamistischen Extremisten, überleben die Rechtsradikalen ihre Anschläge (der dumme Köhler hat sich beim seinem Oktoberfest-Attentat nur aus Versehen auch selbst mit in die Luft gesprengt)und lassen sich vom System aburteilen.

[Harry_Schotter]

Der "blonde" Killer und seinen blonde Verwandschaft. Naja, bald wird Kreuzberg nicht nur für den Herrn Sarrazin, sondern wohl mutmaßlich auch für Blonde und Norweger eine NoGo-Area werden. Sozusagen eine "nordisch befreite Zone".




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Allerdings gibt's für uns "Rechte" ja doch durchaus noch "Hoffung". Der Irre war nämlich Besitzer und Betreiber eines, man höre, lese und staune, "BIO-Bauernhofes.".....Aha.


23.07.2011

Oslo: Anders Behring Breivik – Prophet des Terrors

von Udo Ulfkotte

Unmittelbar nach den Attentaten in Norwegen haben »Experten« uns in allen Medien mitgeteilt, warum die Attentäter nur aus dem islamistischen Milieu stammen können. In der ARD gab es eine Sondersendung, wo der ARD-Terrorexperte diese »Erkenntnis« verkündete. Nicht anders äußerte sich das ZDF. Und auch der Spiegel verbreitete diese angebliche Erkenntnis. In Wahrheit war alles ganz anders. Den Experten hätte schon bei den ersten Meldungen vom Massaker auffallen müssen, dass der Attentäter laut Augenzeugen eine kugelsichere Weste trug.

Der Täter war bei der norwegischen Polizei seit langem bekannt: Der am 13. Februar 1979 geborene Norweger Anders Behring Breivik. Der Mann mit den blonden Haaren hatte sich als Polizist verkleidet und richtete auf der Insel Utoya ein blutiges Massaker an, nachdem er zuvor in Oslo eine Autobombe deponiert hatte. Breivik, der als extrem nationalistischer Extremist aktenkundig war und vom Inlandsgeheimdienst sporadisch überwacht wurde, hatte ganz legal eine 9 mm-Pistole (Hersteller: Glock), eine Schrotflinte und eine Pumpgun. Alle Waffen waren auf seinen Namen registriert. Im Juni 2011 zog er in das westlich von Oslo gelegene Dorf Rena (2.009 Einwohner). Dort hatte er seit Mai 2009 einen Bio-Bauernhof (»Breivik-Geofarm«). Die Behörden hätten eigentlich misstrauisch werden müssen. Denn er kaufte unter der Tarnung des Kleinbauernhofs große Mengen von Düngemitteln, aus denen auch Laien mit Hilfe von Anleitungen aus dem Internet leicht große Mengen Sprengstoff herstellen können.

Anders Behring Breivik, ein Absolvent des Osloer Handelsgymnasiums, traf sich auf seiner kleinen Bio-Farm in den vergangenen Wochen auch immer wieder mit Freunden, die ihn außerhalb des Dorfes bei Schießübungen begleiteten. Das war auch der Polizei bekannt. Auf seiner inzwischen gesperrten Facebook-Seite gab er als Hobbys »Killerspiele« an, etwa »World of Warcraft«. Er nannte sich dort einen »konservativen Christen«, lobte Winston Churchill für seinen Widerstand gegen die Nazis und verehrte den gegen die Nazis aktiven norwegischen Widerstandskämpfer Max Manus. Er war ein Fan des Buches »1984« von George Orwell. Und er war früher bei den Freimaurern aktiv.

Es war ausgerechnet ein gut integrierter skandinavischer Muslim, der tiefen Eindruck auf Anders Behring Breivik machte und Breivik in seiner anti-islamischen Haltung bestärkte: Der 65 Jahre alte schwedische Imam Ali Ibrahim - er stammt ursprünglich aus Ägypten - ist der einzige vom Staat bezahlte Imam in Schweden. Imam Ali Ibrahim sprach ganz offen in norwegischen Zeitungen über die wachsenden Probleme mit Muslimen in Skandinavien. Er sagte in Norwegen immer wieder, er wolle nicht, dass Norwegen dem schwedischen Weg folge. Der in Schweden lebende Muslim Ali Ibrahim hat Angst davor, dass Oslo bald so aussieht wie Stockholm, wo in manchen Stadtteilen 90 Prozent der Einwohner nichtschwedischen Ursprungs sind und mehr als die Hälfte der zugewanderten Einwohner keine Arbeit haben. Bei Anders Behring Breivik fielen solche Warnungen auf fruchtbaren Boden. Der Nationalist bekundete immer wieder, er verstehe nicht, warum es keinen Aufschrei gebe, wenn Muslime die norwegische Flagge verbrannten (etwa nach den auch in norwegischen Zeitungen veröffentlichten Mohammed-Karikaturen).

Breivik hatte auch in Oslo ein Zimmer, das wenige Minuten nach seiner Festnahme von Sicherheitskräften durchsucht wurde. In islamistischen Internetforen wurden die Nachrichten über eine Explosion im norwegischen Regierungsviertel von Anhängern al Qaidas als »frohe Nachricht« bejubelt. Was die Muslime da noch nicht wussten: Anders Behring Breivik hasst nicht-integrierte radikale Muslime. Er hatte sich das Jugendlager der norwegischen Sozialdemokraten als Ziel ausgesucht, weil die Sozialdemokraten dem Nationalisten zu viele Muslime ins Land ließen.

Das Grauen in Norwegen sollte uns aufhorchen lassen, denn es kam nicht völlig überraschend. Es ist nur ein weiterer deutlicher Beleg für die wachsende Polarisierung und Radikalisierung in Europa. Linke gegen Rechte, Religiöse gegen Nichtreligiöse, Arme gegen Reiche - Norwegen wird wohl kein Einzelfall bleiben.

Unterdessen gedeihen - wie nach dem 11. September - schon die ersten Verschwörungstheorien: Selbst eine renommierte Wirtschaftszeitung berichtet, unmittelbar nach der Bombenexplosion in Oslo sei über dem Regierungsviertel ein Ufo gesichtet worden. Irgendwie scheint jede Bombe auch eine Druckwelle in den Köpfen vieler Journalisten zu hinterlassen. Auch der Spiegel steht nun unter Druck. Ein Rechtsanwalt, der sich mit Medien befasst, kritisiert das ehemalige Nachrichtenmagazin ganz offen für dessen Propaganda.

LINK: http://info.kopp-verlag.de/udo-ulfkotte/oslo-anders-behring-…

[ConnorMcLoud]

Es wird Zeit diese eiternde Pestbeule ein für alle Mal zu beseitigen.

[Waldsperling]

Zitat von ConnorMcLoud: Es wird Zeit diese eiternde Pestbeule ein für alle Mal zu beseitigen.

Dir scheint der Nazi- Jargon nicht unbekannt zu sein. Der ist hier fehl am Platze.

[atock]

im irak,lybien,pakistan, oder afganistan sind diese art terrorangriffe,von fanatikern und der nato,nichtmal mehr eine nachricht wert.

wie menschen durch drohnenangriffe,selbstmordanschläge dort niedergemetzelt werden durch atomare verseuchung die menschen dort einen jämmerlichen tod sterben,unterschlägt unsere systempropaganda.
gemeldet werden nur die nackte opferzahlen.
hat aber nicht auch jedes einzelne opfer dort,nur ansatzweise das beileid der welt verdient,das den 9.11 opfern auf völlig überdrehte art und weise zuteil wurde?

in der westlichen welt fragt man sich,warum uns der islam dermassen hast?

der umgang der systempropaganda,mit den von westlichen terrorstaaten verursachten massakern ist motiv genug.

die opfer werden entweder als "missverständnisse"abgetan,oder einfach als sympathisanten der taliban/terroristen diffamiert,da sie in der nähe standen.ob kinder,frauen,alte...es spielt keine rolle.
die systempresse hat voreilig ein hallelulia angestimmt,da man selbstverständlich vom bösartigen islamisten ausgegangen ist.
zimmermann muss vor freude unter die decke gesprungen sein.
aber postwendend das waterloo!
für unsere eingeimpfte meinung,das terroranschläge ausschliesslich von irrsinnigen,düster ausschauenden arabisch sprechenden dunkelmännern verübt werden.

das norwegenmassaker wurde von einem.. gutaussehendem,blonden,grossgewachsenem einheimischen begangen.

wie geht die westlich propaganda mit dieser niederlage um?

[Harry_Schotter]

Zitat von ConnorMcLoud: Es wird Zeit diese eiternde Pestbeule ein für alle Mal zu beseitigen.

"Eiternde Pestbeulen", die es "ein für allemal" zu beseitigen gilt, die wurden auch vor tausend Jahren im "Der Stürmer" und im "Völkischen Beobachter" thematisiert. Wir wissen also daher, wessen Geistes Kind du bist, ConnorSSLoud.

[ConnorMcLoud]

Experten warnen vor paramilitärischer Szene
"Rechtspopulismus senkt Hemmschwelle für Gewalt"
zuletzt aktualisiert: 23.07.2011 - 14:23

London/Berlin (RPO). Der Anschlag eines mutmaßlichen Rechtsextremen in Norwegen rückt die paramilitärische Szene in Europa ins Licht. In vielen westeuropäischen Städten beobachten die Sicherheitsbehörden besorgt, wie sich rechtsextreme Einstellungen verbreiten. Rechtspopulismus heizt laut Experten dieses Klime an.

http://www.rp-online.de/politik/ausland/Rechtspopulismus-sen…

Hier wird man mit den radikalsten Mitteln vorgehen müssen.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.516 von atock am 23.07.11 13:56:16

"Wie Menschen durch Drohnenangriffe, Selbstmordanschläge dort niedergemetzelt werden.... und in der westlichen Welt fragt man sich, warum uns der Islam dermaßen hasst?"

Du verwechselst hier Ursache und Wirkung. Der islamische Hass und die Selbstmordanschläge kamen zu erst(9/11), dann erst kamen die Drohnen.

Ja, und warum hasst uns der Islam eigentlich? Na ganz einfach, weil die westliche Kultur eine Konkurrenz zu der islamischen Kultur dastellt, die sich ob unseres weltweiten Erfolges in ihrem Bestand, in ihrer Existenz und in ihrer politisch-weltanschaulichen Macht bedroht fühlt, so wie sich auch der Currywurst-Egon in seinem Imbissstübchen von der neuen McDonald-Filale bedroht fühlt, die um's Eck neu aufgemacht hat. Da kocht beim alt eingesessenen Frittenbuden-Betreiber ob der potenten, frischen Konkurrenz natürlich auch die Wut, die Existenzangst und der "Hass" hoch. Ist ja nur zu logisch. Und beim Islam ist das natürlich nicht anders, dem selbstverständlich auch lieber wäre, wenn alle Welt muslemisch anstatt "dekadent"-westlich würde. Die Islamisten meinen halt, das die islamische Hemisphere in der Welt nicht den Platz hat, dem diese eigentlich gebührt, weil "der Westen" plus Israel das durch miese Tricks und Machenschaften verhindert, bzw. verhindern will. Eine Grundüberzeugung, der übrigens auch mal unser Kaiser Wilhelm und der Herr Hitler anhängig war, die ebenfalls meinten, dass die Juden und die angloamerikanischen Mächte mittels fieser Tricks und Machenschaften verhindern wollten, dass der aufstrebende Emporkömmling "Deutschland" sich an seinen verdienten "Platz an der Sonne" zwischen den etablierten globalen Großmächten (ein-)reihen konnte. Kapiert?!

---

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.603 von ConnorMcLoud am 23.07.11 14:44:26

@cConnor

"Hier wird man mit den radikalsten Mitteln vorgehen müssen."

Zum Beispiel? Auschwitz? Gullag? Mach aus deinem Herzen keine Mördergrube
und äußer dich ganz ungeschminkt und offen. Wir wollen schließlich wissen, was
uns demnächst von der linksfaschistischen Seite so alles zu erwarten hat.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.629 von Harry_Schotter am 23.07.11 14:56:33

Ein einfacher Galgen reicht.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.631 von ConnorMcLoud am 23.07.11 14:59:39

Soso. Ein Galgen reicht also für's erste. Ich wusste noch garnicht, dass Linke auch für die Todesstrafe sind.

[Geldler]

Zitat von Harry_Schotter: Das Grauen in Norwegen sollte uns aufhorchen lassen, denn es kam nicht völlig überraschend. Es ist nur ein weiterer deutlicher Beleg für die wachsende Polarisierung und Radikalisierung in Europa. Linke gegen Rechte, Religiöse gegen Nichtreligiöse, Arme gegen Reiche - Norwegen wird wohl kein Einzelfall bleiben.

Sowas haben wir unter Honnecker wenigstens nicht gekannt. Wenn Europa mehr und mehr zum Schmelztigel wird, dann kann man solche Verbrechen höchstens begrenzen, indem man die Polizei ausbaut und dieser deutlich mehr Rechte einräumt, ähnlich wie in den USA.
Die einzige Alternative ist es, die Zuwanderung besser zu steuern, um eine bessere Integration zu ermöglichen.

Wenn die Menschen in einem Land nicht mehr miteinander leben, sondern aneinander vorbei, dann hat das die Politik zu verantworten. Wenn man es zulässt, daß radikale religiöse Gruppen eine signifakante Zahl erreichen und aus diesem Grund auf eine Integration in die Gesellschaft pfeifen, dann braucht man sich nicht wundern, daß die Gegensätze immer größer werden.

Die europäischen Länder des 20. Jahrhunderts waren keine Länder der Gegensätze, sondern hatten eine starke Gemeinschaft inne, die ihnen geholfen hat, Krisen zu überstehen und immer funktionsfähig zu bleiben. Soll das so bleiben, dann müssen die Regierungen auch Entscheidungen treffen können, die von eihnigen vielleicht als eher rechts empfunden werden.

Erreicht hat der Attentäter nun aber wahrscheinlich genau das Gegenteil, denn nun wird man eher die rechte Szene noch genauer unter die Lupe nehmen, als ohnehin schon. Eine tiefere Ursachenforschung wird man nicht unternehmen, oder fehlinterpretieren. :O

Wir werden uns wohl daran gewöhnen müssen, daß man niergendwo mehr sicher ist, wenn die Politik meint, unterschiedliche Kulturen ungebremst aufeinander prallen lassen zu können. Was spielt es da noch für eine Rolle, ob man von einem Islamisten, oder Antiislamisten in die Luft gesprengt wird.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.758 von Geldler am 23.07.11 16:11:09

Interessant ist doch, dass auch hier wiedermal ein ehemals "liberales" Land der "Vortrekker" der Rigidität ist. Wilders in den Niederlande, die "Rechtspopulisten" mit ihren Grenzschließungen in Dänemark, Norwegen aktuell mit seinem Autobomber und Sozialistenmörder. Wann knallt es wohl dann in Schweden, Finnland, usw? Offensichtlich scheinen auch die tolerantesten Gesellschaften irgendwann mal am Ende ihrer Toleranz zu sein.

[minister.grasser]

Die europäischen Länder des 20. Jahrhunderts waren keine Länder der Gegensätze, sondern hatten eine starke Gemeinschaft inne, die ihnen geholfen hat, Krisen zu überstehen und immer funktionsfähig zu bleiben.

JoKE

Das 20.Jh mit seinen ideologischen Buerger- und Weltkriegen (die vor allem Europa zerstoerten) hat den Niedergang Europas besiegelt. Guckst du mal auf die Welt Landkarte vorher und nachher.

Bei dem Typen handelt es sich um einen Psychopathen und man muss schon sehen, dass die politische Hetze von allen Seiten, diesmal von rechter Seite, gemeinsam mit dem demokratischen Mythos, dass der Einzelne das Recht habe, in die politischen Geschicke einzugreifen, zu solchen Verbrechen fuehren.

Aehnlich gelagert war vielleicht der Einzeltaeter Franz Fuchs in OE. Sehr schwer zu verhindern, solche Aktionen. Diesen Taetern ist ihr Einzelschicksal auch egal. Offensichtlich haben sie das Verlangen, ihre Aggressionen irgendwo rauszulassen und mit einer politischen Aktion geben sie sich selbst ein Feigenblatt dafuer.

[minister.grasser]

Harry, ehrlich, das "Ende der Toleranz" oder Grenzschutzmassnahmen in DMK mit solchen Spinnern und Verbrechern zu verknuepfen, gibt diesen zu viel Ehre un wirft ein zu schlechtes Licht auf Wilders und co, bzw vielleicht auch auf dich....

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.811 von minister.grasser am 23.07.11 16:39:04

@minister

Ja. Naja. Hast ja Recht. Ist eine ziemlich schlechte Verknüpfung. Ok. Ich meine es halt sinnbildlich, im einem sehr, sehr erweiterten Kontext. Naja, du weist schon was ich meine, oder?! Es geht halt um die Bruchstellen, die sich nun so langsam überall auftun. Die einen mal da, die andern mal dort. Nicht was da bricht, DAS es bricht, darum geht's mir.

[long rider]

Wir wären heute dem Weltfrieden sehr nahe, wenn die Moslems im Orient geblieben wären. Und dieses Moslemkulti- Experiment in Europa niemals stattgefunden hätte.

Diese ganzen Anschläge von Islamisten und auch den aktuellen Anschlag von einem rechten Norweger hätte es niemals gegeben.

Wir müssen damit rechnen, dass es in den nächsten Jahren erst so richtig los geht mit den Anschlägen.

[beachbernie]

Zitat von StellaLuna: und vergessen werden darf schließlich auch nicht, dass eine Islamistengruppe sich gestern zu dem Anschlag bekannt hat.

Ein "Bekenntnis", dessen Authenzitaet von den Experten von Anfang an angezweifelt wurde. Niemand kannte die "Islamistengruppe", die es angeblich verfasst hatte. Moeglicherweise stecken hinter diesem "Bekennerschreiben" ebenfalls Rechtsextreme, die den Verdacht auf die ueblichen Suendenboecke lenken wollten.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.806 von minister.grasser am 23.07.11 16:35:25

"Das 20.Jh mit seinen ideologischen Buerger- und Weltkriegen (die vor allem Europa zerstoerten) hat den Niedergang Europas besiegelt."

Zu einfach, viel zu einfach, diese Aussage. Der "Youth-Bulge" war die Krankheit, die Ideologien waren nur die Symtome. Mal Gunnar Heinsohn und sein Buch "Söhne und Weltmacht" lesen. Kann man für umsonst aus dem Internet downloaden.

"Bei dem Typen handelt es sich um einen Psychopathen und man muss schon sehen, dass die politische Hetze von allen Seiten, diesmal von rechter Seite, gemeinsam mit dem demokratischen Mythos, dass der Einzelne das Recht habe, in die politischen Geschicke einzugreifen, zu solchen Verbrechen fuehren."

Ein "Psychopath? Weiß nicht. Dazu kommt er mir zu "normal" vor. Eher ist er ein krankhafter Narzist, der für sein Teil nicht genügend Anerkennung abbekommen hat. Er gefält sich wohl in der Rolle des Weltenrächers, wie viele durchgeknallte Islamisten auch. Geltungssucht, das ist es wohl. Und was die "politische Hetze" betrifft: Jemand der gegen "Hassideologien", wie den Islamismus, den Marxismus und dem Nationalsozialismus ist(Eigenausage), dem als mit 15 Jahren getaufter Christ die evangelische Kirche nicht konservativ-"katholisch" genug ist(Eigenaussage), der aber gleichzeitig aus Hass gegen das wohl wichtigste christliche Gebot verstößt(Du sollst nicht töten), der ist ja wohl kaum intelektuell ernst zunehmen. Der hat ja nur mit seinen Eiern und nicht mit seinem Hirn gehandelt.

[beachbernie]

Zitat von bares@nobles: Im übrigen unterscheiden sich rechtsradikale Massenmörder in ihrer Wahllosigkeit bei der Auswahl ihrer Opfer nicht von den islamistischen Selbstmordattentätern.
Im Unterschied zu ihren islamistischen Extremisten, überleben die Rechtsradikalen ihre Anschläge (der dumme Köhler hat sich beim seinem Oktoberfest-Attentat nur aus Versehen auch selbst mit in die Luft gesprengt)und lassen sich vom System aburteilen.

Na endlich scheint man zu begreifen, dass sich die rechten Hassprediger um keinen Deut von ihren islamistischen Zwillingen unterscheiden. Nicht was die Geringschaetzung von Menschenleben und nicht was den grundlosen Hass angeht, gegen "Linke", gegen Moslems, gegen Fremde und was sonst noch auf den Radar ihres Hasses geraet.


Es wird Zeit die Konsequenten daraus zu ziehen und diesen Gestalten ihr Handwerk zu legen.

[beachbernie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.402 von Harry_Schotter am 23.07.11 12:58:44

Wenigstens jetzt koennte der rechte Hassprediger Ulfkotte mal seine verlogene Schnauze halten. Aber noch nicht einmal jetzt kann er es unterlassen auf absurde Weise die Verantwortung seinen Lieblingspruegelknaben zuzuschieben,.

Mich wuerde es nicht wundern, wenn man jetzt beim Taeter ein Buch Ulfkottes im Regal finden wuerde. Was man so liest ueber seine Facebookseite, da koennte vieles von Ulfkotte abgeschrieben sein.

[beachbernie]

Zitat von Harry_Schotter: Interessant ist doch, dass auch hier wiedermal ein ehemals "liberales" Land der "Vortrekker" der Rigidität ist. Wilders in den Niederlande, die "Rechtspopulisten" mit ihren Grenzschließungen in Dänemark, Norwegen aktuell mit seinem Autobomber und Sozialistenmörder. Wann knallt es wohl dann in Schweden, Finnland, usw? Offensichtlich scheinen auch die tolerantesten Gesellschaften irgendwann mal am Ende ihrer Toleranz zu sein.

Du kannst es scheinbar nicht erwarten, dass Deine rechten Gesinnnungsgenossen auch in anderen europaeischen Laendern mit dem Morden anfangen?


Dieses Posting ist wirklich sehr aufschlussreich.


Und ja, man war wirklich viel zu lange viel zu tolerant gegenueber rechten Hasspredigern, einen der uebelsten hast Du ja selber benannt. Hoffentlich wird sich das jetzt aendern.

[Harry_Schotter]

@bernie

"Na endlich scheint man zu begreifen, dass sich die rechten Hassprediger um keinen Deut von ihren islamistischen Zwillingen unterscheiden."

Donnerwetter, du weißt offenbar wohl mehr als andere, oder? Wo hatte denn bitteschön dieser Herr Andres B. seine Götzendienste abgehalten? In der "Norwegian Church of Hate" in der Thor Steinar Gaten in Hammerfest etwa? Wäre ja eine sensationelle Enthüllung.


"Es wird Zeit die Konsequenten daraus zu ziehen und diesen Gestalten ihr Handwerk zu legen."

Zum Beispiel? Vielleicht mit einer Gender Therapie, um ihm die Gelegenheit zu geben seine zarte feminine Seite zu entdecken?

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.902 von beachbernie am 23.07.11 17:29:00

du redest nur Unsinn!!

Genau so schlimm wie dein Busenfreund Connor!! Furchtbar!

Hast du wohl zu wenig Freunde in Kanada???

Wundert mich nicht bei dem Blödsinn was du von dir gibst!!

schlimm solche Leute bei WO ständig lesen zu müssen!!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.902 von beachbernie am 23.07.11 17:29:00

Ist doch gut wenn sich die Beifallklatscher selbst entlarven. So kann man sich diese Drecksarbeit jedenfalls schonmal sparen.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.859 von beachbernie am 23.07.11 17:06:07

"...Niemand kannte die "Islamistengruppe", die es angeblich verfasst hatte. Moeglicherweise stecken hinter diesem "Bekennerschreiben" ebenfalls Rechtsextreme, die den Verdacht auf die ueblichen Suendenboecke lenken wollten."

Ja, ne klar. Vielleicht stecken ja ebenso verkappte Nazis hinter den "Bekennerratings" von Fitch, Moody's und S&P, um die Schuld an dem blutigen EU-Schuldenmassaker den armen, südeuropäischen Griechen und Portugiesen in die Schuhe zu schieben. Man weiß ja nie. Alles möglich. Nachtigall, ick hör' dir trabsen. Was da wohl noch alles rauskommen wird? Uhijuhijuhijuhijuhi. Mein lieber Jolly.


---

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.945 von ConnorMcLoud am 23.07.11 17:55:20

@connor

"So kann man sich diese Drecksarbeit jedenfalls schonmal sparen."

So eine Aussage von dir wundert mich überhaupt nicht. Das du ein typischer
Schreibtischtäter bist, der sich nicht die Hände dreckig machen will, dass war
mir schon immer klar.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.964 von Harry_Schotter am 23.07.11 18:01:40

Dann ist ja gut daß Du weißt woran Du mit mir bist. Euch rechte Kameraden würd´ ich nichtmal mit Handschuhen anfassen.

[Harry_Schotter]

Zitat von ConnorMcLoud: Dann ist ja gut daß Du weißt woran Du mit mir bist. Euch rechte Kameraden würd´ ich nichtmal mit Handschuhen anfassen.

Glaub' ich dir gern. Dir Menschenfreund genügt es schließlich nur am Hebel für die Fallklappe deines Galgens ziehen zu müssen. Dazu bedarf es noch nicht einmal Handschuhe, denn den Stick werden ja mutmaßlich andere denen um den Hals legen, die du selbstbekennend "für alle mal beseitigen" willst.

---

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.062 von Harry_Schotter am 23.07.11 18:35:07

Ich müßte noch nichtmal am Hebel ziehen. Das bloße Zuschauen würde mir genügen.

[beachbernie]

Zitat von Harry_Schotter: "...Niemand kannte die "Islamistengruppe", die es angeblich verfasst hatte. Moeglicherweise stecken hinter diesem "Bekennerschreiben" ebenfalls Rechtsextreme, die den Verdacht auf die ueblichen Suendenboecke lenken wollten."

Ja, ne klar. Vielleicht stecken ja ebenso verkappte Nazis hinter den "Bekennerratings" von Fitch, Moody's und S&P, um die Schuld an dem blutigen EU-Schuldenmassaker den armen, südeuropäischen Griechen und Portugiesen in die Schuhe zu schieben. Man weiß ja nie. Alles möglich. Nachtigall, ick hör' dir trabsen. Was da wohl noch alles rauskommen wird? Uhijuhijuhijuhijuhi. Mein lieber Jolly.


---

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich.

[beachbernie]

Zitat von Frenchmen: du redest nur Unsinn!!

Genau so schlimm wie dein Busenfreund Connor!! Furchtbar!

Hast du wohl zu wenig Freunde in Kanada???

Wundert mich nicht bei dem Blödsinn was du von dir gibst!!

schlimm solche Leute bei WO ständig lesen zu müssen!!

Dir ist schon klar, dass Du mit Deinem Gezeter mehr ueber Dich selbst aussagst als ueber mich?

[Doppelvize]

Zitat von ConnorMcLoud: Tja, jetzt rächen sich die Hasstiraden auf den Islam..

A..... und noch dazu keine Ahnung

Mein Beileid allen Betroffenen!

[peler]

nach neusten Nachforschungen unserer besten Medienexperten
war der schlimme Man als Kind gans brav,
aber weil die Politiker immer mehr bunte Menschen in
weiße Lender lassen, hat sich der Mann vergangen.
Die besten Spezialisten behaupten das also doch wieder die
bunten Menschen an allem Schuld sind.
Kein Wunder das sogar Michel Jackson umbedingt weiß sein wollte.

[Harry_Schotter]

Zitat von ConnorMcLoud: Ich müßte noch nichtmal am Hebel ziehen. Das bloße Zuschauen würde mir genügen.

Na, dann wünsch' ich dir mal gute Unterhaltung. Vergiss aber dabei die Chips und das gekühlte Bier nicht. Ansonsten macht es nämlich nur halb soviel Spass.


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Achtung! Guter Artikel. Sollte man lesen, weil erhellend.

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Mutmaßlicher Todeschütze

Anders B. und seine hasserfüllte Gedankenwelt

Samstag, 23. Juli 2011 19:33 - Von F. Flade und A. Posener

Was im Kopf eines Massenmörders vorgeht, wann die Sicherungen durchbrennen und warum, das ist selbst für Psychologen schwer nachvollziehbar. Denn „zwischen den Gedanken und die Tat fällt der Schatten“, wie es der Dichter T.S. Eliot formulierte. Die meisten von uns durchschreiten diese Schattenzone nie. Anders Behring B. hat es getan.

War der 32-jährige also ein Psychopath? Einsam war er wohl, ein Sonderling, obwohl er blendend aussah und offensichtlich geschäftliches, organisatorisches und – man muss es wohl so sagen – militärisches Geschick besaß. Zunehmend scheinen die hasserfüllten Gedanken, die er selbst in die Welt setzte, übermächtig geworden zu sein.
Der Anschlag gewinnt eine makabre Logik

Morgenpost Online hat die Internet-Einträge des mutmaßlichen Attentäters von Oslo und Utoya ausgewertet, um sich ein Bild von seiner Gedankenwelt zu machen. In seinen Schriften offenbart Anders B. ein geschlossenes Weltbild, in dem der Islam Europa bedroht und die Linke, der Multikulturalismus und die politische Korrektheit den Kampf gegen diese Gefahr behindern. So gewinnt der Anschlag gegen Norwegens sozialdemokratischen Regierungschef und die Jugendorganisation seiner Partei eine makabre Logik.

Will man – bei aller Vorsicht – Vergleiche ziehen, ähnelt seine Tat weniger dem Amoklauf von Erfurt oder Winnenden und eher dem Anschlag des amerikanischen Rechtsextremisten Timothy McVeigh in Oklahoma City – oder den Terrorakten der Islamisten.

"Stiller und bescheidener Mann"

Zwischen dem September 2009 und Oktober 2010 hinterließ B. auf der rechtspopulistischen Internet-Plattform „document.no“ zahlreiche Kommentare und Diskussionsbeiträge Er habe studiert, ein Unternehmen gegründet und Millionen verdient, erzählte B. über sich. Das Geld nutze er, um ein „politisch aktives Leben finanzieren zu können“, und um konservative Organisationen und deren politische Ideologie zu fördern.

Er sah sich als Teil einer europaweiten Bewegung: „Es gibt große politische Umwälzungen in Westeuropa“, schrieb er. „Die kulturelle konservative Bewegung wächst im Rekordtempo, und es gibt einen Konsolidierungsprozess in allen westeuropäischen Ländern. Jeder kann beitragen und jeder Beitrag zählt.“

B. war bis vor einigen Jahren aktiv in Norwegens FrP, der rechtsliberalen Fortschrittspartei. Als „stillen und bescheidenen Mann“ beschreibt Ove A. Vanebo, derzeitiger Chef der Jugendorganisation der FrP, das ehemalige Parteimitglied. Die FrP entstand in den 70er-Jahren aus einer Protestbewegung gegen das Steuersystem und vertritt wie ähnliche Parteien in Europa eine Begrenzung der Zuwanderung, die Stärkung der Rechte des Einzelnen, den Abbau staatlicher Sozialprogramme und die Privatisierung staatlicher Unternehmen.

Der Multikulturalismus und „marxistische“ – also linke – Politiker hätten die norwegische Kultur unterwandert, so B. Ähnlich lautet die Rhetorik der Fortschrittspartei. So warfen die führenden Parteimitglieder Kent Andersen und Christian Tybringe Gjedde vor einem Jahr in einem Gastkommentar für die Tageszeitung „Aftenposten“ der regierenden Arbeiterpartei einen „Dolchstoß in den Rücken“ der norwegischen Kultur vor. „Es ist die Arbeiterpartei, die uns jedes Jahr Tausende von neuen Norwegern von unterschiedlichen Kulturen und Unkulturen gibt.“

Für B. wird Europas Identität vom Islam bedroht. „Defeating Eurabia“ (wie man Eurabien besiegt), ein anti-muslimisches Pamphlet des Bloggers „Fjordman“, sei das „perfekte Weihnachtsgeschenk für die Familie und Freunde“, so B.. „Eurabien“ ist in rechtsradikalen Kreisen ein Codewort für ein mit Unterstützung der Europäischen Union – etwa des „Kommunisten Barroso“ – islamisiertes Europa.

Muslimischen Migrantenkindern werde beigebracht, Stolz auf ihre Religion und Kultur und ihre konservativen Werte zu sein, „während norwegische Männer feminisiert werden und übermäßige Toleranz lernen“. Der Schulunterricht für norwegische Kinder bestehe nur noch aus der „Dämonisierung unserer Vorfahren (böse Imperialisten, Großbauern, die Mägde vergewaltigten, blutrünstige Kreuzritter, die friedliche Muslime überfallen)“. Norwegen drohe das gleiche Schicksal wie dem Libanon. Dort seien die Christen nun in der Minderheit und würden unterdrückt.

„Nennen Sie mir ein Land, wo Muslime friedlich mit Nicht-Muslimen leben, ohne dass sie den Dschihad gegen die Ungläubigen führen“, schrieb der spätere Massenmörder und erging sich in Fantasien eines bevorstehenden muslimischen Blutbads: Mehrere Hundert norwegische Kinder hätten vermutlich bereits Selbstmord begangen, weil sie von muslimischen Jugendlichen misshandelt, ausgeraubt und vergewaltigt wurden. „Wie viele Tausende junger Europäer müssen sterben, wie viele Hunderttausend europäische Frauen vergewaltigt und Millionen ausgeraubt werden, bevor Sie verstehen, dass Multikulturalismus + Islam nicht funktioniert?“

Er sah sich von Feinden umstellt

Möglicherweise fantasierte sich B. auf diese Weise in die Rolle des einsamen Rächers potenzieller Opfer des Islam und des allzu laschen „Multikulturalismus“ hinein. Seine Tat wäre ein Fanal gegen die Linke und zugleich eine Demonstration dessen, was den „Tausenden und Hunderttausenden“ bevorstehe, wenn sie sich nicht gegen den Islam wehrten.

B. bezeichnete sich selbst als „Protestant und nach freiem Willen getauft“. Aber „die heutige evangelische Kirche ist ein Witz.“ Priester in Jeans marschierten für Palästina. Er befürworte eine Rückbesinnung der Protestanten auf ihre Grundlagen, ja die Rückkehr zur katholischen Kirche. Die Norweger müssten lernen, wieder christlich und national zu denken. Der entscheidende Kampf sei nicht mehr Kapitalismus gegen Kommunismus, sondern Internationalismus gegen Nationalismus.

Diejenigen, die wie er die Gefahr des Islam und des Internationalismus erkannten, sah Anders B. von Feinden umstellt. „100 Prozent des nationalen Medien-Unternehmen unterstützen nun den Multikulturalismus mit vollem Herzen, 98 Prozent aller norwegischen Journalisten sind nun kulturelle Marxisten / Multikulturalisten / ‚politisch korrekt' oder sympathisieren mit ihnen.“

Tat offenbar von langer Hand vorbereitet

Norwegen und Schweden gehörten zu den weltweit repressivsten Regimes in Sachen Meinungsfreiheit. Es gebe eine Pressezensur, „wenn es um eine kritische Sicht der Islamisierung und Multikulturalismus geht“. Die konservative Politik werde „terrorisiert“. Deshalb müsste man „gemeinsam am Aufbau einer großen konservativen Tageszeitung arbeiten.“ Besonders wichtig sei es, die Jugend zu erreichen. Das tat er dann auf seine Weise auf der Insel Utoya.

Wann B. den Gedanken an die Schaffung einer christlich-nationalen Gegenöffentlichkeit und Gegenkultur aufgab und sich zur Propaganda der Tat entschied, ist noch unklar. Doch war die Tat offenbar von langer Hand vorbereitet. „Der größte Fehler, den meisten Menschen machen“, schrieb er, „ist dass sie davon ausgehen, dass ‚jemand anders', die Anstrengungen für sie machen wird.“

Anders B. wurde also selbst dieser „jemand anders“. Auf Twitter setzte er vor einigen Tagen eine Botschaft ab, der zufolge ein Mensch mit wahren Überzeugungen über dieselbe Macht verfüge wie 100.000, die nur ihre Interessen vertreten. Ein Zitat des liberalen englischen Philosophen John Stuart Mill, einen Befürworter des gewaltlosen Widerstands gegen die Staatsgewalt. Anders B. deutete ihn um: als Selbstermächtigung zum Massenmord an Wehrlosen.

LINK: http://www.morgenpost.de/politik/article1710557/Anders-B-und…

[long rider]

@peler
Der Attentäter empfand wahrscheinlich islamische und verschleierte Menschen als störend, nicht bunte.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.250 von long rider am 23.07.11 20:32:18

Wie ein verschleierter Mensch aussieht, weiß ich. Wie sieht denn ein muslimischer aus?

[beachbernie]

Zitat von Doppelvize: Wie ein verschleierter Mensch aussieht, weiß ich. Wie sieht denn ein muslimischer aus?

Kennst Du denn nicht diese Moslemkarikaturen mit finster dreinschauenden, hakennasigen Turbantraegern drauf?

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.447 von beachbernie am 23.07.11 22:40:50

Hakennase? Turban?

Wenn du da man nichts verwechselst

[beachbernie]

Sowas z.B.





Aber ich gebe gerne zu, das kann man schon sehr leicht verwechseln.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.478 von beachbernie am 23.07.11 23:02:44

bei Hakennase hatte ich andere im Kopf, und bei Turban denke ich halt immer an Indien....

Jaja, die Hakennasen müssen immer herhalten

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.833 von long rider am 23.07.11 16:53:36

und auch den aktuellen Anschlag von einem rechten Norweger hätte es niemals gegeben. - da bin ich mir nicht so sicher. Vor Irren, Psychopathen und selbst ernannten "Weltverbesserern" kann sich keine Gesellschaft schützen, diese Menschen suchen und finden immer einen Grund um zu morden und abzuschlachten.

Neu ist für mich bei diesem rechtsextremen Anschlag, dass er die angegriffen und umgebracht hat, die seiner Meinung nach für die gesellschaftliche Situation verantwortlich sind. Ob die Jugendlichen, die das Massaker überlebt haben, weiterhin politisch interessiert und tätig sein werden, wird die Zukunft zeigen.

[peler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.478 von beachbernie am 23.07.11 23:02:44

das ist wieder typisch WO, das hier natürlich
die schlimme Muhamed Karikatur abgebildet wird,
wo man gans genau weiß, das hier viele gläubige
auch wieder dringendes tötungsverlangen bekommen wenn sie das sehen.
Das ist wie ein perpetum mobile.

[StellaLuna]

auch wieder dringendes tötungsverlangen bekommen wenn sie das sehen. - da hilft vielleicht eine Therapie.

[Friseuse]

Der Schaden vom Attentäter kreist um eine WoW-Allmächtigkeit, aus den bisher bekannten rechten Verbünden scheint er sich abgekehrt zu haben.

Er hat die Meinungsbildung in der Öffentlichkeit nicht gesucht, zog sich zurück auf seinen Bauernhof und hortete als Biobauer sechs Tonnen Dünger zur Sprengstoffproduktion. Ursächlich wird seine Psychoklatsche sein, der lebt in sich abgedreht einen PC-Krieg mit sich als Hauptdarsteller.

Faschos kennt man für gewöhnlich als grunzende Stiernacken, die Herden wie Schweine bilden und sich allein kaum vor die Haustür trauen. Der hat ein perverses Internetrollenspiel gelebt, sich selbst die Figur gegeben und die Opfer nach Wehrlosigkeit ausgesucht. Jugendliche auf einer Insel sind nicht nur selbst wehrlos, sie bekommen auch so schnell keine Hilfe. Als abgedrehter Rollenspieler knallt er sich selbst nicht ab, der will seinen Sieg für sich zur Schau stellen und was die Menschheit von ihm hält wird ihm weiter entgehen.

Klar ist der Typ ein Fascho, nur erklärt das die Tat nicht. Heute liest sich quer durch alle Politiker ihre instrumentalisierende Deutung, die auch irgendwie richtig ist und den Sachverhalt dann doch nicht fasst. Er hat keine Ausländer ermordet, sondern mit der Jugendorganisation der norwegischen Regierungspartei die Wehrlosen der Wehrlosen in wehrloser Opferposition.

Diese Welten leben sich aus Internetfiktivwelten, werden dort gezüchtet bis die Realitätsanbindung völlig gekappt ist. Die Gefährlichkeit dieser Entwicklung ist weit größer als das sie durch Faschoausgrenzung regelbar sein wird.

Zurück zu den Einfachdenkern

[MaatMod]

@all Guten Morgen,

sollte hier ein respektvoller und sachlicher Umgang zu diesem Ereignis nicht möglich sein, sperren wir den Thread.

Allen Usern einen schönen Sonntag.

MfG MaatMOD

[Frenchmen]

http://www.ftd.de/politik/europa/:anschlaege-in-norwegen-der…

Die Polizei muss in Oslo erneut ausrücken. Der bewaffnete Einsatz soll mit dem Anschlag zu tun haben.

ich bin überzeugt, dass es sich nicht um einen Einzeltäter handelt!
Dieser Verrückter wird uns als "Bauernopfer" präsentiert, aber er hat nie allein alles geplant und ausgeführt!!
Ich hoffe, dass bald die Wahrheit ans tageslicht kommt! Nicht wie beim Oktoberfest in München wo es angeblich das Werk eines Einzeltäters war!
Die Opfer und Familie der Opfer haben ein Recht darauf die komplette Wahrheit zu erfahren!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.836.313 von Frenchmen am 24.07.11 13:40:16

Was mich auch irritiert ist diese Eile der Medien zu betonen , es war ein Einheimischer, blond, blaue Augen, Foto natürlich dabei, Geburtsdatum, Adresse, etc.. einfach alles!

Kann es sein, dass die Medien zu 100% an einem islamistischen Anschlag dachten, weil wir sind dran gewöhnt mittlerweile???

Ich hoffe, dass demnächst bei Mord oder Überfälle von Migranten an Deutschen, demnächst ebenfalls Foto ganz sowie richtiger Namen und Adresse und nicht wie bis jetzt üblich mit falschen deutschen Namen! Und bitte schön, die Haarfarbe sowie Augenfarbe will ich auch lesen!
Ich bin für Gleichberechtigung! Egal ob Täter ein Deutscher oder Migrant ist!
Liebe Medien, einfach die Wahrheit schreiben, wie in diesem traurigen Fall, mehr möchte ich nicht!

[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.836.313 von Frenchmen am 24.07.11 13:40:16

ich bin überzeugt, dass es sich nicht um einen Einzeltäter handelt!

du solltest zumindest zeitweise mal versuchen dich auch mit Fakten auseinanderzusetzen.

Für das Morden von über 80 Leuten auf der kleinen Insel gibt es massenweise Zeugenaussagen von Überlebenden, die belegen, dass er alleine war.

Für den Sprengstoffanschlag in Oslo gibt es Zeugenassagen, die diesen Typen vor Ort gesehen haben. Ausserdem hat er das Material für die Bombe beschafft.

Für was sollte er also noch Komplizen brauchen und warum pocht ihr Rechten eigentlich darauf, dass er Komplizen gehabt haben musste, nur weil Köhler auch Komplizen gehabt haben soll.
Das ist doch alles krank und hat nichts mit Vernunft zu tun.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.836.415 von bares@nobles am 24.07.11 14:41:07

warum pocht ihr Rechten eigentlich darauf

was ist für dich ein "Rechter"???

Ich setzte mich entschieden gegen Nazis aber auch gegen Linke Extremisten und gewalttätige Islamisten, sowie gegen bestimmte Migranten, die sich nicht anpassen wollen! Wenn du meinst, mit diesen Gedanken, bin ich ein "Rechter", dann gibt es in Deutschland, bzw. Europa mio von Rechten!

Eine solche Tat planen und so eiskalt ausführen ist nicht das Werk eines Einzelnen!
Ich habe auch nicht behauptet dass er islamistischen Komplizen hatte, vielleicht hat er rechte Nazis als Komplizen und das sollte schnellstens aufgeklärt werden!

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.836.512 von Frenchmen am 24.07.11 15:26:27

Es gibt genügend Beispiele für eigenbrötlerische Einzelgänger, die ähnliche Taten begangen haben.

[long rider]

Meine Meinung aktuell:


Der Attentäter muss in den letzten Jahren viel nachgedacht haben und viele Hochrechnungen erstellt haben.
Zum Beispiel - wie viele norwegische Frauen wurden in der Vergangenheit von Moslems vergewaltigt und wie viele Norweger werden in den nächsten Jahren von ihnen vergewaltigt, ausgeraubt, betrogen, ermordet usw….

Er hat sich da hineingesteigert - vielleicht wurde er schon selber Opfer oder es passierte etwas in seinem Bekanntenkreis.
Er hat sich dann das Ziel gesetzt, die norwegische Gesellschaft anzugreifen, um sie zu verändern.

Ballerspiele und das Internet waren förderlich, können aber nicht ausschlaggebend sein für die Tat.


Mal abwarten, was in seinem Manifest geschrieben steht. Endgültig aufgeklärt ist der Fall noch lange nicht.

[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.836.661 von long rider am 24.07.11 16:50:58

Du stehst ihm im Geiste anscheinend besonders nah, weil du dich so gut einfühlen kannst in seine kranke Seele.

„Er lief über die Insel als sei er allmächtig“

600 Jugendliche nahmen an einem Zeltlager der regierenden Arbeiterpartei teil. Um möglichst viele potenzielle Opfer in seine Nähe zu locken, hat sich B. B. laut Zeugenaussagen extra einen Polizeipullover angezogen. Er habe gesagt: "Kommt zu mir, ich habe wichtige Informationen, kommt zu mir, es besteht keine Gefahr", berichtet beispielsweise die 15-jährige Elise. Dann eröffnet der Mann aus zwei Waffen das Feuer.

Die folgenden Zeugenaussagen wurden dokumentiert von der Nachrichtenagentur dpa und dem norwegische Fernsehsender NRK:

Peter Linge Hessen: „Dann rief ein Kumpel, dass wir um unser Leben rennen müssen. Wir haben alle Kleidung mit starken Farben ausgezogen. Ich hörte Leute zum Wasser rennen, habe sie aber nie schwimmen gesehen. Ich hörte den Attentäter schießen und fragte mich, wann ihm die Munition ausgeht, aber das passierte nicht. Ich habe versucht zu schwimmen - auf dem Rücken, damit ich sehen konnte, was auf der Insel passiert. zehn bis 20 Körper lagen da. Sie bewegten sich nicht. Ich weiß nicht, ob sie sich versteckten oder tot waren.“

Magnus Stenseth (18), Regionalleiter der Jugendorganisation AUF: „Er kam den Hügel hoch und war nur 20 Meter von mir entfernt. Ich sah ihm genau in die Augen, er lud die Waffe, richtete sie auch mich und einige andere und schoss. Ich weiß nicht, ob jemand getroffen wurde. Es sah aus, als habe er Spaß. Das macht alles noch schlimmer. Er lief über die Insel als sei er allmächtig. Und das war er auch, weil wir wehrlos waren.“

Prableen Kaur vom Osloer AUF: „Ich habe Mama angerufen und gesagt, dass wir uns vielleicht nie wieder sehen und dass ich sie liebe. Sie weinte, das tat weh. Andere sprangen ins Wasser. Ich blieb liegen, das Handy in der Hand. Ich lag auf einer Leiche, zwei andere Tote auf meinen Beinen.“

Camporganisator Adrian Pracon (21): „Wir dachten, es wäre gut, die Polizei auf der Insel zu haben. Bis der Polizist plötzlich anfing, auf Leute zu schießen. Er stand da und zielte mit dem Gewehr auf meinen Kopf. Ich flehte, dass er nicht abdrückt. Und er tat es nicht. Er war sehr ruhig, er war entspannt und kontrolliert. Es schien, als kümmerte es ihn gar nicht richtig.“

Nicoline Bjerge Schie (22): „Ich hab ihn nicht gesehen, aber gehört. Er schrie und jubelte und gab mehrere Siegesrufe von sich.“

Thorbjørn Vereide (22): „Er hat darauf geachtet, auf alle immer zweimal zu schießen.“

Campingtouristin Torill Hansen: „Als ich zehn aufgenommen hatte, war das Boot voll. Beinahe kenterte es. Zu bestimmen, wen ich mitnehmen sollte, war schrecklich.“

Das Geschwätz von Komplicen sollte sich erledigt haben.

[bares@nobles]

Der Blogger Fjordman und die "Neuen Tempelritter" bildeten den geistigen Nährboden für den Killer.

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,776275,00.…

Franzmann und andere aus der rechten Szene hier warnen schon seit langer Zeit davor, dass eines Tages einer Amok laufen werde.

[Harry_Schotter]

Diesen "hetzenden" Artikel findet man übrigens im sogenannten "Hass-Blog" namens "Political-Incorrect":

Trauer um die Kinder von Utoya.

Als “grausam aber notwendig” beschreibt der Massenmörder von Oslo seine Tat. Das passt zur minutiös dargelegten Strategie seines beim englischen Wikipedia verlinkten Manifestes. Die ermordeten Kinder auf der Ferieninsel Utoya waren in dieser kranken Logik nur Mittel zum Zweck. Der Zweck: Aufmerksamkeit erzeugen, für die mit der Verhaftung eingeplante “Propagandaphase”. Wir sollten aufpassen, dieses Spiel nicht mitzuspielen.

Denn kaum wurde klar, dass der Mörder seine Rechtfertigung mit Zitaten islamkritischer Artikel zu untermauern versuchte, brach ein würdeloses Tauziehen um die Deutungshoheit der Tragödie aus. Die eine Seite sah die lang ersehnte Möglichkeit, Kritik an der multikulturellen Gesellschaft nun endgültig als geistige Brandstiftung zu kriminalisieren und forderte, jeden kritischen Diskurs sofort zu verbieten. Nicht viel besser mancher “Islamkritiker”, der nach anfänglichen Versuchen, die Tat Muslimen in die Schuhe zu schieben, im Rückzugsgefecht mit Verschwörungstheorien und dem beliebten “cui bono” der Einsicht entgehen wollte, dass man mit jedem geschriebenen und gesprochenen Wort auch Verantwortung trägt, dass es falsch verstanden werden kann. Islamkritik = Frieden?

All dies wird man aufarbeiten müssen, und man wird zu Kenntnis nehmen, wie das Gericht und die Sachverständigen das umfangreiche Material der Tatvorbereitung und Begründung einordnen – und daraus werden sicher Konsequenzen zu ziehen sein. Aber zur Stunde sollten wir uns von alledem nicht den Blick auf das unermessliche Leid der Opfer und ihrer Angehörigen verstellen lassen.

Wer selber Kinder hat, kann vielleicht die Ungeheuerlichkeit der Katastrophe erahnen. Die Sorge, die bleibt, auch wenn die “Kinder” schon jugendlich sind und sich erwachsen fühlen. Wenn sie den eigenen Urlaub planen, denen man ihnen gönnt, aber dennoch in Sorge ist, ob sie allen Gefahren einer Reise schon gewachsen sein mögen.

Wie erleichternd mag es da für viele Eltern gewesen sein, dass der Reisewunsch kein Interrailticket quer durch Europa war, sondern nur das Ferienlager einer gemäßigten sozialdemokratischen Regierungspartei auf einer kleinen überschaubaren Insel, wo man unter sich ist und niemand verloren gehen kann. Das mögen viele Eltern insgeheim gedacht haben.

Niemand kann ermessen, wieviel Selbstvorwürfe die Eltern jetzt für den Rest ihres Lebens im Wachen wie im Schlaf foltern werden, wieviele in den nächsten Jahren als späte Opfer des Mörders noch unter der unerträglichen Last zusammen brechen werden.

Auch die überlebenden Kinder und Jugendlichen werden für ihr Leben traumatisiert sein, vom Einbruch des Horrors in die Idylle. Ein eiskalt agierender Mörder, der den Mord an Freunden und Freundinnen mit irrem Jubel begleitet.

Es liegt auf der Hand, dass keine Botschaft, sei sie noch so wahr, und keine politische Meinung, sei sie noch so korrekt, Aufmerksamkeit um diesen Preis zu beanspruchen hat. Die Lunte beginnt da zu brennen, wo der politische Gegner zum Feind, die Meinung des Anderen zum Verbrechen erklärt wird. Aber selbst wenn die utopische Vorstellung einer toleranten Diskursgesellschaft wahr würde, bliebe das Restrisiko einzelner Irrer. Der Wahn sucht und findet seine Begründung, egal in welcher Schrift.

Wenigstens unsere Gedanken sollten jetzt bei den Kindern von Utoya sein. unsere Antwort an den Täter muss lauten: Deine Botschaft ist uns egal. Es gilt noch, was Brecht seinen allzu forschen kommunistischen Genossen ins Gebetbuch schrieb: Nicht der Zweck heiligt die Mittel – die Mittel entheiligen den Zweck.

Ergänzung: In Berlin ruft Pro für Montagmorgen zu einer Trauerveranstaltung an der norwegischen Botschaft auf: Termin: Montag, 25. Juli 2011, 10.00 Uhr. Ort: vor der norwegischen Botschaft, Rauchstr. 1, 10787 Berlin. Motto: Berlin solidarisch mit Oslo: Hauptstadt der Angst? Nicht mit uns! Mitzubringen: deutsche und norwegische Fahnen mit Trauerflor.

Link: http://www.pi-news.net/2011/07/trauer-um-die-kinder-von-utoy…

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Mein Gott, was für ein "Hass" und was für eine "Hetze", von diesen schrecklichen "PI"'lern, nicht wahr? Und DAS ist auch der Unterschied zwischen einem "Anti-muslemischen Terroristen" -wie die "Süddeutsche" den Täter nennt- und den "Antiwestlich-islamischen Terroristen", wie es sie derweil anderweitig schon lange gibt. Wenn "anti-muslemischen Terroristen" ein Verbrechen begehen, so entsetzt das jeden und keiner dieser Täter findet auch nur ein einziges Wort der Zustimmung in irgendeinem politisch-weltanschaulich-religiösen Lager. Wenn hingegen "antiwestlich-islamische Terroristen" morden, so jubeln Millionen von Anhängern vor den Bildschirmen und den Computermonitoren auf der ganzen Welt. Und selbst unter nicht muslemischen Westlern gibt es sehr zahlreiche verkappte, verklemmt-verschwitzt-klammheimliche Zustimmung, die sich in Entschuldigungen(z.B. "soziale Umstände, "Unterdrückung", "westlicher Imperialismus", usw.), Relativierungen(z.B. "ja, ABER die...massenmordende amerikanische Kriegsmaschine...bla, bla, bla."), Leugung der Verbindung(-en) zwischen Tat und Täter(z.B. "CIA und Mossat haben anstatt Al'Kaida die WT-Türme gesprengt...bla, bla, bla.") und in kruden Verschwörungstheorien ausdrückt. Sollte Mann/Frau mal 'drüber nachdenken.


---

[peler]

man muß schon sagen ein Mensch als hätte ihn
unser .+.Adolf selber aus Lehm geformt und gebacken.
Nun ja, er muß jetzt nur seine paranoide schitzofrenie beweisen
und sich heilen lassen dann ist er bald wieder frei.
Da gibts bestimmt von ratsiofarm was dagegen.

[rv_2011]

Zitat von Harry_Schotter: Diesen "hetzenden" Artikel findet man übrigens im sogenannten "Hass-Blog" namens "Political-Incorrect"

Jetzt wollen die Hassprediger nichts zu tun haben mit der Saat, die sie gesät haben.

[ConnorMcLoud]

Selbst im Angesicht von 94 Toten hören diese Leute nicht mit ihrer Hetze auf..

[barnabar]

Zitat von peler: man muß schon sagen ein Mensch als hätte ihn
unser .+.Adolf selber aus Lehm geformt und gebacken.
Nun ja, er muß jetzt nur seine paranoide schitzofrenie beweisen
und sich heilen lassen dann ist er bald wieder frei.
Da gibts bestimmt von ratsiofarm was dagegen.

morgen im Gerichtsaal möchte er, ein langes Statment abgeben, wahrscheinlich bekommt er danach
statt Lebenslänglich einen Heldentum Preis Da sieht man wie krank diese Gesellschaft ist,
anstatt solche Täter ganz schnell aus dem Weg zu räumen, versucht man damit noch welche zu
züchten.

[beachbernie]

Auch der deutsche Hassprediger Hendryk Broder gehoert zu denen, auf die sich der Massenmoerder von Oslo in seiner per Internet veroeffentlichten Kriegserklaerung an das demokratische Europa beruft:

...Auch Kolumnist Henryk Broder findet Erwähnung in dem Manifest des norwegischen Attentäters. Anders B. zitiert ein Interview, das Broder einer niederländischen Zeitung gab, und in dem der Autor Europäer aufforderte auszuwandern, sollten sie ihre Freiheit weiter behalten wollen.

"Broder ist überzeugt, dass die Europäer sich der Islamisierung nicht widersetzen werden", so B. "Viele Deutsche haben nicht auf Broders Rat gewartet. Die Zahl der Migranten aus Deutschland hat längst die Zahl der Immigranten übertroffen."...

Pikanterweise wurde dieser Hinweis auf den geistigen Brandstifter in den eigenen Reihen zuerst in der Welt veroeffentlicht, fuer die Broder "arbeitet" und spaeter kommentarlos im online-Bereich der Zeitung wieder geloescht. In der ebenfalls zum Springer-Konzern gehoerenden Berliner Morgenpost ist er aber weiter abrufbar:


http://www.morgenpost.de/vermischtes/article1711007/Attentae…

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.836.958 von ConnorMcLoud am 24.07.11 19:14:43

@Connor

Brabbelnde Keinkinder sollten still sein, wenn Erwachsene mit einander reden. Haben deinen Eltern dir wohl nicht gesagt, oder?!

[beachbernie]

Zitat von barnabar: morgen im Gerichtsaal möchte er, ein langes Statment abgeben, wahrscheinlich bekommt er danach
statt Lebenslänglich einen Heldentum Preis Da sieht man wie krank diese Gesellschaft ist,
anstatt solche Täter ganz schnell aus dem Weg zu räumen, versucht man damit noch welche zu
züchten.

Nein! Diese Gesellschaft waere krank, wenn sie sich mit dem nationalistischen Abschaum auf eine Stufe stellen und seine brutalen Methoden uebernehmen wuerde!

Der Mann gehoert vor ein rechtsstaatliches Gericht und hat das Recht auf ein faires Verfahren.

Die Staerke unser demokratischen Gesellschaft liegt darin, dass wir unsere Werte gerade nicht verraten und die Rechte auch solch eines perversen Monstrums respektiert werden.


Wuerde man mit dem Kerl genauso verfahren wie er mit den 100 Kindern und Jugendlichen, dann haette er am Ende doch noch gewonnen und uns auf seine niedrige Stufe herabgezogen! Und das goenne ich ihm und seinen Gesinnungsgenossen nicht!

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.837.020 von beachbernie am 24.07.11 19:46:15

"Auch der deutsche Hassprediger Hendryk Broder gehoert zu denen....."

Du hast schon viel sachlichkeits- und argumentationsfreies Zeugs gepostet, aber mit dieser Aussage stellst du dich wirklich jenseits aller Ernsthaftigkeit. "Hassprediger Hendryk Broder". Na gut. Digitales Papier ist geduldig und sich komplett lächerlich machen, dass kann sich in einem freiheitlich-demokratischen Rechtsstaat jeder so viel, wie es ihm in seiner Narrheit und Tollheit beliebt. Nur als Diskussionspartner bist du für mich ab jetzt absolut obsolet. Da könnt' ich ja' noch mit meinem Wischmopp intelligentere Gespräche führen. "Hassprediger Hendryk Broder"....Also wirklich.


---

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.837.020 von beachbernie am 24.07.11 19:46:15

Broder ist Deutscher?
Aber wohl nur auf dem Papier?

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.837.035 von beachbernie am 24.07.11 19:55:00

Ich mag mir gar nicht vorstellen wollen, wie dieser Täter nach Verurteilung und Haftantritt, seine Langeweile damit vertreibt, einen interessierten Verleger für die Buchrechte seines Pamphletes zu finden. Die Grundprinzipien eines Rechtsstaates, die sind schützens- und immer verteidigungswert, und doch waren sie von jeher auch immer die butterweichen Angriffsflächen für abnorme Gestalten, die eine Rechtsnorm der garantierten Einhaltung als Prinzip nutzten, um eben genau diese Rechtsstaatlichkeit beliebig zu konterkarieren. Leider! Aber Du hast natürlich Recht - auch leider!

[beachbernie]

Zitat von Harry_Schotter: "Auch der deutsche Hassprediger Hendryk Broder gehoert zu denen....."

Du hast schon viel sachlichkeits- und argumentationsfreies Zeugs gepostet, aber mit dieser Aussage stellst du dich wirklich jenseits aller Ernsthaftigkeit. "Hassprediger Hendryk Broder". Na gut. Digitales Papier ist geduldig und sich komplett lächerlich machen, dass kann sich in einem freiheitlich-demokratischen Rechtsstaat jeder so viel, wie es ihm in seiner Narrheit und Tollheit beliebt. Nur als Diskussionspartner bist du für mich ab jetzt absolut obsolet. Da könnt' ich ja' noch mit meinem Wischmopp intelligentere Gespräche führen. "Hassprediger Hendryk Broder"....Also wirklich.


---

Broder predigt bereits seit Jahren Hass gegen Moslems und wird wohl gerade deswegen vom Massenmoerder von Oslo geschaetzt.

Warum soll man denn die Dinge nicht beim Namen nennen?

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.837.020 von beachbernie am 24.07.11 19:46:15

Auch der deutsche Hassprediger Hendryk Broder gehoert zu denen - ja, aber sicher, deshalb ist er auch mit einem Moslem durch die Republik gereist

Deutschland den Deutschen! Deutsche, esst deutsche Bananen! Wir sind Papst! Wir sind Exportweltmeister! Wir sind wieder wer! Sind wir es wirklich? Henryk M. Broder und Hamed Abdel-Samad sind zwei Beute-Deutsche. Der eine ein polnischer Jude, der andere ein ägyptischer Moslem, vollkommen integriert, obwohl der eine keinen Alkohol trinkt und keine Ahnung vom Fußball hat und der andere kein Schweinefleisch isst und keine Hunde mag. Denn Deutschland ist kein Platz auf der Landkarte, es ist ein Zustand den man sich erarbeiten muss, das Licht am Ende des Tunnels, der Silberstreifen am Horizont, der Strand unter dem Pflaster.
...
http://entweder-broder.de/willkommen.html

Und nun darfst Du Deine Vorurteile weiter pflegen!

[barnabar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.837.035 von beachbernie am 24.07.11 19:55:00

@beachbarnie

Nein! Diese Gesellschaft waere krank, wenn sie sich mit dem nationalistischen Abschaum auf eine Stufe stellen und seine brutalen Methoden uebernehmen wuerde!

im Mittelalter hatte man das versucht, inwiefern dieses System funktioniert hat, weiß nicht
war nicht dabei, aber eins ist sicher, der Weltbevölkerungs wachstum bis 17OO war
konstant, muß irgendwie geholfen haben

[go2hell]

Zur Meinungsfreiheit gehört, dass alle Ihre Meinung äussern dürfen und dafür nicht diskreditiert oder gar diskriminiert werden. Wir wollen uns doch eine Meinungsvielfalt bewahren, die möglichst alle Aspekte einer Gegebenheit beleuchten. Eine Gleichschaltung aller Meinungen und Verbot von Meinungen, die der allgemeinen Meinung widersprechen führt in die Meinungsdiktatur. Das ist der Anfang vom Ende einer jeden Demokratie.

Es klingt unglaublich aber die Menschen im Camp bei Utoya hielten die Schießerei des als Polizist verkleideten Mörders zunächst für eine Simulierung israelischer Verbrechen an Palästinensern in den besetzten Gebieten!!!

Simulation der Gräuel Israels

Einen Tag vor dem Massaker auf der Insel Utøya bei Oslo wurde in dem sozialistischen Jugendlager im Beisein von Norwegens Außenminister Jonas Gahr Støre eine Anerkennung des „Staates Palästina“ und ein Boykott Israels thematisiert…

Von Ulrich W. Sahm, Jerusalem, 24. Juli 2011

Wie die israelische Zeitung Jedijot Achronot und norwegische Zeitungen berichten, hielten Teilnehmer des Jugendcamps ein Spruchband mit der Aufschrift „Boikott Israel“ hoch, als der Außenminister auf der Insel ankam. Støre beteiligte sich an einer Podiumsdiskussion mit einer norwegischen Journalistin und der Leiterin eines christlichen Hilfsfond. Beide seien bekannt für ihre anti-israelische Positionen, berichtet die israelische Zeitung. Støre stimmte zu, dass den Palästinensern ein Staat zustehe, wollte sich aber nicht zu einem Boykott Israels äußern.

Mehrere jugendliche Überlebende des Massakers berichteten, dass sie die Schießerei des als Polizist verkleideten Mörders zunächst für eine Simulierung israelischer Verbrechen an Palästinensern in den besetzten Gebieten hielten. Sie glaubten, dass ihnen so die „Gräuel der israelischen Besatzung“ vor Augen geführt werden sollten.

(C) Ulrich W. Sahm / haGalil.com

Quelle : http://www.hagalil.com/archiv/2011/07/24/norwegen/

[beachbernie]

Einfach widerlich wie diese zionistischen Volksverhetzer von Haligali dieses scheussliche Verbrechen auch noch fuer ihre Hasspropaganda missbrauchen.

Das hat mit "Meinungsaeuuserung" exakt genauso viel zu tun wie die antisemitische Hetze im Stuermer!

[go2hell]

Einfach widerlich wie diese zionistischen Volksverhetzer von Haligali dieses scheussliche Verbrechen auch noch fuer ihre Hasspropaganda missbrauchen.

Das hat mit "Meinungsaeuuserung" exakt genauso viel zu tun wie die antisemitische Hetze im Stuermer!

Falsch gedacht lieber Beachbernie. Um der Wahrheit näher zu kommen muss man Aspekte aus möglichst vielen Quellen zusammentragen, selbst wenn einem die Quellen nicht sonderlich seriös erscheinen. Bist Du überhaupt an der Wahrheit und an einem differenzierten Bild interessiert?? Ein Ausschluss von Quellen aus Gründen der Voreingenommenheit und des Vorurteils schaffen kein ausgewogenes Urteil.

[beachbernie]

Zitat von StellaLuna: Auch der deutsche Hassprediger Hendryk Broder gehoert zu denen - ja, aber sicher, deshalb ist er auch mit einem Moslem durch die Republik gereist

Deutschland den Deutschen! Deutsche, esst deutsche Bananen! Wir sind Papst! Wir sind Exportweltmeister! Wir sind wieder wer! Sind wir es wirklich? Henryk M. Broder und Hamed Abdel-Samad sind zwei Beute-Deutsche. Der eine ein polnischer Jude, der andere ein ägyptischer Moslem, vollkommen integriert, obwohl der eine keinen Alkohol trinkt und keine Ahnung vom Fußball hat und der andere kein Schweinefleisch isst und keine Hunde mag. Denn Deutschland ist kein Platz auf der Landkarte, es ist ein Zustand den man sich erarbeiten muss, das Licht am Ende des Tunnels, der Silberstreifen am Horizont, der Strand unter dem Pflaster.
...
http://entweder-broder.de/willkommen.html

Und nun darfst Du Deine Vorurteile weiter pflegen!

Ich habe keine Vorurteile gegen Juden, wie Du mir unterstellst.

Ich habe bloss etwas gegen Volksverhetzer, wobei es egal ist ob es sich dabei um Juden, Moslems, Christen oder Deutsche oder Marsianer handelt.


Jaja, so kennt man das, kaum wagt man es die Hetze dieses Broder zu kritisieren, verschanzt er sich hinter der Antisemitiskeule bzw. seine Anhaenger machen das fuer ihn. Fuer mich ist Broder nicht "Jude" (ich gebe nichts auf die ethnische Herkunft von Menschen und ob oder zu welchem Gott sie beten, ihre Taten und Grundeinstellungen zaehlen fuer mich, sonst nichts!), sondern ein Deutscher wie jeder andere, wie ich auch, mit allen Rechten und Pflichten und man darf ihn selbstverstaendlich kritisieren, auch dass er genauso gegen Moslems hetzt wie frueher Julius Streicher gegen Juden.


Ich will auch nicht verschweigen, dass Rechtsextremisten wie Broder keinesfalls typisch fuer das Judentum in Deutschland sind und dass viele seiner schaerfsten Kritiker selber Juden sind. Sind das jetzt auch alle "Antisemiten"?


P.S.: So wie viele Nazis ihren "Anstandsjuden" hatten, haelt sich Broder einen "Anstandsmoslem". Beweist das jetzt irgendwas?

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.837.106 von StellaLuna am 24.07.11 20:24:21

@Stella

Keep cool. Wenn Kanadier, die "Rechtspopulisten" mit ihrem ideolgischen Bärentöter anversiert haben, selbst irrational hassen, so muss man sich nicht wundern, dass sie dann auch auf alles verbal ballern, was auch nur den Anschein hat, nicht Politisch Korrekt zu sein. Aber als Multikultigegner sollte man sich auch im Angesicht dieses Verbrechens in Norwegen nicht kirre machen lassen. Die Kritik an den Linken, den Moslems, der PC, usw. ist absolut berechtigt und solange sie sich in einem demokratisch-rechtsstaatlichen Rahmen bewegt, und sie zudem der Gewalt abschwört, so besitzt sie trotzalledem jedwede Legitimation, die sie auch dann nicht verliert, wenn irgendwelche birkenstockbesohlte Dumpfkrakeler, die daraus eilfertig ihr rotgrünes Süppchen kochen, sie den sogenannten "Rechten" absprechen wollen.

---

[bares@nobles]

Das Verhältnis der Rechstradikalen zu den Juden, die jetzt auch hier in der Diskussíon aufgetaucht sind, ist mir nicht ganz klar und vielleicht kann einer der Insider mich aufklären.

In den USA hassen die Rechtsradikalen vor allem auch die Juden. Timothy McVeigh, der Oklahoma Attentäter, war ein Paradebeispiel dafür.

In Europa hingegen dominiert bei den Rechtsradikalen anscheinend die Islamophobie und das Judentum wird eher indifferent betrachtet bzw. ignoriert (Hitler und Goebbels wären wahrscheinlich von ihren Nachfolgern entäuscht. I.Ggs. dazu man bedient sich in der Szene sogar jüdischer Autoren, um seinen Islamhass geistig zu untermauern.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.837.267 von bares@nobles am 24.07.11 22:03:54

Hier in Europa achten die Rechtsradikalen strikt auf die Reihenfolge ihrer Agitation, um n icht in einen Zwei-Religionen-Krieg zu geraten.
Aktuell geht man erstmal gegen den Islam vor. Wenn dieses Problem dann beseitigt ist, wird man sich wieder den Juden zuwenden.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.837.278 von ConnorMcLoud am 24.07.11 22:16:56

Du hast die Christen in deiner Aufzählung vergessen.... die sind auch dran! Zumindest die kritischen.....

Ansonsten glaube ich an keine Reihenfolge. Dazu fehlt den Dummbeuteln einfach ein Konzept.... Nicht allen, aber die Masse ist blöd wie 3m Feldweg....

[beachbernie]

Zitat von bares@nobles: Das Verhältnis der Rechstradikalen zu den Juden, die jetzt auch hier in der Diskussíon aufgetaucht sind, ist mir nicht ganz klar und vielleicht kann einer der Insider mich aufklären.

In den USA hassen die Rechtsradikalen vor allem auch die Juden. Timothy McVeigh, der Oklahoma Attentäter, war ein Paradebeispiel dafür.

In Europa hingegen dominiert bei den Rechtsradikalen anscheinend die Islamophobie und das Judentum wird eher indifferent betrachtet bzw. ignoriert (Hitler und Goebbels wären wahrscheinlich von ihren Nachfolgern entäuscht. I.Ggs. dazu man bedient sich in der Szene sogar jüdischer Autoren, um seinen Islamhass geistig zu untermauern.

Es handelt sich um eine neue Variante des Rechtsradikalismus, die sich vom klassischen Nazismus vor allem dadurch unterscheidet, dass man anstatt eines boesartigen Antisemitismus einen fanatischen Prozionismus zur Schau stellt. Die Rolle des daemonisierten Suendenbocks ist dabei von den Juden auf die Moslems uebergegangen.

Auch der Massenmoerder von Oslo gehoert zu dieser neuen Spielart.

[beachbernie]

Zitat von go2hell: Einfach widerlich wie diese zionistischen Volksverhetzer von Haligali dieses scheussliche Verbrechen auch noch fuer ihre Hasspropaganda missbrauchen.

Das hat mit "Meinungsaeuuserung" exakt genauso viel zu tun wie die antisemitische Hetze im Stuermer!

Falsch gedacht lieber Beachbernie. Um der Wahrheit näher zu kommen muss man Aspekte aus möglichst vielen Quellen zusammentragen, selbst wenn einem die Quellen nicht sonderlich seriös erscheinen. Bist Du überhaupt an der Wahrheit und an einem differenzierten Bild interessiert?? Ein Ausschluss von Quellen aus Gründen der Voreingenommenheit und des Vorurteils schaffen kein ausgewogenes Urteil.

Das musst Du mir nicht sagen. Ich lese ueberaus eifrig in rechtsextremen Hetz-blogs wie PI-news und anderen, auch bei diesen Haligali-Freaks habe ich manchmal schon gestoebert. Deshalb kenne ich mittlerweile dieses PI-korrekte Pack und seine Argumentationsmuster recht gut und kann diesen Massenmoerder in Oslo politisch einordnen.

So ueberrascht es mich kein bisschen, dass aus dieser Ecke solch blindwuetiger Terror kommt, die Radikalisierung der "politisch inkorrekten" Szene hat sich schon lange vorher verbal vollzogen und es war nur eine Frage der Zeit bis einer aus dieser hasserfuellten Brut mal zur Tat schreitet.

[Doppelvize]

Zitat von Frenchmen: http://www.ftd.de/politik/europa/:anschlaege-in-norwegen-der…

Die Polizei muss in Oslo erneut ausrücken. Der bewaffnete Einsatz soll mit dem Anschlag zu tun haben.

ich bin überzeugt, dass es sich nicht um einen Einzeltäter handelt!
Dieser Verrückter wird uns als "Bauernopfer" präsentiert, aber er hat nie allein alles geplant und ausgeführt!!
Ich hoffe, dass bald die Wahrheit ans tageslicht kommt! Nicht wie beim Oktoberfest in München wo es angeblich das Werk eines Einzeltäters war!
Die Opfer und Familie der Opfer haben ein Recht darauf die komplette Wahrheit zu erfahren!

@Frenchman,
was bringt dich zu dieser Einschätzung? Hm, warst du es nicht der hier schon vor Anschlägen aus dem rechten Umfeld gewarnt hat? Komisch.....

Mal ehrlich, was soll dieser Verschwörungsmüll??? Ein komplett Irrer Fremdenhasser ist durchgedreht,oder besser geplant durchzudrehen..... Ich hoffe das nicht noch mehr Fremdenhasser durchdrehen, es gibt ja genug davon, wie man hier leider vermehrt festsetllen kann!

[beachbernie]

Anmerkungen zu einem ganz normalen Arbeitstag - von Michael Vosatka
Freitag Nachmittag um 15:36 erreicht die erste Alarm-Meldung der Nachrichtenagentur Reuters die Redaktion von derStandard.at: "Mehrere Verletzte bei Explosion in Oslos Zentrum". Während der folgenden Minuten wird rasch klar: der Abend wird arbeitsreich und stressig. Nach kurzer Recherche geht die erste Meldung um 15:43 auf derStandard.at online. Vier Minuten später hat schon ein User im allerersten Posting zu der Meldung, die zu dem Zeitpunkt nur aus einer Überschrift besteht, die Schuldigen parat: "Emigranten, Habn wohl was gegen die grenzen". Selbiger User ist sich ein paar Minuten später sicher: "Das waren wieder Islamisten!!", um sich weitere Augenblicke später zu beklagen, dass seine „Meinung" nicht veröffentlicht wurde: "Halo Wenn du das liest du standardarsch. Fuck you! Hier herrscht meinungsfreiheit du gekaufter arsch"....

http://derstandard.at/1310511975907/Terror-in-Norwegen-Der-M…


Habe nur ich das Gefuehl, dass dieser poebelnde user, der hier erwaehnt wird, auch einer unserer "politisch inkorrekten" Freunde in diesem Forum sein koennte?

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.837.292 von Doppelvize am 24.07.11 22:27:24

@Doppelvize

Von wem redest du? Von den Muslimen? Ja, die Christen in Deutschland werden in deren Reihenfolge wohl in nicht all zu langer Zeit "dran" sein. Aber erst nach den Linken, denn diese unmoralischen "Ungläubigen" verachten die Muslime idR. noch mehr als die Christen, die sie immerhin gnädig dulden würden, wenn sie was zu sagen hätten. Und zu sagen, dass deren Masse "blöd die ein 3m Feldweg"sei, na, das ist ja schon fast sarrazinisch-rassistisch, also wirklich. Schäm' dich mal was.

[ConnorMcLoud]

Da wollte uns der rechte Medien-TÜV doch wieder mal einbläuen daß der Islam wieder hinter den Anschlägen steckt.
Aber halt: es war ein Rechter, der auch noch stolz darauf ist, 94 Menschen getötet zu haben.

[beachbernie]

Zitat von ConnorMcLoud: Da wollte uns der rechte Medien-TÜV doch wieder mal einbläuen daß der Islam wieder hinter den Anschlägen steckt.
Aber halt: es war ein Rechter, der auch noch stolz darauf ist, 94 Menschen getötet zu haben.

Das kann doch gar kein Rechter sein, weil der sich auf den Broder beruft und der ist ein Jude.

Oder stimmt das am Ende vielleicht gar nicht mehr, dass die Rechten alles Antisemiten sind?


Die alten Rechten hetzen nach wie vor gegen die Juden. Die neuen Rechten haben allerdings gemerkt, dass man mit der Maer vom boesen Juden niemand mehr erschrecken kann, schon weil in Deutschland gar nicht mehr soviele Juden leben. Wie praktisch, dass es heute Moslems gibt, die die rechte Propaganda als vollwertigen Judenersatz benutzen kann. Und es gibt sogar ein paar ganz wenige Juden, die sich nicht enbloeden bei der Hatz auf die neuen Suendenboecke mitzumachen....

[Doppelvize]

Zitat von Harry_Schotter: @Doppelvize

Von wem redest du? Von den Muslimen? Ja, die Christen in Deutschland werden in deren Reihenfolge wohl in nicht all zu langer Zeit "dran" sein. Aber erst nach den Linken, denn diese unmoralischen "Ungläubigen" verachten die Muslime idR. noch mehr als die Christen, die sie immerhin gnädig dulden würden, wenn sie was zu sagen hätten. Und zu sagen, dass deren Masse "blöd die ein 3m Feldweg"sei, na, das ist ja schon fast sarrazinisch-rassistisch, also wirklich. Schäm' dich mal was.

Nö, ich schäme mich nicht!

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.837.615 von beachbernie am 25.07.11 03:18:48

Und es gibt sogar ein paar ganz wenige Juden, die sich nicht enbloeden bei der Hatz auf die neuen Suendenboecke mitzumachen..

Und ich habe manchmal den Eindruck, das diese Wenigen die Initiatoren dieser Hatz sind.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.837.900 von niemwolf am 25.07.11 08:37:41

Und ich habe manchmal den Eindruck, das diese Wenigen die Initiatoren dieser Hatz sind.



Was bestärkt dich denn in diesem Eindruck? Demnach wären allein bei WO eine ganze Menge anwesend...

[minister.grasser]

Beachbernie, natuerlich hast du recht, dass der islamfeindliche Diskurs (der ziemlich sinnfrei wieder Mal als rechtsradikal bezeichnet wird) auf breiter Front Boden gewinnt, Dynamik entwickelt und auch vermehrt Verbrechen in seinem Namen begangen wurden, werden und leider auch werdenwerden.

Wie Harry gesagt hat, in Europa brechen neue "alte" Graeben auf. Schade.

Wie sinnlos allerdings das Gerede ist, dass "die Rechten" jetzt hier verantwortlich sind, von welcher Bezeichnung man nicht mal weiss, wer darunter faellt, wer ein "alter Rechter" (Anhaenger Ludwigs 16.??, Burschenschafter?, Monarchist? Nationalsozialist? Kapitalist?) und wer ein "neuer Rechter ist, zeigt dieser Thread.
Liegt aber historisch in der Linie der Linken, alles moeglichst zu vermixen...besser waere es Allianzen und Uebereinstimmungen zu finden.

[beachbernie]

Die Islamophobie ist wie frueher der Antisemitismus ein Wesenselement rechtsextremer Ideologien.

[minister.grasser]

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,776299,00.html
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,776499,00.html

Interessant der Ansatz, dass nun mit den "Rechten" die gleiche Pauschalisierung geschieht wie mit den Muslimen .... und dass beide dies nicht verdient haetten, weil sie jeweils ganz anders seien als die der Attentaeter.
Da bin ich mir nicht sicher. Viele finden vieles, was Brevik schreibt, vermutlich ok ... so nach den Auszuegen, die man in der Presse serviert bekommt,... aber es geht wieder mal um die Anwendung geeigneter und normaler Mittel. Hier muss der ...hoffentlich noch....liberale Staat ganz klar Stellung beziehen und sagen, was Recht ist und was nicht - auch auf die Gefahr hin, selbst etwas weniger liberal zu werden.
Und da hat Harry schon recht, dass die Justiz sich ziemlich laecherlich macht im Umgang mit Gewalt und im Schutz der Opfer....wenn Brevik z.B. nach 20 JAhren wieder rauskaeme.
So leid es mir tut, als Liberaler so etwas sagen zu muessen und so sehr ich weiss, dass viele, die den Liberalismus vertreten, das nicht gerne hoeren: Auch die Waffengesetze muessen wieder einmal untersucht werden.
Die Fluglinien haben ihre Lektion gelernt und dort darf man nicht einmal eine Nagelfeile dabei haben, aber der "Normalbuerger", der sich dann als abnormal herausstellt, laeuft in Norwegen mit einem Schnellfeuergewehr im Jugendlager herum...das kann ja nicht sein.

Ich hatte selbst, als ich gezwungenermaszen beim Bundesheer war, immer gewaltig Angst vor diesen Sturmgewehren und dass irgendeiner meiner labilen "Kameraden", oft aus gewaltbereitem Milieu und Gesellschaften (damals war gerade der Balkankrieg) ausrastet. Und gesteigert wurde diese Angst noch, als ich bei den Schieszuebungen merkte, wie einfach es ist, massenweise Pappkameraden zu durchloechern. Fast niemand in unserer Gesellschaft braucht ein Gewehr. Diese Lektion muessen die Norweger jetzt auch lernen.

[jetlagged999]

Hier der Link zum Video wieder

Muslime randalieren in Oslo und rufen "Allah Akbar!" und "Djihad!".


http://www.youtube.com/watch?v=Omd8PN5ezN8

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.841.293 von jetlagged999 am 25.07.11 17:47:52

Muslime randalieren in Oslo und rufen "Allah Akbar!" und "Djihad!".


ein "Einzelfall" !!
Hat rein gar nix mit Islam zu tun, da bekanntlich Islam Frieden ist!!

[rv_2011]

Mir scheint, dass für einige User ein Allah Akbar rufender Moslem ein größeres Ärgernis ist als ein Massenmörder.

[big_mac]

Zitat von beachbernie: Die Islamophobie ist wie frueher der Antisemitismus ein Wesenselement rechtsextremer Ideologien.

Bitte um Quellen.
Die Türkei war z.B. im 1.WK auf Seiten der Mittelmächte, Adolf hatte eine eigene SS-Einheit aus bosnischen(?) Moslems - klingt alles nicht islamophob.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.840.531 von Doppelvize am 25.07.11 16:03:36

Demnach wären allein bei WO eine ganze Menge anwesend...

Genau deswegen komm ich drauf.

[minister.grasser]

"Die Islamophobie ist wie frueher der Antisemitismus ein Wesenselement rechtsextremer Ideologien."

Generell trifft die Aussage vermutlich den Trend. Brevik ist uebrigens ein wirklicher Fall von Islamophobie.

Dennoch: Heute islamophob als Charakteristikum? Na, da werden sich die Antisemiten auf den Anti-Israel Demonstrationen ja freuen, dass sie seit Neuestem nicht mehr rechtsextrem sind.

Und wie siehts aus mit Kreuzrittern? Sind die auch rechtsextrem (islamophob)? Und was ist dann mit den Moenchen? Geert oder Orban? Strache oder Farage? Wie siehts aus mit den Euro-Skeptikern? Palin oder Stalin? Wer beommt den Sticker aufs Hirn? Am besten alle, wuerd ich sagen, sicher ist sicher.

Dieses Aufkleben dieser historisch offensichtlich wandelbaren Etikette "rechtsextrem" bringt wenig, sagen wir lieber "boese", was per se ehrlicher, weil nichtssagender, ist, oder dann eben praezise "islamophob" oder was die Mittel anlangt "gewaltbereit" etc..

Und wofuer steht eigentlich "rechts", von dem der Extremismus ja eine besonders ausgepraegte Form sein soll?
Da muessen die Kapitalisten und Liberalen, Cdu, OEVP, FDP ja logischerweise links sein, weil sie mit "Rechtsextremen" eher weniger ideologische Schnittmengen aufweisen.

Und noch dazu: Was soll das bringen, Tausenden oder Millionen von Leuten den Sticker "rechtextrem" aufs Hirn zu picken und dann Brevik als "Rechtsextremen" vorzufuehren. " Das ist einer von Euch!! So seid ihr wirklich!!
Bitte Fremdschaemen und links waehlen.

Nur bei wenigen wird das funktionieren.
Ich halte das auch fuer psychologisch sehr gefaehrlich. Was Brevik will, ist Akzeptanz in der Gesellschaft , raus aus seiner Isolation, und offensichtlich Nachahmungstaeter, lernen an seinem Exempel. Der Typ war, was das Gesamtkonzept seiner Tat anlangte, nicht ganz bloed - Ok, dann nimmt sich beim naechsten Anlass (z.B. muslimischer Freund nimmt an einer Massenvergewaltigung teil) der ungefestigte labile latent gewaltbereite "Rechtsextreme" (von denen es leider genug gibt) den "blonden Helden" und "Verteidiger der Heimat" zum Vorbild und veranstaltet ein Massaker.

Was Brevik will, ist Akzeptanz als mutiger Held einer gemeinsamen Sache. Und das bekommt er jetzt geliefert. "Dieser Mann vertritt das, was Millionen "Rechtsextremer" in Europa wollen." NEIN, so ist es nicht, nur wenige sympathisieren mit ihm (hoffe ich zumindest), dieser Mann ist ein einsamer brutaler Spinner und das bleibt er auch. Was anderes herbeizureden ist mies.

Den normalen politisch interessierten Menschen und W: O Benutzer trennen von Brevik Welten - und das, auch wenn man sich zum Teil des selben Diskurses bedient. Man darf ruhig den Islam oder das Judentum oder den Kommunismus, Sozialismus oder was da historisch noch in Frage kommt, fuer schlechte Ideologien halten, ein "Rechtsextremer" ist man deswegen noch lange nicht. Man muss sich natuerlich klar darueber sein, dass es radikale Gruppen und Parteien gibt und dass man da nicht reinfaellt. Die Verbinung Breviks mit der Masse, die seine Einstellungen teilweise teilt, ist eben nur sehr bedingt legitim.

So wie den normalen politisch interessierten Menschen wenig mit der RAF verband, zumindest bis sie sich ploetzlich als "Linke" ins gleiche Kastl gesteckt und im gleichen Boot fanden.....und die 2.Generation heranwuchs usw. (Buchtipp zum Theme Wie machen mich die anderen zu dem, was ich bin: Frisch:Andorra)

[minister.grasser]

"Mir scheint, dass für einige User ein Allah Akbar rufender Moslem ein größeres Ärgernis ist als ein Massenmörder."

Von genau solchen Unterstellungen, Einordnungen, in die "Brevik Ecke"-stellen rede ich. Analog wie hier im Thread gehts gleich los in der Polit-Kampfarena. Wer sind denn die "einige User". Brevik war ein einsamer Wahnsinniger, von Ideologien Besessener ohne "echtes Leben". Ich sage mal, von der Sorte gibts hier im Thread keinen.....oder?

Also wollen wir auch keinen dazu machen.

Und zum Glueck gibts auch (noch) mehr Auswahl als Brevik und Allah Akbar.... (obwohl wir in Oesterreich schon beaengstigend nah an diesen Einschraenkungen dser Auswahl dran sind... )

Und du bist ja hoffentlich nicht der Mod, der nach Mao-Methode mit solchen Saetzen ne "Saeuberung" einleitet.

[StellaLuna]

Dieses Video ist aber nicht nach dem Attentat aufgenommen worden.

Die Menschen sind sehr warm angezogen und das entspricht nicht der Jahreszeit. Gestern noch sah man in Oslos Straßen Leute die sommerlich gekleidet waren

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.841.434 von big_mac am 25.07.11 18:08:36

Hitler hatte die Muslim Brüder protegiert und sich mit dem damaligen Großmufti von Jerusalem verbündet.

Aber, diese Diskussion würde ich hier nicht aufmachen.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.841.354 von Frenchmen am 25.07.11 17:57:14

Wie schlimm, wie schlimm! Dazu ist ja in China noch ein Sack Reis umgefallen.

[Beefcake_the_mighty]

Zitat von Frenchmen: Muslime randalieren in Oslo und rufen "Allah Akbar!" und "Djihad!".


ein "Einzelfall" !!
Hat rein gar nix mit Islam zu tun, da bekanntlich Islam Frieden ist!!

Richtig.

Genauso wie das Niedermetzeln von Kindern durch einen rechten,islamkritischen,christlichen Fundamentalisten nichts mit der Religion der Nächstenliebe zu tun hat.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.841.904 von Beefcake_the_mighty am 25.07.11 19:35:45

mich überrascht, dass neuerdings der Täter ein "christlicher Fundamentalist" sein soll. Ist der Täter ein praktizierender Christ?

[StellaLuna]

...
Er hat sich schon ausgemalt, wie es sein wird, wenn er nach seiner "Operation" gefangen genommen wird. Weil er doch ein tapferer Ritter ist, stellte er sich vor, verwundet im Krankenhaus zu einem Albtraum aufzuwachen. Gegen Bewaffnete zu kämpfen, hat er sich aber doch gescheut und sich lieber schnell ergeben. Man werde ihn als Faschisten, Rassisten, Wahnsinnigen, Homosexuellen oder Monster darstellen, weiß er. Aber er ist sich auch sicher, was er wirklich ist, nämlich der Größte, ein Held, der perfekte Ritter und der Retter Europas:

http://www.heise.de/tp/artikel/35/35186/1.html

[beachbernie]

Zitat von StellaLuna: mich überrascht, dass neuerdings der Täter ein "christlicher Fundamentalist" sein soll. Ist der Täter ein praktizierender Christ?

Er sieht sich wohl selber so. Dennoch ist davon auszugehen, dass die meisten Christen in etwa soviel mit dem Typen zu tun haben wie die meisten Moslems mit bin Laden.


Unter seinen Opfern duerften sich uebrigens auch viele Christen befunden haben, was ein weiterer Beleg dafuer ist, dass sich Islamophobie (egal ob religioes oder sonstwie verbraemt) und Dschihadismus in ihrer Menschenverachtung und ihrem wahllosen Morden zum Verwechseln aehneln.

Same shit, different pile!

[beachbernie]

Zitat von ConnorMcLoud: Wie schlimm, wie schlimm! Dazu ist ja in China noch ein Sack Reis umgefallen.

Warum verschweigst Du Reissackverharmloser, dass es zwei Saecke Reis waren, die in China umgefallen sind?

[beachbernie]

Zitat von StellaLuna: Hitler hatte die Muslim Brüder protegiert und sich mit dem damaligen Großmufti von Jerusalem verbündet.

Aber, diese Diskussion würde ich hier nicht aufmachen.

Hitler hat auch mit der zionistischen Hagannah zusammengearbeitet, weil er Juden loswerden wollte und die Hagannah Juden fuer ihr Erez Israel brauchte.

Und jetzt?

[StellaLuna]

...
Dabei wird selbst an eine Allianz von Dschihadisten gedacht, aber das könnte ideologisch nicht so produktiv sein, überlegt Breivik, der aber festhält, dass die europäischen Patrioten und die Islamisten "ein gemeinsames Ziel" haben:

"Sie wollen die Macht über ihre Länder im Mittleren Osten haben und wir über unsere in Westeuropa. Eine künftige konservative europäische Macht wird alle Muslime aus Europa deportieren und die muslimische Welt isolieren. In der Folge werden die Islamisten den notwendigen Antrieb erhalten, die Macht in verschiedenen Ländern zu übernehmen: Ägypten, Saudi-Arabien, Türkei, Jordanien, Syrien, Jemen, Oman, Algerien, Marokko und einigen anderen Ländern. Die Dschihadisten wissen das. Ein islamisches Kalifat ist ein nützlicher Feind für alle Europäer, da es die europäische Einheit unter einer christlich und kulturell konservativen Führung garantiert."

Und auch in der Organisation ist - mitsamt dem Konzept vom "Open Source Warfare" - al-Qaida Vorbild:

"As a Justiciar Knight, you are a part of an indestructible network of cells, spread all around Europe that functions without a central command. No dormant cell can remain inactive waiting for orders from above. Your obligation as a Justiciar Knight/a cell commander is to act on your own initiative. Any single patriot who wants to establish a cell and begin action can do so, and thus becomes a part of the organisation."

http://www.heise.de/tp/artikel/35/35186/1.html

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.842.194 von StellaLuna am 25.07.11 20:23:04

Tatsächlich haben Rechtsextreme und radikale Islamisten eine ganze Reihe Gemeinsamkeiten, beginnend bei Intoleranz. Solange sie geographisch getrennt sind gibts keine Probleme.
Wie würde man die Baath-Partei einstufen ?

[minister.grasser]

Brevik war kein Rechtsextremer der Ideologie nach, sagt zumindest Heise....und die sind ja eine Instanz beim "anderen einen Zettel aufs Hirn picken".

Ansonsten eine gute Analyse dort.

Wie schon vermutet, sieht sich Brevik als Held und Vorkaempfer von Millionen von Gleichgesinnten. Umso wichtiger, dass er das bleibt, was er ist, und wie er voraussieht, dass er bezeichnet werden wird, ein einsamer Spinner.

[beachbernie]

Es waere schoen, wenn er tatsaechlich ein "einsamer Spinner" waere.

Sein Gedankengut und sein Hass auf "Linke", Moslems, das aufgeklaerte Europa, kurz auf alles, was anders ist als er, ist aber leider sehr weit verbreitet. Bloss sind die allermeisten seiner Gesinnungsgenossen zum Glueck viel zu feige um ihrem vor allem in Internetforen wie hier zur Schau gestelltem Verbalradikalismus auch Taten folgen zu lassen.

Und von welchen Raedelsfuehrern bei der rechten Hatz auf Moslems er sich hat "inspirieren" lassen, das hat er ja freundlicherweise selbst in seinem schwurbeligen "Manifest" niedergeschrieben. Da brauchen wir nicht mehr drueber zu spekulieren, das wissen wir jetzt.

[beachbernie]

Zitat von big_mac: Tatsächlich haben Rechtsextreme und radikale Islamisten eine ganze Reihe Gemeinsamkeiten, beginnend bei Intoleranz. Solange sie geographisch getrennt sind gibts keine Probleme.
Wie würde man die Baath-Partei einstufen ?

Ich stufe die als voelkisch-panarabisch nationalistisch ein.


Also als rechts.


Saddam Hussein z.B. wurde deshalb sofort von der deutschen NPD als geistig Gleichentarteter erkannt und politisch unterstuetzt.

[bares@nobles]

Interressant ist was der Foreign Policy Watch-Blog zur Terminologie feststellt.

Die westliche Presse vermeidet das Wort Terrorist, wenn es um den blonden, blauäugigen, christlichen Anders Behring Breivik geht.
Dabei geht es um einen politisch motivierten Akt von Gewalt gegen Unschuldige, also einen klassischen Fall von Terrorsimus
Wäre Breivik Muslim, stünden die Zeitung voll mit Terror und verwandten Begriffen.
http://fpwatch.com/?p=1688&utm_source=feedburner&utm_medium=…

Auch hier in der Diskussion wurde der Begriff Terrorist nie verwendet, obwohl es sich im Falle von Breivik qua definitionem eindeutig um einen solchen handelt.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.842.320 von beachbernie am 25.07.11 20:49:12

Ich stufe die als voelkisch-panarabisch nationalistisch ein.


Also als rechts.

Zustimmung. Die Mitglieder sind allerdings Moslems.

ad Terrorist: Meist werden solche Personen als Amokläufer oder schlicht Mörder bezeichnet. Zum Terrorismus gehört neben politischen Motiven vor allem Bandenbildung (IRA, ETA, RAF, PLO, etc.), die hier fehlt.

[beachbernie]

Zitat von big_mac: Ich stufe die als voelkisch-panarabisch nationalistisch ein.


Also als rechts.

Zustimmung. Die Mitglieder sind allerdings Moslems.

Ja und? Die ueberwiegende Mehrheit der NSDAP-Mitglieder waren Christen, trotzdem hat der Nazismus hoechstens ganz am Rande mit Christentum zu tun.

[beachbernie]

Zitat von big_mac: Ich stufe die als voelkisch-panarabisch nationalistisch ein.


Also als rechts.

Zustimmung. Die Mitglieder sind allerdings Moslems.

ad Terrorist: Meist werden solche Personen als Amokläufer oder schlicht Mörder bezeichnet. Zum Terrorismus gehört neben politischen Motiven vor allem Bandenbildung (IRA, ETA, RAF, PLO, etc.), die hier fehlt.

Natuerlich ist der Kerl ein Terorist!

Der hat nicht einfach bloss durchgedreht wie ein Amoklaeufer und ist auch kein einfacher Moerder wie einer, der wegen Geld oder aus Eifersucht mordet, sondern der versucht, wie er es in seinem "Manifest" ausfuehrt, ganz Europa zu erpressen die Politik in seinem Sinne umzugestalten. Zu diesem Ziel will er durch seine extreme toedliche Gewalt Schrecken erzeugen um Europa, woertlich, zur "Kapitulation" zu zwingen. Genau das ist das definierende Wesenselement des Terrorismus: Schrecken verbreiten um Politik zu beeinflussen!
Und, was das angeht, steht er auf exakt der gleichen Stufe wie jeder dschihadistische Selbstmordbomber!

[Friseuse]

Dem Deppen fehlt dann doch das künftige Bedrohungspotential

[Beefcake_the_mighty]

Zitat von Friseuse: Dem Deppen fehlt dann doch das künftige Bedrohungspotential

Er selbst spricht von zwei Helfern.

Im übrigen empfinde ich die offene Sympathie für die Ziele und das Denken dieses Terroristen oder die erbärmlichen Rechtfertigungsversuche durch das Einstellen von Propagandavidios die hier von einigen zur Schau gestellt werden durchaus als Bedrohung.
Alles was ich bisher von seinem Manifest gelesen habe kannte ich übrigens schon.
Es ist dasselbe,was man hier schon seit Jahren liest.

[beachbernie]

Zitat von Beefcake_the_mighty:

Zitat von Friseuse: Dem Deppen fehlt dann doch das künftige Bedrohungspotential

Er selbst spricht von zwei Helfern.

Im übrigen empfinde ich die offene Sympathie für die Ziele und das Denken dieses Terroristen oder die erbärmlichen Rechtfertigungsversuche durch das Einstellen von Propagandavidios die hier von einigen zur Schau gestellt werden durchaus als Bedrohung.
Alles was ich bisher von seinem Manifest gelesen habe kannte ich übrigens schon.
Es ist dasselbe,was man hier schon seit Jahren liest.

Ja. Immer die gleiche Wahnvorstellung von einer angeblichen "Islamisierung" Europas. Die, die sagen der Typ waere einfach nur krank, haben schon irgendwo recht. Bloss ist er beileibe nicht der Einzige, der unter solchen Wahnvorstellungen leidet. Es handelt sich um eine kollektive Psychose, die sich in einer bestimmten unintegrierbaren rechten Parallelgeselschaft ausgebreitet hat.

[Beefcake_the_mighty]

Die, die sagen der Typ waere einfach nur krank, haben schon irgendwo recht.

Meiner Meinung nach nicht,denn es verniedlicht nur.

Rassismus,Fremdenhass,religiöser Fanatismus und Faschismus sind Verbrechen gegen die Menschlichkeit.Das muß man auch so benennen.

He who....-Der ist einfach nur krank.Erschreckend was er in seinem Manifest schreibt,aber so absurd,daß ihn nie jemand für voll nehmen wird.

Die Idiologie des Attentäters (und die diverser Mitforisten hier ) hingegen ist ein Verbrechen.
Wir wollen doch nicht anfangen,die bei diesen Leuten so verhasste linke,68'er Gutmenschenkuscheljustiz anzuwenden,oder?
"Einfach nur krank" verharmlost das, was sie machen und wofür sie stehen.

[peler]

nun ja, in den USA wäre er nach 10 Jahre Haft geheilt.

[Beefcake_the_mighty]

Zitat von peler: nun ja, in den USA wäre er nach 10 Jahre Haft geheilt.

Warum ?

[Doppelvize]

Zitat von Beefcake_the_mighty:

Zitat von peler: nun ja, in den USA wäre er nach 10 Jahre Haft geheilt.

Warum ?

Würde mich auch interessieren!

Studien besagen was anderes... Rückfallqoute selbst nach "Boot-Camp" aufenthalt sehr hoch....

[peler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.844.235 von Doppelvize am 26.07.11 10:00:00

nun ja, weil bei Massenmördern in den USA nach 10 Jahre Haft die
Todesstrafe zu 100% vollstreckt wird.

So nach 10 Jahren haben die meisten dann ihr Verbrechen
eingesehen und können dann gans legal friedlich hinwegschlummert werden.

Führende Experten behaupten das wäre auch die maximalst erreichbare
Staatliche genugtuung für die Betroffenen.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.844.388 von peler am 26.07.11 10:25:37

nun ja, weil bei Massenmördern in den USA nach 10 Jahre Haft die
Todesstrafe zu 100% vollstreckt wird.

Aha.
Charles Manson,Howard Arthur Allen,Richard Angelo,William Dale Archerd,David Berkowitz etc-Alle schon hingerichtet?Wußte ich noch gar nicht.


Führende Experten behaupten das wäre auch die maximalst erreichbare
Staatliche genugtuung für die Betroffenen.


Führende Experten ?
Wer denn,und worin führend ?

[peler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.844.467 von Beefcake_the_mighty am 26.07.11 10:39:00

nun ja, mein Nachbar der kennt sich wirklich gut aus
in solchen Sachen, der sagt es auch.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.844.533 von peler am 26.07.11 10:51:31

Und der hat dir bestimmt auch die supertolle Smileyseite gezeigt,was ?

[Doppelvize]

Zitat von Beefcake_the_mighty: Und der hat dir bestimmt auch die supertolle Smileyseite gezeigt,was ?

[minister.grasser]

Sein Gedankengut und sein Hass auf "Linke", Moslems, das aufgeklaerte Europa, kurz auf alles, was anders ist als er, ist aber leider sehr weit verbreitet. Bloss sind die allermeisten seiner Gesinnungsgenossen zum Glueck viel zu feige um ihrem vor allem in Internetforen wie hier zur Schau gestelltem Verbalradikalismus auch Taten folgen zu lassen.

Wer waere denn so ein feiger Gesinnungsgenosse?

Der Grund, dass hier keiner unschuldige Kinder ermordet, ist sicher nicht Feigheit.

Um sowas zu behaupten, muss irgendwo ein Kurzschluss sein, das entspricht eher dem Denkkategorien eines Brevik, der sich fuer mutig haelt.

Fast alle, die in Europa dementsprechende Aenderungen herbeifuehren wollen, tun das an der Wahlurne, und zwar relativ erfolgreich mittlerweile....wobei ich diese Entwicklung bedauere.

Was Brevik unter anderem fehlt, ist Verstaendnis fuer politisch anders Denkende. Deswegen ist er auch diskursunfaehig. Und Diskursverweigerer gibts immer mehr, geradeso wie in den 20ern....dacon profitieren Radikale.

[niemwolf]

Sorry allerseits, aber meiner Meinung nach ist das Politische bei diesem Verbrechen nur ein Rechtfertigungsgrund für sinnloses morden. Wenn es in Europa keinen Moslem geben würde, dann hätte S21 oder die Atomkraft herhalten müssen.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.845.045 von niemwolf am 26.07.11 11:59:39

Sorry allerseits, aber meiner Meinung nach ist das Politische bei diesem Verbrechen nur ein Rechtfertigungsgrund für sinnloses morden.

Worauf basiert denn deine Meinung und wie bringst du das mit den Umständen
-daß der Terroakt Jahrelang vorbereitet wurde,
-daß der Terrorist eindeutig politisch Stellung bezogen hat
-daß der Terrorist in der Auswahl seiner Opfer zielgerichtet politisch gehandelt hat
in Einklang ?

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.845.090 von Beefcake_the_mighty am 26.07.11 12:06:54

Meiner Meinung nach hätte er sowieso gemordet, auch wenn er die Tat jahrelang vorbereitet hat. Wenn er vor Jahren (nur als Beispiel) statt rechtem als erstes linkes Infomaterial bekommen hätte, wäre er eventuell links und hätte ein Jugendlager der Neonazis angegriffen und sich darauf Jahre vorbereitet. Kein Mensch, der eine politische Botschaft rüberbringen will, schießt Kindern in`s Gesicht. Das ist dieses Machtgefühl, was Serienkiller und Massenmörder haben. Und das hat mit Marxismus oder Islamophobie oder Nazis kaum was zu tun.

[Doppelvize]

Zitat von niemwolf: Meiner Meinung nach hätte er sowieso gemordet, auch wenn er die Tat jahrelang vorbereitet hat. Wenn er vor Jahren (nur als Beispiel) statt rechtem als erstes linkes Infomaterial bekommen hätte, wäre er eventuell links und hätte ein Jugendlager der Neonazis angegriffen und sich darauf Jahre vorbereitet. Kein Mensch, der eine politische Botschaft rüberbringen will, schießt Kindern in`s Gesicht. Das ist dieses Machtgefühl, was Serienkiller und Massenmörder haben. Und das hat mit Marxismus oder Islamophobie oder Nazis kaum was zu tun.

Ich denke da ist eine Menge dran. Es ging ihm um das Machtgefühl nichts anderes.... Was ungewöhnlich ist, ist die lange Zeit der Vorbereitung und sein merkwürdiges Manifest.

[Beefcake_the_mighty]

Zitat von niemwolf: Meiner Meinung nach hätte er sowieso gemordet, auch wenn er die Tat jahrelang vorbereitet hat. Wenn er vor Jahren (nur als Beispiel) statt rechtem als erstes linkes Infomaterial bekommen hätte, wäre er eventuell links und hätte ein Jugendlager der Neonazis angegriffen und sich darauf Jahre vorbereitet. Kein Mensch, der eine politische Botschaft rüberbringen will, schießt Kindern in`s Gesicht. Das ist dieses Machtgefühl, was Serienkiller und Massenmörder haben. Und das hat mit Marxismus oder Islamophobie oder Nazis kaum was zu tun.

Mit anderen Worten:
Deine Meinung basiert auf einem Bauchgefühl.
Politisch motiviertes Abschlachten (oder anderes Mißbrauchen) von Kindern ist seit ewigen Zeiten üblich.
Ihn als isolierten,irren Einzeltäter abzukanzeln ist nichts weiter als der billige Versuch gleichgesinnter Kreise,von der (zumindest) rethorischen Mitschuld abzulenken.

Dieser Terrorist ist die Saat der neuen Rechten.Sie ist aufgegangen und nun liegt es an den "Skeptikern","Kritikern" und wie sich sich selbst noch so nennen,die faulen Äpfel in ihren eigenen Reihen auszusortieren.
Aus einem faulen Apfel eine Birne machen zu wollen,und das stetige wiederholen der Thesen,die den Terroristen zu dem Massenmörder gemacht haben, der er nunmal ist,ist keine Distanzierung,sondern nur ein billiger Rechtfertigungsversuch der genau das schwarz/weiß denken zur Schau stellt,das auch der Terrorist verinnerlicht hat.

[Beefcake_the_mighty]

Zitat von Doppelvize:

Zitat von niemwolf: Meiner Meinung nach hätte er sowieso gemordet, auch wenn er die Tat jahrelang vorbereitet hat. Wenn er vor Jahren (nur als Beispiel) statt rechtem als erstes linkes Infomaterial bekommen hätte, wäre er eventuell links und hätte ein Jugendlager der Neonazis angegriffen und sich darauf Jahre vorbereitet. Kein Mensch, der eine politische Botschaft rüberbringen will, schießt Kindern in`s Gesicht. Das ist dieses Machtgefühl, was Serienkiller und Massenmörder haben. Und das hat mit Marxismus oder Islamophobie oder Nazis kaum was zu tun.

Ich denke da ist eine Menge dran. Es ging ihm um das Machtgefühl nichts anderes.... Was ungewöhnlich ist, ist die lange Zeit der Vorbereitung und sein merkwürdiges Manifest.

Wenn es ums Machtgefühl gegangen wäre,warum hat er dann eine Bombe gezündet ohne deren Wirkung auszukosten ?

[Doppelvize]

Zitat von Beefcake_the_mighty:

Zitat von Doppelvize: ...

Ich denke da ist eine Menge dran. Es ging ihm um das Machtgefühl nichts anderes.... Was ungewöhnlich ist, ist die lange Zeit der Vorbereitung und sein merkwürdiges Manifest.

Wenn es ums Machtgefühl gegangen wäre,warum hat er dann eine Bombe gezündet ohne deren Wirkung auszukosten ?

A weißt du nicht ob er es nicht ausgekostet hat, und B konnte er es beim exekutieren von Kindern! wohl zu Genüge auskosten. Alls IMHO
Ich weiß es nicht, ich kann man mich in solche Leute nicht reinversetzen und will es auch nicht können

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.845.600 von Doppelvize am 26.07.11 13:38:29

A weißt du nicht ob er es nicht ausgekostet hat, und B konnte er es beim exekutieren von Kindern! wohl zu Genüge auskosten.



Stimmt-Ich weiß es nicht.
Was ich allerdings weiß ist,daß es keinen durchgeknallten Psycho (k.A wie man das nennt) der aus Lust am Machtgefühl mordet gibt,der seinen Trieb durch passives Bombenlegen auslebt.Das ist ein Wiederspruch in sich.


Alls IMHO

Komm mir nicht so.Das ist zu negativ belastet...

Ich weiß es nicht, ich kann man mich in solche Leute nicht reinversetzen und will es auch nicht können

Das muß unsereiner auch nicht wissen oder machen.Dafür gibt es Profis.

Wir können nur mit dem "arbeiten" was wir bis jetzt wissen.Und nach dem spricht eben recht wenig für einen Psychopathen den nur die Lust am Machtausüben treibt.Da spricht ja auch dagegen,daß er auf so weite Entfernung geschossen hat,und wie gesagt....Der theoretische Unterbau den er geliefert hat.

[OpaDago]

Erklär mir mal einer den Unterschied zwischen einem durchgeknallten Psycho und einem der für den heiligen Krieg kämpft.

[Beefcake_the_mighty]

Zitat von OpaDago: Erklär mir mal einer den Unterschied zwischen einem durchgeknallten Psycho und einem der für den heiligen Krieg kämpft.

Mord ohne Anlass,Ziel oder "Sinn" ,bei dem nur der Lustgewinn durch die Handlung als solche im Vordergrund steht = durchgeknallter Psycho.

Mord aus welchen niederen Motiven auch immer (in dem Fall das erreichen eines politischen und/oder religiösen Ziels) = Bewaffneter Islamkritiker oder bewaffneter Jihadist

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.845.443 von Beefcake_the_mighty am 26.07.11 13:10:48

Wenn es ums Machtgefühl gegangen wäre,warum hat er dann eine Bombe gezündet ohne deren Wirkung auszukosten ?

Die Bombe, so gewaltig die Detonation auch war .. die habe ich bei diesem speziellen Täter nur als Auftakt gesehen, als Mittel für das, was er danach noch plante und gerade mit der Bombe vorbereitete ... nämlich sein makaberes "Hauptwerk", als "Finale" in diesem Jugendcamp. Diese Tat hat keinen Amok gezeigt und war weit davon entfernt. Der Mann ist echter Überzeugungstäter und hat die Phrasen seiner politischer Werdung, als spätere und ausübende Handlungen, über Jahre ideologisch zur Zündfähigkeit herangezüchtet. Das fällt nicht vom Himmel oder ist mit der Geburt in die Wiege gelegt ... das ist Geworden.

Im Fall dieses Breivik kann man die Ergebnislage von seichter populistische Dröhnung nationalistisch gesinnter Parteien ablesen ... Typen wie der sind die Nahrungssucher solcher Parolen. Die nehmen auf und pflanzen ein, bis zur Oberkante ... und dann sterben irgendwann Menschen.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.845.426 von Beefcake_the_mighty am 26.07.11 13:08:49

Mit anderen Worten:
Deine Meinung basiert auf einem Bauchgefühl.

Selbstverständlich. Willst du etwa behaupten, das deine Meinung wissenschaftlich fundiert ist?

Politisch motiviertes Abschlachten (oder anderes Mißbrauchen) von Kindern ist seit ewigen Zeiten üblich.

Hast du dafür auch irgendwelche Beispiele der Neuzeit? Wo außer den Tätern auch noch andere das toll fanden?

Ihn als isolierten,irren Einzeltäter abzukanzeln ist nichts weiter als der billige Versuch gleichgesinnter Kreise,von der (zumindest) rethorischen Mitschuld abzulenken.

Mir sowas zu unterstellen, dazu kann ich nur sagen: du hast sie nicht mehr alle.

Wenn es ums Machtgefühl gegangen wäre,warum hat er dann eine Bombe gezündet ohne deren Wirkung auszukosten ?

Wahrscheinlich weil er einen Zeitplan einzuhalten hatte.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.847.406 von niemwolf am 26.07.11 17:43:51

Selbstverständlich. Willst du etwa behaupten, das deine Meinung wissenschaftlich fundiert ist?

Zumindestens hab ich im Gegensatz zu dir begründet,wie ich zu meiner Meinung gekommen bin.


Hast du dafür auch irgendwelche Beispiele der Neuzeit? Wo außer den Tätern auch noch andere das toll fanden?

Hutus vs. Tutsis in Ruanda,Afghanische Mädchenschulen,Rekrutierungsmethoden von Kindersoldaten in diversen Bürgerkriegen,Mengele etc....


Ihn als isolierten,irren Einzeltäter abzukanzeln ist nichts weiter als der billige Versuch gleichgesinnter Kreise,von der (zumindest) rethorischen Mitschuld abzulenken.

Mir sowas zu unterstellen, dazu kann ich nur sagen: du hast sie nicht mehr alle.


Ich wollte dich nicht persönlich angreifen sondern nur einen Zustand beschreiben,der auch in diesem Thread zu finden ist.


Wahrscheinlich weil er einen Zeitplan einzuhalten hatte

Was dem üblichem Verhalten von "Lustmördern" aber wiederspricht.



Versteh mich nicht falsch,ich halte diesen Typen auch für irre.
Aber nicht für einen, dem flapsig ausgedrückt einer beim Morden abgeht und der nur nach einer Begründung gesucht hat und zufällig in die Islamkritikecke geraten ist, sondern eher dahingehend,daß seine ganze idiologie komplett irre ist-Er sich also gewissermaßen durch absolut nichts von einem Taliban unterscheidet,und damit auch voll schuldfähig ist.

[beachbernie]

Zitat von Beefcake_the_mighty:

Zitat von Doppelvize: ...

Ich denke da ist eine Menge dran. Es ging ihm um das Machtgefühl nichts anderes.... Was ungewöhnlich ist, ist die lange Zeit der Vorbereitung und sein merkwürdiges Manifest.

Wenn es ums Machtgefühl gegangen wäre,warum hat er dann eine Bombe gezündet ohne deren Wirkung auszukosten ?

Naja........die Bombe war eigentlich bloss ein Ablenkungsmaneuver um spaeter laenger freie Hand zu haben es den "linken Gutmenschen mal so richtig zu zeigen". Sie sollte bewirken, dass die Polizei alle Kraefte auf die Osloer Innenstadt konzentriert und nicht so schnell auf der Insel eingreifen kann.
Klar hat das mit Machtphantasien zu tun, die man bei diesen rechten Losern haeufig finden kann. Zum Glueck sind die meisten davon zu feige diese auch auszuleben.


Diese ausgekluegelte Planung ist auch der Beweis dafuer, dass es sich nicht einfach bloss um einen irren Amoklaeufer handelt, sondern um einen eiskalt planenden Gesinnungsterroristen, der selbst in seinem "Manifest" darlegt, dass er von seiner rechtsextremen islamophoben Ideologie motiviert wurde und der darin auchbenennt, welche geistigen Brandstifter ihn zu seiner Tat inspiriert haben.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.847.903 von beachbernie am 26.07.11 19:03:26

Klar hat das mit Machtphantasien zu tun

Aber doch nur mit allgemeinen Überlegenheitfantasien der selbsternannten Herrenmenschen und nicht als Symptom einer psychischen Krankheit

[beachbernie]

Zitat von Beefcake_the_mighty: Klar hat das mit Machtphantasien zu tun

Aber doch nur mit allgemeinen Überlegenheitfantasien der selbsternannten Herrenmenschen und nicht als Symptom einer psychischen Krankheit

Bei dieser rechten Brut gehen politische Einstellung und psychische Krankheit nahtlos ineinander ueber un d es ist muessig darueber zu streiten, was wo anfaengt und was wo aufhoert.


Im Grunde genommen unterscheiden sich unsere Ansichten in diesem Punkt kaum.

[xylophon]

da die wissenschaftliche Unterfütterung der These fehlte, der Typ hätte genausogut links sein können - vor ca. 3-6 Monaten ging eine Extremismus-Studie durch die Presse, die genau das bestätigte, was ein User hier vermutete:

bei Menschen mit extremistischen gewaltbereiten Ansichten ist es in aller Regel reiner Zufall, in welche Richtung ihr Extremismus ausfällt, abhängig vom persönlichen Umfeld, regionalen Besonderheiten und persönlichen Erlebnissen. Und dass man gewaltbereiter Extremist wird, hat oft mit Mangelerfahrungen zu tun, Mangel an Bildung, Mangel an Zuwendung, Gewalterlebnisse.

Wer dann "nett" ist und sich kümmert, hat leicht eine "Seele gefangen", so arbeiten alle radikalen Gruppen, ob links oder rechts. Den Link zur Studie kann man mit Google sicher leicht finden.


Zu dem Typen selbst: m.E. ist er auch eindeutig irre. Ich habe heut mal ein bißchen über seine Thesen gelesen, seinen Zeitplan, seine Idee, eine Anhängerschaft der "Tempelritter" zu finden. Leider wird es ein paar Irre geben, aber seine idiotische Weltrevolution wird es zum Glück nicht geben.
Zumal es überhaupt keinen Grund gäbe, warum eine Welt der "Tempelritter" sich in irgendeiner Weise positiv von einer Welt der Islamisten abheben sollte. Beide sind von Gewalt und Intoleranz bis zum Vernichtungswillen geprägt, das wollen normale Menschen nicht als Staatsform, auch wenn man im Internet manchmal einen anderen Eindruck bekommt. Und zwar nicht nur von rechts, sondern in allen Foren tummeln sich Gestörte jeder Coleur, die von Pluralismus und Toleranz genauso keinen Schimmer haben wie von menschlichem Benehmen. Meine Befürchtung ist allerdings, dass das Internet dies verstärkt und immer mehr Irre es für normal halten, so aufzutreten, wie es in vielen Foren üblich ist.

[beachbernie]

@ Xylophon


Dann hat auch der Terror von Al Qaida rein gar nichts mit dem Islam zu tun und es ist reiner Zufall, dass bin Laden Moslem war? Er haette auch als Christ, Hindu oder Jude genauso gehandelt wie er dies tat?

Interessante Theorie....

[beachbernie]

Zitat von minister.grasser: Sein Gedankengut und sein Hass auf "Linke", Moslems, das aufgeklaerte Europa, kurz auf alles, was anders ist als er, ist aber leider sehr weit verbreitet. Bloss sind die allermeisten seiner Gesinnungsgenossen zum Glueck viel zu feige um ihrem vor allem in Internetforen wie hier zur Schau gestelltem Verbalradikalismus auch Taten folgen zu lassen.

Wer waere denn so ein feiger Gesinnungsgenosse?

Der Grund, dass hier keiner unschuldige Kinder ermordet, ist sicher nicht Feigheit.

Um sowas zu behaupten, muss irgendwo ein Kurzschluss sein, das entspricht eher dem Denkkategorien eines Brevik, der sich fuer mutig haelt.

Fast alle, die in Europa dementsprechende Aenderungen herbeifuehren wollen, tun das an der Wahlurne, und zwar relativ erfolgreich mittlerweile....wobei ich diese Entwicklung bedauere.

Was Brevik unter anderem fehlt, ist Verstaendnis fuer politisch anders Denkende. Deswegen ist er auch diskursunfaehig. Und Diskursverweigerer gibts immer mehr, geradeso wie in den 20ern....dacon profitieren Radikale.

Wenn es bei den "dementsprechenden Aenderungen" z.B. darum geht die Grundrechte ethnisch-religioeser Minderheiten willkuerlich einzuschraenken/abzuzuschaffen oder diese gleich ganz zu vertreiben, dann kommt es nicht nur darauf an ob man dies durch sofortigen Terror oder ueber den Umweg Wahlurne und spaeteren staatlichen Terror erreichen will, sondern da muss man sich mehr die "dementsprechenden Aenderungen" anschauen, die letztlich erreicht werden sollen und auf ihre Kompatibilitaet mit Demokratie und Menschenrechten abklopfen um zu einem Urteil zu gelangen.

Z.B. strebte frueher die SA die Vertreibung der deutschen Juden durch offenen Terror an. Die NSDAP hingegen wollte die "dementsprechenden Aenderungen" an der Wahlurne herbeifuehren. Fuer die von diesen betroffenen Menschen, die deutschen Juden, machte dies keinen allzugrossen Unterschied und deshalb sollte es fuer uns heute auch keinen entscheidenden Unterschied bei der Beurteilung solchen Gedankenguts machen. Zumal ja die Uebergaenge fliessend sind. Bevor der Massenmoerder von Oslo schliesslich beim direkten Terrorismus anlangte war er jahrelang in einer lokalen Fuehrungsposition in einer norwegischen, rechtspopulistischen Partei aktiv, die letztendlich genau dasselbe an der Wahlurne anstrebt, was er mit Gewalt erreichen will.

Was werden die sich gefreut haben, dass er inzwischen dort ausgetreten war.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.848.729 von beachbernie am 26.07.11 21:41:54

Du hast es nicht verstanden.

Es geht um den Schritt zuvor, warum man Extremist wird und was für einer. Wenn Bin Laden mit sonst gleichen Bedingungen in Irland aufgewachsen wäre, wäre er vielleicht bei der IRA gelandet, im Baskenland bei der ETA usw...aber das lässt sich natürlich nicht feststellen, weil man nicht mit BinLadens Sozialisation im Baskenland aufwächst.

Aber in Deutschland ist es vielleicht Zufall, ob man in Berlin mit seinen bildungsfernen Eltern in einem linksextremen oder rechtsextremen Umfeld groß wird, ob zuhause gekifft oder gesoffen wird und wer einen zuerst verprügelt, ein Türke oder ein Rechter. Und so fällt dann ganz zufällig die Entscheidung aus, ob man links- oder rechtradikal wird, etwas vereinfacht.

Was mich nur nervt, wenn eine Seite glaubt, sie wären die "guten" Extremisten, für die Gewalt schon o.k. ist, weil es ja "gegen die richtigen geht".

[beachbernie]

Zitat von xylophon: Du hast es nicht verstanden.

Es geht um den Schritt zuvor, warum man Extremist wird und was für einer. Wenn Bin Laden mit sonst gleichen Bedingungen in Irland aufgewachsen wäre, wäre er vielleicht bei der IRA gelandet, im Baskenland bei der ETA usw...aber das lässt sich natürlich nicht feststellen, weil man nicht mit BinLadens Sozialisation im Baskenland aufwächst.

Aber in Deutschland ist es vielleicht Zufall, ob man in Berlin mit seinen bildungsfernen Eltern in einem linksextremen oder rechtsextremen Umfeld groß wird, ob zuhause gekifft oder gesoffen wird und wer einen zuerst verprügelt, ein Türke oder ein Rechter. Und so fällt dann ganz zufällig die Entscheidung aus, ob man links- oder rechtradikal wird, etwas vereinfacht.

Was mich nur nervt, wenn eine Seite glaubt, sie wären die "guten" Extremisten, für die Gewalt schon o.k. ist, weil es ja "gegen die richtigen geht".

Wieso habe ich es nicht verstanden?

Auch nach diesem posting ist es Deiner Meinung nach egal ob bin Laden als Moslem, Christ oder Hindu aufgewachsen ist, er waere auf jeden Fall Terrorist geworden. Als saudischer Moslem landete er bei Al Kaida. Als irischer Katholik waere er bei der IRA gelandet. Und als norwegischer Protestant bei den Islamophoben?

Letztlich ist es doch Zufall in welche Gesellschaft man reingeboren wird. Oder etwa nicht?

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.848.627 von xylophon am 26.07.11 21:21:22

Hallo xylophon,

schön, dass du auch mal hier schreibst. Das hebt das Niveau dieses Threats um mindestens 500%.

Was diese von dir genannte Extremismusstudie betrifft, so kann ich dem Inhalt der Untersuchung eigentlich nur voll zustimmen. Leute, die aus dem Baukasten der Evolution ein Stein mitbekommen haben, auf dem draufsteht: "Neigt zum Extremismus und zum Fanatismus", die werden idR. diese Disposition auch ausleben, wenn nicht deren Sozialisation so ungemein günstig ist, dass sie sich nicht diesem inneren Drang beugen müssen. Und das ganz unabhängig davon, ob sie Muslim, Buddist, Prolet, Zirkusdirektor, Araber, Ire, Baske oder Eskimo sind. Ich schätze mal, wenn man in der Ahnengalerie derer von und zu Breivik nachschaut, so wird man sicher irgendeinen Anverwandten finden, der ähnlich destruktive Neigungen wie sein Nachfahre, der Ferieninsel-Killer, hatte. Persönlichkeitsstörungen werden vererbt. Das ist nachweislich so. Ein Psycho- bzw. ein Soziopath ist er wohl, zumindest nach meinem Laienurteil, nicht. An einer Psychose/Manie("Schizoider Formenkreis") oder an Borderline wird er mutmaßlich ebensowenig leiden. Wohl aber an einer narzistischen Störung im weitesten Sinne, denke ich mal. Naja.

LINK: http://de.wikipedia.org/wiki/Narzisstische_Pers%C3%B6nlichke…

Hier noch ein sehr interessanter Artikel im Tagesspiegel:

25.07.2011 22:43 Uhr Von Caroline Fetscher

Aus seinen Abgründen

Psychogramm eines Massenmörders

Zu wenig Strenge in der Erziehung, zu viele Trennungen in der Familie, zu viel Sex in der Gesellschaft. Das „Manifest“ des Täters von Oslo ist das Dokument einer extremen narzisstischen Störung.

Selten hinterlässt ein Täter ein so ausführliches, selbst verfasstes Psychogramm. Im Manifest des Massenmörders von Oslo, das er ins weltweite Netz stellte, bevor er loszog, um zu töten, findet sich mehr als nur ein Fingerabdruck, es findet sich der Abdruck der ganzen Hand: Anders Behring Breivik, 32, hat seine Ängste und Fantasien ausbuchstabiert.

In seinem 1518 Seiten langen Manuskript mit dem Titel „2083 – Eine europäische Unabhängigkeitserklärung“ liefert er eine Fülle von Material zur Deutung seiner ins real Mörderische mündenden Träume. Und vorerst muss man sich an dieses Schriftliche halten. Dem Wunsch Breiviks, sich am Montag vor dem Haftrichter öffentlich und in Uniform zu äußern, wurde nicht stattgegeben.

Breivik hatte dort offenbar aller Welt seine Taten – einen Bombenanschlag auf ein Regierungsgebäude und danach das Massaker unter jugendlichen Besuchern eines Sommercamps der Arbeiterpartei – erklären wollen. Nun hörte ihm nur das Gericht zu, und dem Rest der Welt bleibt, sich über das Manifest zu beugen.

Breivik nennt sich darin selbst einen „Kreuzritter“ eines „ethnisch-christlichen“ Europa. Er zeichnet sein Traktat gegen „Kulturmarxismus“, Islam und Feminismus mit dem Namen „Andrew Berwick“, die Erfindung einer englischen Version des Nachnamens Breivik, den er vom leiblichen Vater hat, dem ersten Mann seiner Mutter. Der Vater verließ die Mutter und den Sohn Anders, als der ein Jahr alt war.

Breiviks Endlostext gegen ein von Marx, Freud, Muslimen und Frauen kontaminiertes Abendland gibt sich intellektuell. Kühl will er wirken, abgeklärt, belesen bis überlegen. Offenkundig wird dabei dennoch eine lauernde, von Kälte camouflierte Wut über „zu viel Freiheit“, die Breivik schon in seiner Kinderzeit, vor allem aber in der Gesamtgesellschaft des Westens am Werk sieht. Gemeint ist damit vor allem sexuelle Freiheit, die mit all den anderen „kulturmarxistischen“ Übeln konnotiert ist.

Vom Vater, der Mutter, dem Stiefvater, den vier älteren Halbgeschwistern und der Familie überhaupt, die als affektiver Hintergrund des geständigen Täters so relevant wird, erfährt man erst nach mehr als 1300 Seiten Theoriekonstrukten, die teils aus dem Internet zusammengestellt sind. Wo das Persönliche auftaucht, als fingiertes Interview im Stil eines Popstar-Interviews, ist Hellhörigkeit nötig; denn der Autor presst seine Aussagen in diszipliniert, distanziert, teils wissenschaftlich wirkende Form. Dabei verwendet er erhebliche Mühe darauf, seine Familiengeschichte zu politisieren und nirgends seine Wut und seinen Hass direkt aufscheinen zu lassen. Jeder Erwachsene wird politisch klassifiziert: Stiefvater Tore sei ein „moderater Rechter“, die zweite Frau des Vaters eine „moderate Kulturmarxistin und Feministin“.

Wie ein Biograf erklärt er seine Familie: Der Vater, der Ökonom Jens Breivik, brachte in die Ehe mit der Krankenschwester Wencke Behring drei Kinder aus einer früheren Ehe mit, die Mutter eine Tochter. Nach der Scheidung der Eltern lebte Anders bei der Mutter, die in London und Paris an der norwegischen Botschaft arbeitete. Vater Jens heiratete wieder, seine Frau, Tove, war ebenfalls an einer Botschaft tätig. Die leiblichen Eltern seien norwegische Sozialdemokraten: Sie repräsentierten in seinem System anscheinend den Staat.

Sein leiblicher Vater und dessen zweite Frau hätten um das Sorgerecht für ihn gekämpft, erklärt Breivik, jedoch vor Gericht in Oslo verloren. Regelmäßig habe er den Vater in Paris und in seinem Landhaus in der Normandie besucht, bis der sich erneut scheiden ließ, als Anders zwölf war. Zu Vater Jens habe er später noch Kontakt gesucht, aber seit dem 15. Lebensjahr nicht mehr mit ihm gesprochen: „Er war nicht froh über meine Graffiti-Phase von 13 bis 16.“ Zu allen Kindern habe Vater Jens die Verbindung abgebrochen: „Es ist also klar, wessen Verschulden das ist.“ Reifer als seine Halbgeschwister hege er jedoch „keinen Groll“ gegen den Vater. Ab dem 15. Lebensjahr, dem Jahr, als der leibliche Vater die Verbindung zum Sohn endgültig abbricht, schildert sich der Täter als Opfer von „Attacken durch Ausländer“, die er Jahr für Jahr auflistet (Seite 1393). Dann, mit 16 Jahren habe er sich entschieden, mehr für die Schule zu tun und den Kontakt zu kriminellen Ausländern abzubrechen.

Der Text ist weit davon entfernt, nur Karikatur eines klassisch konservativen oder rechtsradikalen Pamphlets zu sein. Mit nahezu höhnischer Überlegenheit und gespielter Gelassenheit demonstriert der Autodidakt, dass er seine Hausaufgaben gemacht hat. Er rekapituliert Karl Marx, Friedrich Engels, die Frankfurter Schule mit Adorno, Marcuse, Erich Fromm, Derridas zersetzende Dekonstruktion, die sexualisierte Weltsicht der Feministinnen. All diese Schreckgespenster bedrohen das Gefüge tradierter Ordnungssysteme und propagieren die Aufhebung der Unterschiede zwischen Geschlechtern und Ethnien.

Vordergründig geht es dem Autor um das Widerlegen der ihm verhassten „political correctness“ und der multikulturellen Irrwege der Gegenwart. Westeuropäer und Amerikaner sähen sich zu Unrecht als Produkte „repressiven Christentums“, eines konservativ patriarchalen Kapitalismus’ und, besonders empörend, „sexueller Unterdrückung in der Jugend“. Von Adornos analytischen Studien zur autoritären Persönlichkeit, deren Erträge sich inzwischen im „Erziehungskartell“ ausgebreitet hätten, fühlt sich Behring Breivik merklich narzisstisch gekränkt, angegriffen, beleidigt und bedroht. Auf „servile“, beflissene Weise würden wegen solcher Thesen „Sensibilisierungstraining“ und „Sprachcodes“ in der Erziehung verwendet, die auf „Massenpsychologie“ basieren. Kinder würden daher nicht mehr „gemäß ihrer Geschlechterrollen und biologischen Unterschiede“ erzogen. Ja, ganz Europa sei auf dem Weg der „Feminisierung“. Zu der gehört für den Verfasser die Zuwanderung von Muslimen – die rückgängig gemacht gehört. Das liest sich ähnlich wie die nationalsozialistische Pathologie, nach der „Verweichlichung“ und „Verjudung“ eine Bedrohung militärisch orientierter Männlichkeit darstellen. Zugleich schildert der ehemalige Hip-Hop-Fan Teenagerfreundschaften mit Muslimen, die seien besonders solidarisch gewesen, was bei ihm auch Neid und Identitätskrisen auslöste.

Solche Randbemerkungen sind es, die von Beginn an aufschlussreich sind.

Obsessiv befasst sich Breivik auf den hinteren Seiten mit Sexualität, ausführlich im Kontext mit Geschlechtskrankheiten. Er erwähnt Mädchen in Oslo, die „schon mit elf, zwölf Jahren Oralsex praktizieren“, er beklagt den schmutzigen Einfluss von Popmusikerinnen wie Madonna und Lady Gaga, und die Unzahl „weiblicher Schlampen“ mit Geschlechtskrankheiten. Am „Sex and the City-Lebensstil“ habe er, bekennt Anders Behring Breivik, bis zu seinem Gesinnungswandel selber teilgehabt. Inzwischen empfinde er dafür „nur noch Scham“.

Es ist also wenig verwunderlich, dass die Vorschläge für Umbau, Umkehr und Reform, die Anders Behring Breivik sich für Kirche und Gesellschaft ausgedacht hat, vor allem auf strikte Sexualmoral zielen. Breivik gibt an, noch nie eine feste Beziehung zu einem weiblichen Wesen gehabt zu haben. Der Gedanke der Gleichheit von Mann und Frau, heißt es auf Seite 1135, habe die Essenz der Kirche verwässert, besonders die liberale, protestantische Glaubensgemeinschaft verliert dadurch in seinen Augen ihren Auftrag. Hier wird „der Christ“ vatikanischer als der Vatikan und will Luther rückwirkend abschaffen: „Wir müssen zu unseren katholischen Wurzeln zurückfinden“. Weder die Ordinierung von Frauen oder Homosexuellen noch Scheidung, die Pille, Abtreibung oder Pfarrerinnen in Jeans seien tolerierbar. Ebenso wenig kirchliche Solidarität mit Muslimen und deren „israelfeindlichem Jihad“.

Wie in den hunderte Seiten langen Passagen über islamische Untaten gegen Christen, Juden und Hindus versucht er, anders als etwa deutsche Neonazis, alle Nicht-Muslime, auch Juden, für seine Sache zu rekrutieren. Er sei extrem stolz auf seine ethnische Gruppe, verkündet Breivik, auf die Norweger, die ein „nordgermanischer Stamm“ seien. Aber er wolle norwegischen und europäischen Interessen dienen. Er würde ohne zu zögern sein Leben opfern im Kampf für die englischen, slawischen, jüdischen, indianischen, romanischen oder französischen Stämme gegen eine – wie er es nennt – „EUSSR-US-multikulturelle Hegemonie“.

Auch wenn der Autor eine Theokratie ablehnt und den säkularen Staat beibehalten will, gehe es für Europa im Kern um eine „Erneuerung des Christentums“, das Schulen und Regierung propagieren sollen, auch um wieder ein „Patriarchat ins Recht zu setzen“, das „Bastarde und alleinerziehende Mütter“ nicht duldet. Ein christlicher „Baby-Boom“ wäre die Konsequenz. Die körperliche Züchtigung von Kindern – in allen skandinavischen Ländern gesetzlich verboten – müsse wieder rechtens werden, damit die „traditionelle Familie“ sich neu etabliert.

In seinem Stiefvater Tore und einigen seiner eigenen, besten Freunde sieht der Verfasser „lebende Manifestationen des kompletten Zusammenbruchs der Sexualmoral“. Jeder von diesen Männern habe mehr als 300, ja bis zu 700 Sexualpartner gehabt. Seine Mutter aber habe vom Stiefvater, der bis zum Ruhestand als Major in Norwegens Armee diente, eine Geschlechtskrankheit bekommen, aus der eine fatale Gehirnentzündung wurde, die den Verstand der Mutter – der Frau, mit der er bis zur Tat zusammenlebte – auf das Niveau „einer Zehnjährigen“ reduzierte. Auch eine seiner Halbschwestern habe sich mit einer solchen Krankheit angesteckt. „Meine Schwester und meine Mutter haben nicht nur mich beschämt, sondern sich selber und unsere Familie. Eine Familie, die als Sekundäreffekt der feministischen / sexuellen Revolution ohnehin schon zerbrochen war“, gibt er bekannt, als lebte er unter Figuren von Michel Houellebecq. Der zum Zerreißen ambivalent besetzte Stiefvater Tore wurde offenbar nach dem Abschied des leiblichen Vaters wichtigstes männliches Vorbild.

Obwohl dieser Stiefvater „die meiste Zeit mit Prostituierten in Thailand“ verbringe, und „eine primitive, sexuelle Bestie“ sei, sei er doch „sehr mögenswert und ein guter Kerl“. In einer Militäruniform, wie er sie vom Stiefvater kannte, ließ sich der Hobbyschütze Anders Breivik fotografieren und stellte die Bilder ins Netz. So wollte er gesehen werden, als der saubere, männlich abgegrenzte Teil des Stiefvaters. Dafür musste der Junge den Anteil des Mannes, den er als primitiv und sexuell bestialisch bezeichnet, mit aller Gewalt abspalten, ins Unbewusste drängen, was kaum gelingen kann, wenn er über diesen Teil Bescheid weiß. Emotion, besonders Empathie wird so für ihn zu einem existentiell bedrohlichen Terrain.

Das Heranwachsen in einem Klima mit „zu viel Freiheit“ und ohne Disziplin habe ihn, reflektiert er, „bis zu einem gewissen Grad feminisiert“. Mit seiner Tat, dem rücksichtslosen Feuern aus phallisch konnotierten Waffen, scheint er sich in seiner Fantasie wieder zum Mann gemacht, das, was er für echte Männlichkeit hält, behauptet zu haben.

Er beschuldige, betont Breivik, um Distanz bemüht, für die Laster seiner Familie und Freunde keineswegs die Individuen, sondern die vom Kulturmarxismus infiltrierte Gesellschaft.

Alles in allem, resümiert Behring Breivik, habe er eine privilegierte Kindheit gehabt, umgeben von „verantwortlichen und intelligenten Leuten“. Er habe „keine negativen Erfahrungen in der Kindheit“ gehabt. In der forcierten Bagatellisierung, mit der Behring Breivik die Familie zur Marginalie, seine Kindheit zur unauffälligen Mittelklassegeschichte machen will und Fehlverhalten wie das der „sexuellen Bestie“ als gesellschaftlich bedingt einordnet, liegt eventuell bewusste Vorbeugung.

Pathologisierung und Psychologisierung seiner Person nach der Tat schien Anders Behring Breivik um jeden Preis vermeiden zu wollen, um seiner als politisch deklarierten Botschaft Dignität und Glaubwürdigkeit zu verleihen. Wer mit einer schweren Straftat um Anhänger und Aufmerksamkeit wirbt, muss damit rechnen, psychiatrisch klassifiziert zu werden. Sein Familienroman darf nur mit dem Fazit enden: Bei mir war eigentlich alles in Ordnung. Dass es alles andere als das war, tritt umso eindrücklicher ans Licht.

Seinen Wunsch nach dem Ende der Freiheit hat sich der Täter jetzt selber erfüllt. In den kommenden Jahrzehnten wird er nicht in Freiheit leben. „Niemand ist eine Insel“, schrieb John Donne Anfang des 17. Jahrhunderts, jeder Mensch sei Teil des Kontinents der Menschheit. Und jeder Täter ist Teil und Symptom einer Gesellschaft, auch der junge Mann, der auf einer Insel in Norwegen ein Massaker an Kindern und Jugendlichen angerichtet hat, als wollte er die Wahrheit leugnen, dass niemand allein auf einer Insel lebt. Es geht jetzt auch darum, herauszufinden, warum eine Psyche wie seine von den Zeilen, die in Donnes Gedicht folgen, keinen Begriff hat: „Die Freude eines jeden Menschen ist mir Freude, der Kummer eines jeden mein eigener.“

LINK: http://www.tagesspiegel.de/politik/psychogramm-eines-massenm…

[Harry_Schotter]

Zitat von TimeTunnel: Im Fall dieses Breivik kann man die Ergebnislage von seichter populistische Dröhnung nationalistisch gesinnter Parteien ablesen ... Typen wie der sind die Nahrungssucher solcher Parolen. Die nehmen auf und pflanzen ein, bis zur Oberkante ... und dann sterben irgendwann Menschen.

Ach naja, "populistische Dröhungen" kannst du dir auch aus internationalistischen und islamistischen Quellen bis zur Oberkante reinziehen. Nur "sterben" bei der eine Seite halt Autos, "Bullen" und Politiker und bei der anderen Seite nicht "nur" Kinder, sondern auch Männer und Frauen jedweden Alters und das dazu in weit höheren Chargen als in Norwegen. Aber ansonsten hast du ja Recht.

[Beefcake_the_mighty]

Ich bin gespannt ob der rechte Rand hier seine ganz neuen Erkenntnisse darüber, was einen zum Gewalttäter macht und daß man doch differenzieren muß auch dahingehend anwendet,nicht mehr nach jedem brennenden Auto und jedem geworfenen Stein in Berlin alles was in ihren Augen irgendwie links ist zu verteufeln,oder nach jedem Anschlag mit islamistischen Hintergrund oder jeder Strafttat von Menschen mit islamischen Migrationshintergrund über eine Milliarde Menschen als Terroristen zu brandmarken.
Werden sie ihren rechten Rand angesichts dieser für sie völlig neuen Erkenntnisse und Erfahrungen dann halten?

Wenn ich mich hier umschaue...Glaub ich nicht daran.

[Harry_Schotter]

"Klar hat das mit Machtphantasien zu tun, die man bei diesen rechten Losern haeufig finden kann. Zum Glueck sind die meisten davon zu feige diese auch auszuleben."

Uuuuhh, wie langweilig. Grad so, als ob es nur unter Rechten Loser gibt, und nur diese Machtphantasien haben.

"Diese ausgekluegelte Planung ist auch der Beweis dafuer, dass es sich nicht einfach bloss um einen irren Amoklaeufer handelt, sondern um einen eiskalt planenden Gesinnungsterroristen, der selbst in seinem "Manifest" darlegt, dass er von seiner rechtsextremen islamophoben Ideologie motiviert wurde und der darin auchbenennt, welche geistigen Brandstifter ihn zu seiner Tat inspiriert haben."

Die Buchstaben auf deiner Tastatur für "geistigen Brandstifter" müssen ja schon komplett ausgeschlagen sein. Sind deine beiden Lieblingswörter, nicht wahr? Wen meinst du aber eigentlich damit? Churchhill? Platon? Kafka? Karl Marx? Friedrich Engels? Die Frankfurter Schule mit Adorno? Marcuse? Erich Fromm? Derridas? Manus? Huxley? Kant? Adam Smith? William James? John Stuart Mill? Richard Rorty? Tja, all die Autoren und mutmaßlich noch viel mehr, hat er gelesen. Was er sich allerdings nicht zu Gemüte geführt hat, war Thilo Sarrazin oder Henryk Broder. Die schreiben ihre Bücher/Artikel nämlich nur in Deutsch und dies ist einen Sprache, die er mutmaßlich nicht kann, da er ja nur immer in englischen Sprachraum im Internet unterwegs war.

[Harry_Schotter]

@Beafcake

Vielleicht interessiert dich diese Erklärung ja?

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Meinung| Terror in Norwegen

Autor: Josef Ludin| 26.07.2011

Breiviks Islamhass war für seine Tat nebensächlich

Dass der Täter mit einer islamophoben Ideologie kokettiert, ist lediglich dem Zeitgeist verpflichtet. Die Sicht eines Psychiaters auf den Fall Breivik.

Nach der Tragödie in Norwegen, scheint es eine ausgemachte Sache zu sein, dass Islamgegner oder fanatische Islamgegner oder aber krankhafte Islamgegner eine Mitschuld an dieser Mordorgie haben. Hier muss dringend etwas richtig gestellt werden. Die Tat dieses Menschen ist wahrscheinlich nur psychopathologisch zu verstehen, wenn überhaupt eine Erklärung für solch ein Ausmaß des Gräuels möglich ist. Es gibt das Phänomen des "erweiterten Suizids" aus der forensischen Medizin, in das diese Tat nicht hinein passt: Jemand bringt sich und seine Familie um, weil er sich in einer inneren oder objektiven Not befindet und meint nur der kollektive Tod könnte noch einen Ausweg darstellen.

Man kann selbst auf Selbstmordattentäter eine solche Sicht entwickeln, wenn sie nicht von kriminell-terroristischen Ideologien und ihren Vereinigungen instrumentalisiert werden würden. Hass kann sich auf das weitere Umfeld ausweiten und kann dann beliebig um sich schlagen. Auch nachvollziehbarer Hass. In Norwegen haben wir es mit einem Menschen zu tun, bei dem es unnachvollziehbar bleibt, woher sein Hass genährt wurde. Weder die Menschen, die er ermordete noch die Gesellschaft, in der er lebte, hatten ihm etwas angetan, was wir verstehen könnten. Er lebte in einem Land großer demokratischer Sicherheit, einem freiheitlichem Land und obendrein mit höchstem Wohlstand. Da er offenbar nicht manifest schizophren oder wahnhaft ist, muss man aus psychiatrischer Sicht von einer schweren Form einer schizoiden Persönlichkeitsstörung ausgehen, die vordergründig „normal“ daher kommt. Persönlichkeitsstörungen (Hitler, Goebbels, Pol Pot, Kim Jong-il etc., die Liste ist sehr lang) können in ihrer Gefährlichkeit wesentlich aggressiver sein als wahnhaft-schizophrene Erkrankungen. Sie sind auch wegen ihrer äußeren „Normalität“ gefährlich und werden selbst von Fachleuten häufig übersehen. Sie kommen auch seltener in die psychiatrisch-psychotherapeutische Behandlung – häufig nur bei milderer Ausprägung – weil sie unter anderem auch therapieresistent sind. Sie sind ja „normal“, sogenannte nette Nachbarn.

Dass der Täter in Norwegen mit einer islamophoben Ideologie kokettierte, ist nichts anderes als dem Zeitgeist verpflichtet. Als Kafka-Leser ist er offensichtlich nicht antisemitisch, was der gleiche Charakter zu früheren Zeiten mit Sicherheit gewesen wäre. Siehe auch die amerikanischen Evangelikalen, heute glühende Verteidiger Israels, in früheren Jahrzehnten, sichere Antisemiten. Diese schwer gestörten Menschen können sich für die Inhalte ihrer Gedankenwelt aus irgend einem Zeitgeist bedienen. Es ist sinnlos, die gesellschaftliche Debatte um die Stellung des Islam in der europäischen Gesellschaft aus diesem Kontext heraus zu diskreditieren. So wie es Moslems betrifft, könnte es auch Homosexuelle, Juden, Schwarze oder andere Menschen betreffen. Die „Ideologien“ dieser gefährlichen Charakterstörungen verändern sich, gegeben hat es diese Menschen immer schon. In vielen Regionen der Welt sitzen sie sogar auf hohen Posten, foltern, töten und lassen Menschen zu Tausenden verhungern. Der zivilisierte Mensch, für den auch die Psychopathologie und die Psychoanalyse zu einem Erkenntnisinstrument geworden ist, muss wachsam bleiben. Unsere Regierenden schütteln jeden Tag die Hände dieses gemeingefährlichen „Nebenmenschen“ (Freud). Nihil nove sub soli.

Josef Ludin ist Psychiater und Psychoanalytiker und lebt in Zürich


LINK: http://www.welt.de/debatte/kommentare/article13508620/Breivi…


Alles klar?

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.849.728 von Harry_Schotter am 27.07.11 08:25:40

Ehrlich gesagt interessiert mich die Einzelmeinung eines Psychaters der in der Schweiz sitzt und ohne vorheriges Gespräch (bzw mehreren) und ohne tieferen Einblick in das Leben des Terroristen nach so kurzer Zeit eine Ferndiagnose stellt nicht wirklich,da sie einfach nicht fundiert sein kann.

Interessant ist es höchstens als allgemeingültiger Diskussionsansatz der auch für Islamisten,Autonome oder Hooligans gelten muß.Und in diesem Zusammenhang schlage ich den Bogen zurrück zu meinem letztem Post :

Werden unsere Herrschaften vom rechtem Rand diesen Diskussionsansatz auch dahingehend verinnerlichen, daß er nicht nur als Chance zum reinwaschen von einer möglichen eigenen moralischen Mitschuld hergenommen wird,sondern auch über das eigene Verhalten und den eigenen Politikstil reflektieren?

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.847.603 von Beefcake_the_mighty am 26.07.11 18:15:20

Wahrscheinlich weil er einen Zeitplan einzuhalten hatte

Was dem üblichem Verhalten von "Lustmördern" aber wiederspricht.

Serienkiller und Massenmörder planen ihre Taten teils sehr genau.


Hast du dafür auch irgendwelche Beispiele der Neuzeit? Wo außer den Tätern auch noch andere das toll fanden?

Hutus vs. Tutsis in Ruanda,Afghanische Mädchenschulen,Rekrutierungsmethoden von Kindersoldaten in diversen Bürgerkriegen,Mengele etc....

Ich hatte mehr unser "zivilisiertes Europa" gemeint. Und ich glaube auch nicht, das außer den Tätern das noch jemand gut fand. Worauf ich hinaus will: der Täter hat ein dermassen abscheuliches Verbrechen begangen, das ihm selber klar sein mußte, das es seine "Ideale" total diskreditieren bzw. um Jahre zurückwerfen würde. Da er das trotzdem durchgezogen hat, ging`s ihm meiner Meinung nach nicht um diese "Ideale", sondern um sich.

Ich kann mir durchaus vorstellen, das es in der militanten Rechten Leute gibt, die zu so einem Verbrechen im Stande sind. Da sie jedoch selber wissen, wie so ein Verbrechen in der Öffentlichkeit ankommt, würden sie es nur machen, um es jemandem anders unter zu jubeln.

[beachbernie]

Zitat von Harry_Schotter: "Klar hat das mit Machtphantasien zu tun, die man bei diesen rechten Losern haeufig finden kann. Zum Glueck sind die meisten davon zu feige diese auch auszuleben."

Uuuuhh, wie langweilig. Grad so, als ob es nur unter Rechten Loser gibt, und nur diese Machtphantasien haben.

"Diese ausgekluegelte Planung ist auch der Beweis dafuer, dass es sich nicht einfach bloss um einen irren Amoklaeufer handelt, sondern um einen eiskalt planenden Gesinnungsterroristen, der selbst in seinem "Manifest" darlegt, dass er von seiner rechtsextremen islamophoben Ideologie motiviert wurde und der darin auchbenennt, welche geistigen Brandstifter ihn zu seiner Tat inspiriert haben."

Die Buchstaben auf deiner Tastatur für "geistigen Brandstifter" müssen ja schon komplett ausgeschlagen sein. Sind deine beiden Lieblingswörter, nicht wahr? Wen meinst du aber eigentlich damit? Churchhill? Platon? Kafka? Karl Marx? Friedrich Engels? Die Frankfurter Schule mit Adorno? Marcuse? Erich Fromm? Derridas? Manus? Huxley? Kant? Adam Smith? William James? John Stuart Mill? Richard Rorty? Tja, all die Autoren und mutmaßlich noch viel mehr, hat er gelesen. Was er sich allerdings nicht zu Gemüte geführt hat, war Thilo Sarrazin oder Henryk Broder. Die schreiben ihre Bücher/Artikel nämlich nur in Deutsch und dies ist einen Sprache, die er mutmaßlich nicht kann, da er ja nur immer in englischen Sprachraum im Internet unterwegs war.

Falsch geraten!

Der Massenmoerder von Oslo hat den Broder nicht nur gelesen, sondern ihm auch ein ganzes Kapitel in seinem "Manifest" gewidmet und ihn ausgiebigst zitiert.

Im Broder Hetzblog "Achse der Guten" kannst Du das uebrigens nachlesen, da hat der Henryk diesen ganzen Absatz komplett und unkommentiert eingestellt. Und dem wirst Du's doch glauben?

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.849.874 von niemwolf am 27.07.11 08:49:28

Serienkiller und Massenmörder planen ihre Taten teils sehr genau.

Terroristen auch.
(Z.B:: Operation Menschenfresser -Die ETA erklärt dort haarklein,wie sie ein Attentat ausgeübt haben.Aus ihrer Sicht war die Erklärung damals notwendig,weil das Attentat so gut geplant war,daß es ihnen niemand zugetraut hat)



Worauf ich hinaus will: der Täter hat ein dermassen abscheuliches Verbrechen begangen, das ihm selber klar sein mußte, das es seine "Ideale" total diskreditieren bzw. um Jahre zurückwerfen würde. Da er das trotzdem durchgezogen hat, ging`s ihm meiner Meinung nach nicht um diese "Ideale", sondern um sich.

Mit dem gleichen Dilemma hatten die RAF,die Islamisten,mc Veight oder welche Terrororganisation auch immer zu tun.Interessiert oder beeinflusst hat es sie nie.-Sie gehen ja davon aus,mit ihren Taten "die Massen" aufzurütteln,gewissermaßen zum aufwachen zu bringen und nachträglich als diejenigen dazustehen, die einfach getan haben was getan werden mußte.



ch kann mir durchaus vorstellen, das es in der militanten Rechten Leute gibt, die zu so einem Verbrechen im Stande sind. Da sie jedoch selber wissen, wie so ein Verbrechen in der Öffentlichkeit ankommt, würden sie es nur machen, um es jemandem anders unter zu jubeln.

Wie erklärst du dann,daß nach den Brandanschlägen von Mölln (1992) und den daraus resultierenden Reaktionen in der Bevölkerung noch der Brandanschlag von Solingen(1993) geschehen ist.Mal abgesehen von den anderen rechtsterroristischen Anschlägen. (Gleiches gilt natürlich auch für linke oder wasweißich für motivierte Anschläge )


Man darf bei solchen Menschen nicht den Fehler begehen davon auszugehen,daß sie in ethisch/moralisch normalen Grenzen handeln.


Ich hatte mehr unser "zivilisiertes Europa" gemeint.

Jugoslawien.Dort wurden Kinder zwar nicht zielgerichtet abgeschlachtet,waren aber dennoch auch Ziel der ethnischen Säuberungen und was das Gutheißen angeht...Die Frage beantwortet sich angesichts der Zeit die es gedauert hat die Täter und Verantwortlichen zu erwischen und angesichts der Hilfe die sie erfahren haben mußten von selbst.

[beachbernie]

"Für den Dreck, den Behring sich als Ideologie reingezogen hat, braucht es kein Internet. Dazu braucht es eine durchschnittliche Tageszeitung einer Zeitung, die den Produkten des Springer-Verlags ähnelt. Ganz ohne Internet kann man die Bücher von Henryk M. Broder und Thilo Sarrazin lesen. Man muss den Hasspredigern überall entgegen treten, aber die schlimmsten Hassprediger der Ideologie, der Behring ein blutiges Fanal gesetzt hat, finden sich in den Talkshows von Anne Will bis Maybritt Illner, werden in Auszügen auf Spiegel-Online veröffentlicht und genießen den Status von "Provokateuren". Das sind die Hassprediger, auf die Behring gehört hat, und sie sind nicht im Internet, sondern in unserer Mitte."

http://oeffingerfreidenker.blogspot.com/2011/07/und-jetzt-al…

[Doppelvize]

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,776822,00…

Und warum funktioniert das bei uns nicht???

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.850.145 von Beefcake_the_mighty am 27.07.11 09:33:27

Sie gehen ja davon aus,mit ihren Taten "die Massen" aufzurütteln,gewissermaßen zum aufwachen zu bringen und nachträglich als diejenigen dazustehen, die einfach getan haben was getan werden mußte.

Genau. Und weil sie die Leute wachrütteln wollen, würden sie keine Menschen angreifen, die in IHREN Augen unschuldig sind.

Wie erklärst du dann,daß nach den Brandanschlägen von Mölln (1992) und den daraus resultierenden Reaktionen in der Bevölkerung noch der Brandanschlag von Solingen(1993) geschehen ist.

Da haben die Nazis ihren "Feind" direkt angegriffen. Da war die öffentliche Meinung nicht ganz so wichtig. Es ist auch etwas vollkommen anderes, wenn man Brandbomben legt und dann verschwindet oder ob man noch einmal rumgeht und verletzte Kinder erschießt.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.851.263 von niemwolf am 27.07.11 12:06:02

Genau. Und weil sie die Leute wachrütteln wollen, würden sie keine Menschen angreifen, die in IHREN Augen unschuldig sind.

Oder eben halt, um den Verdacht auf andere zu lenken.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.850.305 von beachbernie am 27.07.11 09:52:07

das ist der völlig falsche Ansatz. Es gibt genau so linke und islamische reale und angebliche Hassprediger, in den USA auch christliche.
Ein Sarrazin hat sich niemals für Gewalt ausgesprochen oder solche legitimiert, von daher würde ich ihn nicht als "Hassprediger" bezeichnen.

Die Trennlinie muss vielmehr da verlaufen, ob man zu den zivilsierten Menschen gehört, die Gewalt zur Durchsetzung ihrer politischen Ziele ablehnen oder zu den unzivilisierten, die Gewalt anwenden oder billigen, offen oder "klammheimlich".

In diesem Sinne hat ein Beefcake vielleicht theoretisch Recht, wenn er das gleiche Abstraktionsvermögen, wie es jetzt bei dem verrückten Norweger angewendet wird, auch bei Anschlägen von links oder aus dem Islam-Milieu erwartet. Allerdings läuft er damit bei mir (und vielen angeblich "Rechten") offene Türen ein. Für mich haben zB die Kreuzberger Mai-Unruhen auch keinen wirklich politischen Hintergrund, sondern sind Krawall um des Krwalls willen, einen Grund findet man immer. Und die Theorie, dass jeder Muslim ein potentieller Gewaltverbrecher ist, "weil das so im Koran steht", ist natürlich auch Blödsinn.

Allerdings gehören für mich Leute, die die irgendwelche Gewaltexzesse billigen, auch wenn es manchmal "nur" Gewalt gegen Sachen ist, zu denen, die außerhalb der Trennlinie stehen (leider scheint mir das eine starke Strömung auf der Linken seite zu sein, die sogar zT die Anschläge vom 11. Sept. als eine Art "Notwehr" angesehen haben, von den Verschwörungsspinnern mal nicht zu reden).

In einem zivilisierten Staat löst man seine Probleme anders, als dass man Sachen oder gar Menschen kaputt kloppt oder anzündet. Und man billigt derartige Taten auch nicht, solange sie "aus der eigenen Richtung" kommen.

[xylophon]

Im übrigen gehe ich mal davon aus, dass alle zivilisierten Menschen den Anschlag dieses Psychopathen genauo verurteilen wie sie Anschläge auf jüdische Kindergärten von Palästinensern verurteilen oder Anschläge auf katholische Kinder von Prostanten in Irland (hat es auch schon gegeben).

Aber genau daran hapert es oft - aus meiner Sicht. Für die eine Seite werden immer Entschuldigungen und Rechtfertigungen gefunden.

Nehmen wir an, eine ähnliche Aktion von pseudo-Antifaschisten (egal ob Linke oder Ausländer) würde sich gegen eine "rechte" Jugengruppierung gerichtet haben, eventuell sogar eine stramm rechte.
Würde da nicht gleich wieder ein "Notwehr" und "es hat ja nicht die Falschen getroffen" zu hören sein, von einigen Protagnosten hier (bei einem Connor wäre ich mir sogar sicher, dass er sich nicht schämen würde, genau so etwas zu schreiben).

Zum Glück hat es solche Anschläge in dieser Form bisher noch nicht gegeben, jedenfalls nicht aus politischen Motiven (Amokläufe sind ja nicht viel anders) und wird es sie auch in Zukunft selten geben. Von daher hoffe ich, dass die Antwort nicht gegeben werden muss.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.852.231 von xylophon am 27.07.11 14:27:56

In einem zivilisierten Staat löst man seine Probleme anders, als dass man Sachen oder gar Menschen kaputt kloppt oder anzündet. Und man billigt derartige Taten auch nicht, solange sie "aus der eigenen Richtung" kommen.

Sehr richtig!

Man billigt derartige Taten überhaupt nicht, egal aus welcher Richtung sie kommen, und gegen wen sie ausgeübt werden!

So einfach ist das!

[atock]

der ministerpräsident norwegens,hätte für mich alle preise europas verdient.

er hat den mut dem 99% verantwortungslosen kleingeistigen emprokömmligen die stirn zu bieten.

er übernimmt die verantwortung und setzt die bürgerliche freiheit über den irrsinn der totalen kontrolle.

und weiss auch das bei der möglichkeit,das es zu weiteren anschlägen kommen kann.aber ihm ist die bürgerliche freiheit
wichtiger.

zimmermann,de maiziere sind allerunterstes niveau eine schande für die demokratie.
sie geben die verantwortung einfach weiter...
da wird die freiheit aufs übelste beschnitten,es wird überwacht es soll noch mehr kontrolliert werden.

und warum?

nur um die karriere dieser kleinen widerlichen vögel nicht zu gefährden.
sprich,wir haben alles an freiheitsbeschneidenden möglichkeiten getan damit deutschland zumindest so sicher dasteht,das man diese wesen nicht in die verantwortung ziehen kann..

das sie deutschland durch ihr skrupelloses tun in einen absoluten überwachungsstaat verwandeln,interresiert diese kleingeiste nicht..

[Beefcake_the_mighty]

Genau. Und weil sie die Leute wachrütteln wollen, würden sie keine Menschen angreifen, die in IHREN Augen unschuldig sind.


Schau dich doch mal um wieviel Terroranschläge unschuldige betreffen.


Oder eben halt, um den Verdacht auf andere zu lenken.

Mit anderen Worten eine Verschwörung?Sie wie Operation Gladio um u.a: die Roten Brigaden zu diskreditieren?







Da haben die Nazis ihren "Feind" direkt angegriffen. Da war die öffentliche Meinung nicht ganz so wichtig. Es ist auch etwas vollkommen anderes, wenn man Brandbomben legt und dann verschwindet oder ob man noch einmal rumgeht und verletzte Kinder erschießt.



Also ich würde eine Familie mit Kindern nicht als Feind bezeichnen ,sondern eher als Opfer der Nazis.Sie waren aufgrund ihrer bloßen Existenz das Ziel,und nicht wegen ihrer Taten oder ihres Denkens.

Wenn man sich dann parallel dazu mal ansieht wer in diesen islamkritischen rechtsnationalen ultrakonservativen Kreisen der Feind ist :Moslems,Linke,Gutmenschen....Dann kann man sich jetzt also nach deiner Auffassung doch auch sagen :"Er hat "nur" einen Feind direkt angegriffen",oder was?

[peler]

nun ja, mir tun die armen netten Rechten leid,
wo sogar Ausländer und Solarzellen gutfinden,
jetzt heißt es natürlich gleich wieder alle sind so.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.852.947 von Beefcake_the_mighty am 27.07.11 16:00:04

Als erstes einmal: deine permanenten Unterstellungen sind echt `ne Unverschämtheit. So wie hier:

Dann kann man sich jetzt also nach deiner Auffassung doch auch sagen :"Er hat "nur" einen Feind direkt angegriffen",oder was?

Das ist nicht meine Auffassung, sondern deren. Verstehst du den Unterschied?


Schau dich doch mal um wieviel Terroranschläge unschuldige betreffen.

Ich habe extra "in ihren Augen" geschrieben. Wenn ein McVeigh ein Regierungsgebäude mitsamt Bediensteten und Besuchern in die Luft jagt, dann sind es für uns Unschuldige. Aber in seinen Augen hat er das System und seine Helfer angegriffen. Genau die gleiche Argumentation bei der RAF, wenn ein Chauffeur oder Polizist erschossen wurde.


Also ich würde eine Familie mit Kindern nicht als Feind bezeichnen ,sondern eher als Opfer der Nazis.Sie waren aufgrund ihrer bloßen Existenz das Ziel,und nicht wegen ihrer Taten oder ihres Denkens

Richtig. In unseren Augen.


Mit anderen Worten eine Verschwörung?Sie wie Operation Gladio um u.a: die Roten Brigaden zu diskreditieren?

Oder auch München. Allerdings glaube ich an keine Verschwörung.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.852.729 von Doppelvize am 27.07.11 15:30:58

Das sehe ich anders, siehe zB. 20.Juli 1944.

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.854.535 von ConnorMcLoud am 27.07.11 19:52:55

das du ein radikaler bist der andersdenkende nicht akzeptierst ist hier hinreichend bekannt.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.854.535 von ConnorMcLoud am 27.07.11 19:52:55

normalerweise habe ich Dich ausgeblendet, aber der Beitrag hat mich wegen der Antwort interessiert.

Der 20.Juli ist eine ganz extreme Sondersituation gewesen, es ging da um einen Schwerverbrecher an einer Staatsspitze.
Allerdings wird genau dieses Beispiel gern immer wieder von Gewaltbefürwortern genannt, wobei sie zunächst mal das Nazi-Reich verharmlosen und zum anderen die jetzige Demokratie völlig verzerren. So kann dann jeder Irre im Endeffekt glauben, er leiste "berechtigten Widerstand", jeder kriminelle Jungtürke kämpft eigentlich gegen das Ausbeutersystem und jeder Skin gegen die systematische Überfremdung.

Der Beitrag von atock geht auch in so eine Richtung, was ein Überwachungsstaat ist, weiß so jemand überhaupt nicht, sonst würde er so einen Quatsch nicht schreiben.

HarryS: genau das ist der Grund, warum ich nur noch sehr selten in Polit-Thread schreibe oder lese, es gibt einfach viel zu viele "Verbal-Radikale", die immer überall den Untergang des Abendlandes sehen in diesem entweder "Multi-Kulti-Sozialschmarotzer-Staat" oder eben "Polizei-Überwachungs-Bankenretter-Staat". Ich kann dieses Niveau wirklich nur schwer ertragen, im Prinzip müsste man 90 % der Schreiber mal dorthin für ein Jahr schicken, wo wirklich solche Bedingungen herrschen, wie sie hier sehen.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.854.718 von immer_runter am 27.07.11 20:23:16

Ich würde Nationalsozialisten nicht als "denkend" bezeichnen.

[beachbernie]

Zitat von Beefcake_the_mighty: Genau. Und weil sie die Leute wachrütteln wollen, würden sie keine Menschen angreifen, die in IHREN Augen unschuldig sind.


Schau dich doch mal um wieviel Terroranschläge unschuldige betreffen.


Oder eben halt, um den Verdacht auf andere zu lenken.

Mit anderen Worten eine Verschwörung?Sie wie Operation Gladio um u.a: die Roten Brigaden zu diskreditieren?







Da haben die Nazis ihren "Feind" direkt angegriffen. Da war die öffentliche Meinung nicht ganz so wichtig. Es ist auch etwas vollkommen anderes, wenn man Brandbomben legt und dann verschwindet oder ob man noch einmal rumgeht und verletzte Kinder erschießt.



Also ich würde eine Familie mit Kindern nicht als Feind bezeichnen ,sondern eher als Opfer der Nazis.Sie waren aufgrund ihrer bloßen Existenz das Ziel,und nicht wegen ihrer Taten oder ihres Denkens.

Wenn man sich dann parallel dazu mal ansieht wer in diesen islamkritischen rechtsnationalen ultrakonservativen Kreisen der Feind ist :Moslems,Linke,Gutmenschen....Dann kann man sich jetzt also nach deiner Auffassung doch auch sagen :"Er hat "nur" einen Feind direkt angegriffen",oder was?

Fuer diese primitive braune Pest ist alles "Feind", was anders ist und was sie nicht verstehen koennen (und das ist entsprechend deren minimalem Hirninhalt praktisch alles): Moslems (frueher Juden), Linke, Homosexuelle, Behinderte, Obdachlose, Migranten, "Multikulti", "Gutmenschen"...... Deshalb kann sich jeder im Fadenkreuz solcher Gestalten wiederfinden. Da kann sich eigentlich keiner vor sicher fuehlen. Und wenn sie mal alles ausgerottet haben sollten, dann bringt sich das Gesindel gegenseitig um. Einfach mal ins Geschichtsbuch schauen.

[beachbernie]

Zitat von ConnorMcLoud: Ich würde Nationalsozialisten nicht als "denkend" bezeichnen.

Man muss nur die Messlatte weit genug absenken, dann geht auch das.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.855.225 von ConnorMcLoud am 27.07.11 21:39:59

Da muss ich dir ausnahmsweise mal recht geben, Connor. Sozialisten können nämlich generell nicht denken.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.849.863 von Beefcake_the_mighty am 27.07.11 08:47:51

@Beefcacke

Ein einzelner, völlig isoliert handelnder "Anti Islam"-Terrorist ist ja wohl was ganz was anders, als die Netzwerke von Islamisten und Autononen, deren hundert-tausende von Anhängern angehören. Zudem predigen "Rechtspopulisten" auch keine Gewalt, ganz im Gegensatz etwa zu den Islamisten und den autonomen Linksradikalen. Und von welcher "moralischen Mitschuld" redest du eigentlich? Besteht die darin, dass "Rechtspopulisten" schlicht und einfach eine vollkommen konrär andere Meinung haben, als der allgemeine, etablierte gesellschaftliche Konsenz aus Medien und Politik das so vorgibt? Na, was für ein "barbarisches" Verbrechen: Huuuh, muss man jetzt sofort verbieten. SO? stellst du dir wirklich? eine pluralistische Demokratie vor?

Und um nochmal zum Terror zu kommen: Vor ein paar Monaten gab es ja einen islamistisch motivierten Anschlag eines jungen Migranten in, glaube Frankfurt, auf einem Militärtransport, bei dem mehrere amerikanische Soldaten um's Leben kamen. Und? Hatte man da den Multikultibefürwortern, den deutschen Islamintegrierern, den Moslems und die Amerikakritikern etwa auch "geistige Brandstiftung", "Hetze" und moralische Mitschuld vorgeworfen und ihnen dringend angeraten reuevoll und demütig über ihre Mitverantwortung nachzusinnen, bzw. über diese zu "reflektieren"? Na? Nö. Sieste. Eben drum!!!!!

Und was ist, wenn demnächst ein hasskirrer "Anti Stuttgart21"-Anhänger, der sich nicht mit dem vermutlichen Weiterbau des neuen Bahnhofs abfinden kann, oder was, wenn einem rotsehenden "Anti-Atomkraft"-Gegner die Meiler-Abschaltungen nicht schnell genug gehen, was wenn solcherlei Radikalinskis plötzlich auch anfangen rumzubomben? Was dann? Müssten dann die Stuttgart21- und die Atomkraftkritiker, müssten die sich dann auch, zumindest nach deiner Logik, ebenso öffentlich selbstgeißeln, um sich anschließend mit einem Maulkorb bewaffnet in ihr dunkles Kämmerlein zu verkriechen, um fortan zu schweigen? Nicht ernsthaft? Würdest du doch nicht ersthaft von denen erwarten, oder? Na also!!!

[Harry_Schotter]

"Der Massenmoerder von Oslo hat den Broder nicht nur gelesen, sondern ihm auch ein ganzes Kapitel in seinem "Manifest" gewidmet und ihn ausgiebigst zitiert. Im Broder Hetzblog "Achse der Guten" kannst Du das uebrigens nachlesen, da hat der Henryk diesen ganzen Absatz komplett und unkommentiert eingestellt. Und dem wirst Du's doch glauben?"

Falsch! Brevik hatte ein Interview einer niederländischen Zeitung mit Broder "ausgiebigst" in seinem Manifest zitiert, mitnichten aber die Bücher und/oder die selbst selbstgeschriebenen Artikel von Broder. Wie auch, er kann ja kein Deutsch.

"Im Broder Hetzblog "Achse der Guten"....."

Komm, geh'. Spiel' doch mit dir selbst Kindergarten.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.854.929 von xylophon am 27.07.11 20:57:46

Der Vergleich von Conny ist mal wieder Panne, wenn nicht ganz ohne Räder

[Harry_Schotter]

....Das sind die Hassprediger, auf die Behring gehört hat, und sie sind nicht im Internet, sondern in unserer Mitte...."

http://oeffingerfreidenker.blogspot.com/2011/07/und-jetzt-al…


Auf "die" konnte Berhring nicht "hören", denn er kann ja kein Deutsch. Zudem, wenn jemand wie Öffinger alle Leute um sich herum, auch jene, die sich in "unserer Mitte" befinden, für rechtsradikal hält, dann muss er wohl selbst ein Linksradikaler sein, denn noch weiter links als er, ist ja wohl nur noch die Wand. Also mach' bitte nicht einen durchgeknallten Linksradikalen, wie Öffinger, zum Kronzeugen, was angeblich "Rechts" ist und was nicht. Auch Breivik wähnt sich ja in einer Gesellschaft, in der die gesamte "Mitte" radikal ist. Allerdings nicht rechts- sondern linksradikal, oder besser gesagt, "kulturmarxistisch". Das zeigt ja wohl nochmal deutlichst, was auch Öffinger offenbar für ein kirrer Spinner ist.


---

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.855.941 von Friseuse am 28.07.11 00:09:01

Vergleich?

[Harry_Schotter]

"Fuer diese primitive braune Pest ist alles "Feind", was anders ist und was sie nicht verstehen koennen (und das ist entsprechend deren minimalem Hirninhalt praktisch alles): Moslems (frueher Juden), Linke, Homosexuelle, Behinderte, Obdachlose, Migranten, "Multikulti", "Gutmenschen"...... Deshalb kann sich jeder im Fadenkreuz solcher Gestalten wiederfinden. Da kann sich eigentlich keiner vor sicher fuehlen. Und wenn sie mal alles ausgerottet haben sollten, dann bringt sich das Gesindel gegenseitig um. Einfach mal ins Geschichtsbuch schauen."


Gott Bernie, wisch' dir doch erstmal den Schaum vorm Mund, trink eine Tasse Baldriantee mit Ahornsirup und komm' mal runter. Was ereiferst du dich so? Wohnst du denn nicht im wunderschönen, bunten Canada, wo Menschen aus allen Nationen und Kulturen friedlich miteinander leben und jeden Tag Ringelreigen tanzen? Warum also die Erregung? Oder ist es in deiner neue Heimat doch nicht so heil und propper, wie man das ansonsten immer hört? Gibt es etwa bei euch auch..."Nazis"? Kann ich ja garnicht glauben.

[ConnorMcLoud]

Der Bernie hat halt Angst daß er auch von einem Nazi abgeknallt wird. Das kann man doch verstehen.

[beachbernie]

Zitat von Harry_Schotter: "Fuer diese primitive braune Pest ist alles "Feind", was anders ist und was sie nicht verstehen koennen (und das ist entsprechend deren minimalem Hirninhalt praktisch alles): Moslems (frueher Juden), Linke, Homosexuelle, Behinderte, Obdachlose, Migranten, "Multikulti", "Gutmenschen"...... Deshalb kann sich jeder im Fadenkreuz solcher Gestalten wiederfinden. Da kann sich eigentlich keiner vor sicher fuehlen. Und wenn sie mal alles ausgerottet haben sollten, dann bringt sich das Gesindel gegenseitig um. Einfach mal ins Geschichtsbuch schauen."


Gott Bernie, wisch' dir doch erstmal den Schaum vorm Mund, trink eine Tasse Baldriantee mit Ahornsirup und komm' mal runter. Was ereiferst du dich so? Wohnst du denn nicht im wunderschönen, bunten Canada, wo Menschen aus allen Nationen und Kulturen friedlich miteinander leben und jeden Tag Ringelreigen tanzen? Warum also die Erregung? Oder ist es in deiner neue Heimat doch nicht so heil und propper, wie man das ansonsten immer hört? Gibt es etwa bei euch auch..."Nazis"? Kann ich ja garnicht glauben.

Dass Du den feigen Mord an 76 Jugendlichen locker wegsteckst, das glaube ich Dir sogar, nach dem, was Du bisher so von Dir gegeben hast. Ich kann das nicht.

[beachbernie]

Zitat von ConnorMcLoud: Der Bernie hat halt Angst daß er auch von einem Nazi abgeknallt wird. Das kann man doch verstehen.

Da brauche ich hier bei uns eigentlich keine Angst zu haben. So viele von dem Dreck gibt's nicht bei uns. Und die paar, die's doch gibt, die schieben wir ab zu Euch, wie den Holocaustleugner Zuendel z.B. Ich frag mich eh, was solche Typen immer wieder so sehr an Kanada haengen laesst, dass sie sich mit Haenden und Fuessen gegen die Abschiebung wehren. Ist doch alles ganz furchtbar ueberfremdet bei uns, ueberall werden Moscheen gebaut und ueberhaupt, dieses ganze Multikulti, das haben wir doch erfunden. Und keine einzige nenneswerte "islamkritische" Partei, ueberall bloss "Gutmenschen". Die muessten doch eigentlich froh sein, dass sie endlich wieder unter ihresgleichen kommen. Sind sie aber nicht.....komisch eigentlich...

[Harry_Schotter]

"Dass Du den feigen Mord an 76 Jugendlichen locker wegsteckst, das glaube ich Dir sogar, nach dem, was Du bisher so von Dir gegeben hast. Ich kann das nicht."

Weil in Norwegen ein Irrer Amok gelaufen ist, musst du doch nicht gleich auch verbal um dich herum ballern. Schau' dir mal den norwegischen Ministerpräsideten Jens Stoltenberg an. Der hat sich bis Dato vorbildlich geäußert. Ohne irgendwelche blindwütigen Hasstiraden. Und war obdessen nicht minder von Trauer und Entsetzen ergriffen, wie du oder ich. Na sieste.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.857.716 von Harry_Schotter am 28.07.11 11:38:33

So jemanden wie den Stoltenberg solltest Du Dir mal zum Vorbild nehmen.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.856.059 von beachbernie am 28.07.11 06:25:43

@Bernie

Bernie, Muslime stellen in Canada in etwa 2% der Bevölkerung. Das sind rund 600000 Menschen. In Deutschland gibt es inoffiziell in etwa 7 Millionen Muslime.(Allein in NRW sollen es rund 2 bis 3 Millionen sein.) Das sind bei einer Gesamtbevölkerung von 82 Mill. Einwohner circa 8,5%. Ist also schon was ganz was anders. Zudem hatte ich dich in einem anderen Threat schon mal darauf hingewiesen, dass die Einwanderungspolitik Canadas ziemlich "rassistisch" ist, insofern man bildungsferne Unterschichtler als "Rasse" ansehen kann/will. Das bedeutete, dass gut_und_gerne 80% bis 90% aller in Deutschland lebenden Muslime nie und nimmer die Chance hätten, in Canada als Einwanderer legal ins Land zu dürfen. Allerdings, warum sollten sie das auch wollen, wo es in deiner neuen Heimat schließlich kein Harz4 oder ähnliches gibt? Lohnte sich also garnicht.(In einer kürzlich gemachten Studie haben 35% aller in Deutschland lebenden Türken in der Umfrage zugegeben, dass sie das Land sofort verlassen würden, wenn es für sie keine Sozialleistungen mehr gäbe. KEIN Witz!!!!)

---

"Einwanderungspolitik [Bearbeiten]

Kanada hat, gemessen an der Bevölkerung, die höchste Einwanderungsrate unter den Flächenstaaten der Welt.[29] Die Einwanderung wird über klar definierte Ziele gesteuert, die in einem Programm festgelegt wurden.[30] Die Einwanderungskriterien sind öffentlich einsehbar und können bereits vor Antragstellung selbst überprüft werden. Für Menschen mit Berufen, die in Kanada gefragt sind, existiert zum Beispiel das Skilled Worker-Programm. Je nach Lage des Arbeitsmarkts wird eine Mindestpunktzahl (im Januar 2010: 67 Punkte) festgelegt, die ein Einwanderungsinteressierter erreichen muss. Die persönliche Punktzahl setzt sich aus Punkten für den aktuellen Bildungsstand und die Berufserfahrung zusammen, aus Punkten für die vorhandenen Sprachkenntnisse in Englisch und Französisch sowie für das Alter, für Verwandte und frühere Aufenthalte in Kanada. Ein verbindliches Arbeitsangebot eines kanadischen Arbeitgebers erhöht die Punktzahl nochmals maßgeblich. Das Immigrations-Programm wurde im Herbst 2009 dahingehend angepasst, dass ohne ein bestehendes Arbeitsangebot nur noch Personen zum Skilled Worker-Programm zugelassen werden, die Erfahrung in einem von 38 festgelegten Berufen nachweisen können[31] Daneben muss ein Interessent am Skilled Worker-Programm nachweisen, dass er sich für eine gewisse Zeit finanziell selbst versorgen kann. Die notwendige Summe beläuft sich derzeit (Januar 2010) für eine alleinstehende Person auf 10.833 CAD, für eine vierköpfige Familie auf 20.130 CAD.[32] Außerdem werden polizeiliche Führungszeugnisse aus allen Ländern benötigt, in denen der Kandidat nach dem 18. Geburtstag für sechs Monate oder länger gelebt hat.

Die Einwanderung erfolgt in zwei Stufen. Zunächst wird eine unbefristete Aufenthalts- und Arbeitsgenehmigung erteilt. Nach drei Jahren als „Permanent Resident“ und entsprechenden Aufenthalt im Land kann der Einbürgerungsantrag gestellt werden. Einwanderer, die noch nicht eingebürgert sind, haben Residenzpflicht. Dies bedeutet, dass man Nachweise für die vorgegebene Zeit in Kanada erbringen, oder mit jemandem verheiratet sein muss, die oder der die kanadische Staatsbürgerschaft besitzt. Bei Verstößen kann der „Permanent Resident“-Status entzogen und der Einwanderer in sein Herkunftsland zurückgeschickt werden."

Quelle: www.wickipedia.de


Boarrr!!! Knallhart seit ihr Canadier! Mein lieber Scholli. Nicht wahr? Wenn' Deutschland schon ab den 50ziger Jahren ebenso solche Regularien gehabt hätte, so wären all unsere Probleme, die wir mit Migranten haben, mit einem Schlag komplett verschwunden, da 99% all derer, die bei uns wohnten, allesamt in ihren Heimatländern verblieben wären müssten. Richtig?

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.858.057 von Harry_Schotter am 28.07.11 12:21:41

Habe neulich den Satz eines kanadischen Ministers gelesen der das hieß:

Wir sind alle Kanadier! Bei uns zählt nicht wor jemand herkommt, sondern was er kann!

Sehr gut....

Selbst wenn wir in D die kanadischen Regeln hätten, würde bei uns immer noch das woher im Vordergrund stehen!

Ansonsten halte ich die Vorgehensweise in CAN für gut!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.858.114 von Doppelvize am 28.07.11 12:28:11

Genauso ist es. Der bei uns existierende krankhafte Rassismus hat nichts aber rein gar nichts mit der Anzahl der hier lebenden Ausländer zu tun.

[Harry_Schotter]

Zitat von ConnorMcLoud: So jemanden wie den Stoltenberg solltest Du Dir mal zum Vorbild nehmen.

Du auch Connor, du auch.

[Harry_Schotter]

Zitat von ConnorMcLoud: Genauso ist es. Der bei uns existierende krankhafte Rassismus hat nichts aber rein gar nichts mit der Anzahl der hier lebenden Ausländer zu tun.

Richtig! Im Anbetracht der Anzahl der bei uns lebenden Ausländer und eingebürgerten Menschen mit Migrationshintergrund, ist der bei uns existierende krankhafte Rassismus gottseidank nur ein zu vernachlässigendes Randproblem einer weniger krankhafter Spinner. Gut, dass wir uns da wenigstens einig sind.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.859.179 von Harry_Schotter am 28.07.11 14:45:22

Richtig, man nennt sowas auch Hirngespinst.

[xylophon]

Ich hab noch mal überlegt und ich denke, was mich an der ganzen Diskussion stört ist vor allem, dass in diesem Fall angebliche "rechte Beeinflussung" mit schuld sein soll (obwohl der Täter sich wohl eher als Führerpersönlichkeit sah als jemand, der sich beeinflussen ließe).

Während bei linken-islamistischen Taten nie die Frage nach einer Mitschuld politischer Scharfmacher (zu Recht nicht) gestellt wird, sondern im Gegenteil Entschuldigungen gefunden in der "Ungerechtigkeit der Welt" oder der "Perspektivlosigkeit" der armen Terroristen.

Ich habe KEINE EINZIGE "rechte" Stimme gehört, die die Tat entschuldigt hätte oder darauf hingewiesen, dass der Täter ja "nur mit den falschen Mitteln das richtige ausdrücken" wollte. Während man so einen Dreck nach Anschlägen von links ständig lesen muss.

Meiner Meinung nach sollte eher dies Thema der Diskussion sein, wieso sich viele Leute in der Diskussion so schwer tun, sich klar von Gewalt zu distanzieren, die jetzt auf einmal diese Tat - zu Recht - ganz fürchterlich finden. Aber sie wäre genauso fürchterlich, wenn sie von einem Linken oder einem Islamisten begangen worden wäre.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.860.706 von xylophon am 28.07.11 18:20:52

@xylopon

"...Ich habe KEINE EINZIGE "rechte" Stimme gehört, die die Tat entschuldigt hätte oder darauf hingewiesen, dass der Täter ja "nur mit den falschen Mitteln das richtige ausdrücken" wollte...."

Jepp! Hätten Islamisten diese Doppel-Verbrechen in Norwegen ausgeführt, wie es zuvor am Anfang auch vermutet wurde, so hätten mutmaßlich hundertausene, ach, was sag ich, Millionen ihrer Anhänger und Sympathisanten diesen Anschlag an ihren Computermonitoren und Bildschirmen mal laustark, mal weniger lautstark bejubelt. Und auch Linke hätten mehr oder weniger unverholen Beifall geklatscht, wenn die Opfer nur irgendwie in deren Feindraster gepasst hätten. Siehe 9/11 Attentat.(In den Niederlanden gab es übrigens nach den 9/11 Attentat eine Umfrage unter niederländischen! muslemischen Jugendlichen und dabei kam raus, dass über 30% unter ihnen diesen Anschlag der Al Kaida-Djihadisten als einen Ausdruck einer "berechtigten" Gegenwehr gegenüber dem "imperialistischen" Westen für begrüßenswert hielten oder ihn doch zumindest als akzeptabel ansahen. Und daher ist meine Behauptung der "Millionen" von Anhängern, weltweit gesehen, weiß Gott nicht zu hoch gegriffen.) Und wenn das Morden in Oslo orginär links motiviert wäre, so hätten deren Hardcore-Fraktion wohl durchaus die Chuspe besessen, ihn agumentativ im Geiste des Dudschke Zitats: "Gegenüber der Gewalt des Systems ist die Gewalt des einzelnen nur der Ausdruck einer hilflosen ohnmächtigen Verzeiflung." zynisch zu relativieren und zu rechtfertigen. Mit Sicherheit.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.862.203 von Harry_Schotter am 28.07.11 23:27:08

Muss editiert natürlich richtig heißen: "Und wenn die Morde in Oslo orginär links motiviert wäre, so hätte deren Hardcore-Fraktion wohl durchaus noch die Chuspe besessen, diese argumentativ im Geiste des Dudschke Zitates: "Gegenüber der Gewalt des Systems ist die Gewalt des Einzelnen nur der Ausdruck einer hilflosen, ohnmächtigen Verzeiflung." zynisch zu relativieren und zu rechtfertigen. "

Sorry.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.862.234 von Harry_Schotter am 28.07.11 23:38:05

Selbst eine RAF hatte keine Massenmordabsichten. Deine Fehlargumentation über Dutschke http://de.wikipedia.org/wiki/Rudi_Dutschke vergewaltigt seine Person und die Geschichte gleich mit.

Ein gekünstelter Eintopf mal eben unliebsamer Personen hilft nicht.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.862.343 von Friseuse am 29.07.11 01:08:57

@Friseuse

Kaum. Denn, wenn es um die "Masse" der "Feinde des Volkes" geht, haben Linksradikale genauso wenig Hemmungen 5we grade sein zu lassen, wie Rechtsradikale bezüglich ihres Klientels auch. Keiner von denen kommt es groß auf den einen Beiseitegeschaften mehr oder weniger an. Siehe auch die Sowjetunion, Cuba, China, Kambodscha, Nord_Korea und der gleichen anderer Staaten mehr. Die RAF konnte halt als "Opfer der Verhältisse" nicht so wie sie gerne wollte. Daher gleich aus dem "nicht-können" naiv ein "nicht wollen" zu schließen, ist insofern komplett weltfremd. Achja, und was den rhetorischen "Brandstifter" Rudi D. betrifft: Das Zitat ist nunmal vom ihm. Da kann man ihn nachträglich halt nur sehr schlecht zum Biedermann umdeuten. Pech eben. Hätte Sarrazin oder Broder oder ein sonstiger "Islamkritiker" ähnliches von sich gegeben, sie wären allesamt schon längst vom Politik- und Medienmainstream in der Luft zerissen worden. Und das zu Recht!

[StellaLuna]

Anders Breivik
Nicht rechts, nicht links, nur böse
Was wäre ein besserer Test auf geistige Klarheit als die Fähigkeit, sich ein Ziel zu setzen, einen entsprechenden Plan auszuarbeiten und ihn auszuführen? Weshalb ich den Massenmörder von Oslo nicht „geistesgestört“ nenne.

Von David Gelernter

29. Juli 2011

Im Herzen bin ich bei den Trauernden in Oslo. 1993 war ich das Ziel eines Briefbombenanschlags durch den sogenannten „Unabomber“, der einer der Helden des Mörders von Oslo zu sein scheint. Nichts ist feiger und böser als ein Terroranschlag, von dem unbewaffnete, unschuldige Menschen überrascht werden, ohne dass sie die geringste Chance hätten, sich zu verteidigen oder auch nur einen Gedanken zu fassen, bevor ihr Leben beendet oder für immer ein anderes ist.
...
Der Mörder ist ganz auf sich allein gestellt

Wer den Massenmörder von Oslo „geistesgestört“ nennt, nennt ihn auch „nicht schuldig“, bevor der Prozess überhaupt begonnen hat. Entweder er war geisteskrank, oder er war böse. Man kann nicht beides zugleich sein. Mein Eindruck ist, dass er böse und voll zurechnungsfähig war. Er ersann einen komplizierten Plan, setzte ihn einwandfrei um und hatte vollen Erfolg damit – heute diskutiert die ganze Welt über ihn, ganz wie er es wollte. Was wäre ein besserer Test auf geistige Klarheit als die Fähigkeit, sich ein Ziel zu setzen, einen entsprechenden Plan auszuarbeiten und ihn auszuführen?

Wir lernen nichts Neues durch den Mörder von Oslo – weder über Christen, rechte oder linke, noch über die europäischen Gegner muslimischer Einwanderung, noch über die europäischen Gegner einer freiwilligen muslimischen Apartheid. Denn alle diese Gruppen verurteilen den Mörder und wollen nichts mit ihm zu tun haben. Der Mörder ist ganz auf sich allein gestellt.

Die Amerikaner haben nicht vergessen, wie die Palästinenser im Westjordanland auf den Straßen tanzten, als vor zehn Jahren Tausende von Männern, Frauen und Kindern ermordet wurden. Ein Terrorakt im Namen des Dschihad löste öffentliche Bekundungen von Stolz und Freude unter Dschihadisten auf der ganzen Welt aus. Kein dschihadistischer Terrorist war jemals so auf sich allein gestellt, wie Breivik es ist.

Dieser Angriff sollte Norwegen vor einer Unterwerfung unter den Islam bewahren. Breivik gleicht also jenen spanischen Loyalisten, die in den dreißiger Jahren des vergangenen Jahrhunderts dafür kämpften, Spanien vor einer Unterwerfung unter den Katholizismus zu bewahren? Er ist ein Linker? Nein, ein Rechter, nur anders als die dschihadistische Rechte.

Politische Überzeugungen sind irrelevant

Alles, was hier zählt, ist aber, dass es zwar viele verschiedene Formen von rechts und links gibt, jedoch nur eine Form des Bösen. Alle Taten, die aus reiner Bosheit begangen werden, sind letztlich ein und dieselbe Tat. Die politischen Überzeugungen eines Mörders sind irrelevant. Durch seine Morde hat er das Recht verwirkt, als links oder rechts, christlich oder islamisch oder irgendetwas anderes denn als böse bezeichnet zu werden.

Würden Sie anders über diesen feigen Massenmord denken, wenn er für „eine gute Sache“ verübt worden wäre? Als verzweifelte Maßnahme, die Weltaufmerksamkeit auf den Klimawandel oder die Verbreitung von Atomwaffen zu lenken? Würde das Ihre Einstellung ändern? Gott behüte! Gleicht irgendein Anliegen diese toten Kinder und Eltern und Ehefrauen und Ehemänner aus, die lebenslange Qual von Eltern, deren Kinder ermordet wurden, und jene unter den bloß Verletzten, die den Rest ihres Lebens, jeden Tag und jede Nacht, unter Schmerzen zubringen werden, bis sie sterben? Ist es Ihnen wichtig, warum der Mörder seine Tat beging?

Warum also ist es Ihnen wichtig, ob der Terrorist sich selbst als Kreuzritter oder Dschihadist oder Marxist oder Separatist oder Internationalist bezeichnet? Die einzige Bezeichnung, auf die er ein Anrecht hat, ist „Mörder“. Die einzige Sache, der er einen Dienst erwiesen hat, ist die des Bösen.
....


http://www.faz.net/artikel/C30351/anders-breivik-nicht-recht…

[peler]

da sieht man es mal wieder,
wenn ein islamischer Hühnerbaron wo sein Geflügel sogar
in Hühnerbatterien züchtet also bestimmt nicht BIO
100 Nazis ermorden würde,
wären trotzdem die Massenmedien begeistert und manche würden sich
sogar darüber freuen.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.862.203 von Harry_Schotter am 28.07.11 23:27:08

Jepp! Hätten Islamisten diese Doppel-Verbrechen in Norwegen ausgeführt, wie es zuvor am Anfang auch vermutet wurde, so hätten mutmaßlich hundertausene, ach, was sag ich, Millionen ihrer Anhänger und Sympathisanten diesen Anschlag an ihren Computermonitoren und Bildschirmen mal laustark, mal weniger lautstark bejubelt. Und auch Linke hätten mehr oder weniger unverholen Beifall geklatscht, wenn die Opfer nur irgendwie in deren Feindraster gepasst hätten.

Die RAF konnte halt als "Opfer der Verhältisse" nicht so wie sie gerne wollte. Daher gleich aus dem "nicht-können" naiv ein "nicht wollen" zu schließen, ist insofern komplett weltfremd.


Sorry, aber selten so einen Schwachsinn gelesen. Kein Islamist und auch kein Linker würde hier in unserer "zivilisierten" Welt je gezielt gegen Kinder vorgehen. Wenn du keine Ahnung vom sogenannten "bewaffneten Kampf" hast, einfach mal die Finger von der Tastatur lassen.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.862.476 von StellaLuna am 29.07.11 07:00:24

sehr guter Beitrag.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.862.570 von niemwolf am 29.07.11 07:51:39

was heißt das schon, in den "besetzten Gebieten" wurde schon ein Kindergarten mit Judenkindern überfallen, hier müssen auch jüdische Einrichtungen einschließlich Schulen und Kindergärten geschützt werden.

Der Tater von Norwegen war auch "unzivilisiert".
Und wenn Islamisten nicht "gezielt" Kinder ermorden, so ermorden sie doch mit der Masse immer auch Kinder, auf Marktplätzen, in Moscheen, U-Bahnen, Flugzeugen.

Deine Differenzierung scheint mir reichlich spitzfindig.

Wie Stella schon richtig schrieb: wer so etwas tut, bei dem ist es egal, aus welchem Antrieb. Es kommt auf die Tat an.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.862.476 von StellaLuna am 29.07.11 07:00:24

Anders Breivik
Nicht rechts, nicht links, nur böseWas wäre ein besserer Test auf geistige Klarheit als die Fähigkeit, sich ein Ziel zu setzen, einen entsprechenden Plan auszuarbeiten und ihn auszuführen? Weshalb ich den Massenmörder von Oslo nicht „geistesgestört“ nenne.


Geistesgestört würde ich den auch nicht sehen. Breivik ist m.E. klarer Überzeugungstäter gewesen, der hat geglaubt sich als gesetzter "Soldat" in einem "Krieg" zu befinden. Nur "böse"? Nöö! Das klingt so nach Relativierungsschwulst oder so, als müsse eine Gesellschaft nie für ihre medienwirksamen Öffentlichkeitsfiguren eine Erkenntnis erlangen, wenn da ein bekannter Name auf populistischen Trampelpfaden unterwegs ist. Breivik ist nicht vom Himmel gefallen mit seiner perfiden Detailverliebtheit für diesen rassistischen Anschlag. Er war von '99 bis '06 zahlendes Mitglied der Fortschrittspartei, für diese sogenannte Partei eine Zeitspanne, in der sie gezielt per rechtspopulistischen Lockungen auf Stimmenfang war. Breivik hat das inhaliert und eingebaut und ist nur deshalb dann als Mitglied ausgeschieden, weil ihm die Radikalität dieser Parteileiche nicht weit genug ging. Im Übrigen ist Breiviks Manifest ein Sammelsurium zusammengeglaubter Phrasen aus rassistischen Blogs, in denen er und seine Gesinnungsgenossen m Geiste, sich gegenseitig gepusht haben.

Mit Broders geschliffenen Wort provozierender Rhetorik, die in ihrer Bauart etwa so anfängt: der Islam - manche nennen ihn ja auch Islamismus.. das ist dann ein gesetztes Hintertürchen für Broder, für den Fall, dass die Krakeele zu groß wird, weil er die Schiene des bewussten Verallgemeinerns fährt.

Breivik macht das nicht ... der wollte das Hintertürchen nicht und frisst Broder die versteckte Botschaft aus der Hand.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.862.980 von xylophon am 29.07.11 09:13:09

Und wenn Islamisten nicht "gezielt" Kinder ermorden, so ermorden sie doch mit der Masse immer auch Kinder, auf Marktplätzen, in Moscheen, U-Bahnen, Flugzeugen.

Deine Differenzierung scheint mir reichlich spitzfindig.

Hier geht es um das gezielte Abschlachten von Kindern und Jugendlichen. Das ist ja wohl etwas vollkommen anderes.

[ConnorMcLoud]

In der Presseerklärung schreibt das NPD-Präsidium: "In diesem Zusammenhang muß daran erinnert werden, daß die politische Klasse der BRD erst vor wenigen Tagen den Bombenanschlag vom 20. Juli erneut als legitimes Mittel der Politik gefeiert hat." Damit meint die Partei die Gedenkfeiern für die Gruppe um Claus Schenk Graf von Stauffenberg, die alljährlich an das gescheiterte Attentat auf Adolf Hitler am 20. Juli 1944 erinnern. Bei der NPD heißt es dazu: "Auch bei diesem Anschlag kamen Unschuldige zu Tode."

http://www.rp-online.de/politik/deutschland/NPD-vergleicht-O…

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.865.706 von ConnorMcLoud am 29.07.11 15:57:29

Auch bei diesem Anschlag kamen Unschuldige zu Tode

Das wäre nicht mal so gewesen wenn der Attentäter selbst ums Leben gekommen wäre

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.865.785 von Doppelvize am 29.07.11 16:09:08

http://www.rp-online.de/politik/deutschland/NPD-vergleicht-O…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.rp-online.de/politik/deutschland/NPD-vergleicht-O…

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.865.785 von Doppelvize am 29.07.11 16:09:08

Du meinst weil er den Führer verraten hat?

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.862.570 von niemwolf am 29.07.11 07:51:39

@Niemwolf

Den Schwachsinn sonderst du ab. Wieviele Kinder sind beim islamistischen U-Bahn Anschlag im zivilisierten Madrid/Spanien gestorben? Wieviel Kinder sind beim islamistischen U-Bahn Anschlag im zivilisierten London/GB gestorben? Wieviele Kinder wären beim einem gelungenen Anschlag der islamistischen Sauerland-Terroristen im zivilisierten Deutschland gestorben? Was ist mit dem gescheiterten islamistischen Anschlag auf den Hauptbahnof im zivilisierten Köln? Und was ist mit den Kinderwagen-Brandanschlägen im "genderisierten", zivilisierten Berlin-P'berg? Wenn dann so ein Haus abfakeln würde, kämen dann nur Renter ums Leben? Hä? Na bitte! Als ob's grade denen darauf ankäme?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.866.718 von Harry_Schotter am 29.07.11 18:40:50

Was soll eine vergleichende Terrorbetrachtung leisten

Bei mir kommt das befremdlich an.

[beachbernie]

Zitat von ConnorMcLoud: Du meinst weil er den Führer verraten hat?

Stauffenberg hat jehrelang ohne zu Murren fuer seinen Fuehrer gemordet. Solange die Wehrmacht von Sieg zu Sieg eilte hatte er nicht das geringste Problem damit. Mit den ersten Niederlagen kamen die ersten Zeifel. Erst als klar wurde, dass der Krieg verloren ist, mutierte Stauffenberg zum Gegner Hitlers. Nein. Unschuldig war Stauffenberg nicht. Er war Opportunist und viel zu lange Mitlaeufer der Nazis.

Dasselbe gilt fuer viele der damaligen Verschwoerer, aber nicht fuer alle. Es gab auch Offiziere, wie z.B. Beck, die bereits vor dem Krieg Plaene schmiedeten um Hitler und seine Naziclique zu beseitigen, die sie nur deshalb nicht ausfuehrten, weil die Westallierten, allen voran England, die benoetigte Unterstuetzung verweigerten und die deshalb beschlossen auf eine bessere Gelegenheit zu warten, wie sie sich dann 1944 bot.

Dies allerdings nur als Einschub. Der Vergleich, den die NPD hier zieht, ist an Hirnrissigkeit nicht zu ueberbieten. Da braucht man eigentlich nicht viel zu sagen. Das spricht fuer sich selbst.

[beachbernie]

Zitat von Friseuse: Was soll eine vergleichende Terrorbetrachtung leisten

Bei mir kommt das befremdlich an.

Diejenigen, die ein aehnliches Gedankengut vertreten wie der Massenmoerder, versuchen so davon abzulenken, dass der aus ihrer Ecke kam.


Mich erinnert das an ein Kind, das mit der Hand im Bonbonglas erwischt wurden:

"Der hat aber auch Bonbons rausgenommen und zwar viel mehr als ich!"

[Harry_Schotter]

Hier, das für dich Bernie. Ein Artikel von der linksliberalen "Hass_und_geistige_Brandstifter"seite www.zeit.de. Damit du und andere fanatisierten "Multikulti_und_Islam_bedeutet_Bereicherung"-Extremisten mal zu Verstande kommen:

---


Attentate

Warum bloß Norwegen?

Vor einer Woche tötete Anders Behring Breivik 77 Menschen. Und noch immer fragt man sich: Warum geschah das Verbrechen ausgerechnet in diesem Land?


Menschen bei einem Gedenkmarsch nahe der Insel Utøya

Eskil Pederson will über das, was er auf Utøya erlebte, nur soviel sagen, dass er Schüsse hörte und sich daraufhin mit einem Boot an Land rettete. Mehr Fragen dazu bitte nicht, sagt seine Mimik. Pederson ist der Vorsitzende der norwegischen Jungsozialisten (AUF), der Organisation, die der Massenmörder Anders Breivik am liebsten ausgelöscht hätte, weil sich aus ihr die neue Führungsgeneration des Landes speisen könnte. Pederson ist ein hochgewachsener, drahtiger Typ, der trotz seiner 27 Jahre und dem, was er erlebt hat, sprechen kann wie ein Politveteran. "Ich möchte jetzt vor allem zwei Zukunftsbotschaften loswerden", sagt er eindringlich. "Die Ideale und die Politik der Jungsozialisten werden sich nicht ändern, sie werden weiterleben. Und wir werden uns Utøya zurückholen. Alles andere wäre ein Sieg für diesen Mann."

Aber kann es das geben, ein Zurück zum Norwegen, wie es vor dem 22. Juli war? Zu dem Land, das sich durch eine, wie es die Journalistin Ebba Drolshagen nennt, "exzessive Heimatliebe" auszeichnet, das die Vereinten Nationen sechsmal in Folge zum Staat mit der weltweit höchsten Lebensqualität kürten und das sich angesichts eines Dauer-Haushaltsüberschusses maximal die politische Frage stellte, ob es von den gewaltigen Öl- und Gaseinnahmen nicht doch ein bisschen mehr zur Steigerung der Bürgerfreude verjuxen dürfe.

Ja, vielleicht kann es das eines Tages wieder geben. Doch zunächst einmal dürfte die Wahnsinnstat von Anders Breivik mehr Einfluss auf die politische Debatten haben, als es sich die meisten Norweger dieser Tage wohl wünschen. In den Redaktionen, in den Ministerien, den Think-Tanks und an den Biertischen des Landes haben die Spekulationen über womöglich hausgemachten Ursachen der Tragödie längst begonnen. Ist es wirklich Zufall, dass der erste anti-muslimische Dschihadist seit dem 11. September seine Ideenwelt ausgerechnet hier ersponnen hat, im reichen, reinen Nordland? Ist es ein Zufall, dass von allen skandinavischen Anti-Eliten-Parteien ausgerechnet die norwegische Fortschrittspartei mit 23 Prozent die höchste Zustimmungsrate genießt? Kann das Land irgendwie, mit irgendetwas zu dieser Art von Radikalismus beigetragen haben?

Aber natürlich, sagt Helge Luraas. Norwegen habe den Fehler begangenen, sich für zu ausgezeichnet zu halten. Deswegen seien Kritiker, vor allem der Einwanderungspolitik, allzu schnell als radikal abgestempelt worden. Seitdem Luraas, Mitarbeiter des angesehenen Politikinstituts NUPI, diese Ansicht kurz nach dem Massaker im Fernsehen vertreten hat, rufen ihn ständig norwegische Journalisten an, die mehr dazu von ihm hören wollten, berichtet er. "Ich sage dann immer: Das Bild einer muslimische Bedrohung ist natürlich völlig übertrieben. Aber das Problem ist, dass nicht offen über Defizite bei der Integration gesprochen werden konnte. Die Philosophie lautete doch: Der Sozialstaat kümmert sich um die Armen, Punkt aus. Wer in Norwegen etwas werden wollte, der musste Multikulturalist sein." Das ist, bei allen krankhaften Weiterungen, genau der Ausgangspunkt von Breiviks Wahnwelt.

Gut möglich, dass der Multikulturalismus als eine Art Staatsideologie der Problemverleugnung in Norwegen tatsächlich übertrieben wurde. Allerdings: Das Land hat einen geschätzten muslimischen Bevölkerungsanteil von drei Prozent. Das kann man in der Epoche der Globalisierung kaum als Überfremdung betrachten. Die lange gewohnte ethnische Homogenität mag hysterisch gegenüber einer Vielfalt machen, die im 21. Jahrhundert unvermeidlich ist. Und kann man das Einwanderungsthema noch tabuisiert nennen, wenn es mit der Fortschrittspartei eine starke politische Kraft gibt, die aus dem Protest gegen den Multikulturalismus ihr Erfolgsrezept gemacht hat? Freilich bleibt sie in der guten politischen Gesellschaft eine Außenseiterin, sie wird gemeinhin als "Harry-Partiet" (Deppen-Partei) verschrien.

Kann es sein, darf es sein, dass Breivick mit seiner Tat eine Botschaft senden kann? Wird seine Horrortat, nach dem unmittelbaren Schock, eine Art Sarrazin-Impuls auslösen? Eine Debatte über das Schreckgespenst Multikulturalismus? "Wir werden das nicht verhindern können", sagt der Politikwissenschaftler Luraas.

Als erstes Ergebnis allerdings könnte dabei herauskommen, dass sich in Norwegen mehr Furcht als Wissen vor den sogenannten "Fremdkulturellen" breitgemacht hat, was kein Sieg für Breivik wäre. Diejenigen, die in den vergangenen Jahren nach Norwegen zugewandert sind, leben im Großen und Ganzen abgegrenzt von der Mehrheitsbevölkerung. Vor allem aus Somalia und dem Irak sind nach den dortigen Kriegen viele Asylbewerber aufgenommen worden. Wahrscheinlich war es nicht klug, sie fast geschlossen in Ost-Oslo anzusiedeln. Direkt hinter dem Hauptbahnhof, sagt ein junger Norweger sarkastisch, könne man "auf Safari" gehen. Viel stiller Unwille hat sich im Lande angestaut, mehr von dieser Art Einwanderungspolitik hinzunehmen; das merkt man an solchen und anderen Bemerkungen. "Viele Norweger", sagt abends in einem Pub ein Mann, der sich als Mitglied der Arbeiterpartei vorstellt, "stimmen der Analyse von Breivik schweigend zu. Schreiben Sie bitte trotzdem, dass dieser Mann verrückt ist."

Ein altes, teerfarbenes Holzhaus an der Westseite des Oslofjords. Sverre Jervell deutet über das Wasser Richtung Hauptstadt. Er habe die Explosion bis hierher gehört, sagt er. Jervell ist Generalsekretär der deutsch-norwegischen Willy-Brandt-Stiftung und ein geachteter norwegischer Politik-Insider. Wer mit ihm spricht, gewinnt den Eindruck, dass es für Norwegen tatsächlich an der Zeit sein könnte, sich ehrlicher zu machen über sein Gesellschaftsmodell und die Konflikte, die es sowohl erzeugt als auch verdrängt hat.

Skandinavische Länder, sagt Jervell, seien stärker auf Vertrauen gebaut als andere. "Niemand hier würde damit prahlen, sich eine Steuerersparnis erschlichen zu haben oder Sozialleistungen." Norweger sähen den Staat noch als Partner, als Gemeinschaft. "Bei vielen Ausländern ist das anders. Sie sehen ihn als Gegner, als einen, gegen den man sich durchsetzen muss." Das sei in Norwegen dummerweise besonders einfach. Jede Frau zum Beispiel bekomme 400 Euro pro Monat, wenn sie ihr Kind nicht in den Kindergarten schicken könne. Diese Regelung machten sich, so Jervell, viele Somalier und Roma reichlich sinnfremd zunutze: Sie versuchten gar nicht erst, einen Kindergartenplatz zu finden, sondern lebten von dem Geld.

Die Notwendigkeit, so Jervells Fazit, offen über kulturelle Unterschiede zu reden, ist im Sozialparadies Norwegen größer als in anderen Ländern; die Fähigkeit dazu ist im Konsensland Norwegen hingegen kleiner. Eben weil der Staat so reich ist, habe er gedacht, es sei einfacher zu zahlen, als lästige Verteilungsfragen zu stellen und Unfrieden zu riskieren. Nun bröckelt der Frieden trotzdem. Es gebe mittlerweile ein Wort für die zunehmend als widersprüchlich empfundene Großzügigkeit, sagt Jervell: Snillisme. "Das kommt von snill, lieb. Es steht für die naive Vertrauenshaltung, die sich viele Norweger selbst bescheinigen. Ich höre es vor allem von Sozialdemokraten."

Man mag bezweifeln, ob die Mehrheit der Norweger wirklich immer noch so gemeinschaftstragend denkt und handelt, wie es das traditionelle eigene – und auch das deutsche – Skandinavienbild suggeriert. Und man darf ebenso bezweifeln, ob die Mehrheit der muslimischen Einwanderer den Staat als Selbstbedienungsladen missbraucht. Tatsache ist aber, dass die dichotomische Wahrnehmung von "wir" und "die" sich nicht nur in Norwegen verbreitet und verfestigt hat. Die Regierung mag aus den besten Absicht heraus versucht haben, Fragen nach dem Staatsverständnis von Einwandern als unziemlich abzutun.

Zu einer faktenbasierten Auseinandersetzung mit den Problemen – und vor allem mit ihren Dimensionen – trägt eine solche Strategie aber nicht bei. "Vergebens sucht man in Nordeuropa einen breiten politischen Diskurs über den wachsenden Nationalismus, die Ausländerfeindlichkeit und den Rechtspopulismus, gepaart mit EU-Gegnerschaft", bilanzierte gestern in der Süddeutschen Zeitung der Skandinavist Bernd Henningsen. "Diese Sprachlosigkeit entspringt der öffentlichen Hinnahme von politischen Unordnungskonzepten: Das Dogma der absoluten Meinungsfreiheit flößt den politischen und intellektuellen Eliten so viel Respekt ein, dass sie die Auseinandersetzung scheuen, ja gelegentlich einfach die Augen geschlossen halten gegenüber der politischen Realität."

So manches vermeintliche Kulturkampfphänomen lässt sich bei genauerem Hinsehen als Panikmache entlarven. Muslime begehen häufiger Sozialbetrug als Norweger? Selbst wenn das so sein sollte, steckt dahinter gewiss im seltensten Fall die Absicht, das Abendland zu erobern. Man kann gewisse Phänomene schlicht als das nehmen, was sie sind: erstens halb so wild und zweitens veränderbar.

Abends in einem Restaurant in Grønland, dem muslimischem Bezirk hinter dem Olsoer Hauptbahnhof. Mohamme Saqib betrachtet das Heringsgericht seines Gegenübers und lacht. "Seit dreißig Jahren wohne ich hier, aber das habe ich noch nie gegessen!" Ansonsten, juxt der gebürtige Pakistaner, sei er Norweger durch und durch. Er kam nach Oslo, als er dreizehn war, wurde Lehrer und findet das Land einfach großartig. Was hat ihm nicht gefallen? "Vielleicht", sagt er, "wäre es gut gewesen, wenn mir ein staatliches Institut gleich zu Anfang das Leben in Norwegen erklärt hätte. Ich meine, das ist doch wie mit jeder Technik. Wenn man auf einem Ölofen kochen gelernt hat und plötzlich auf einen Elektroherd umsteigen soll, dann braucht man einfach eine Bedienungsanleitung." Er lacht noch mal. Nein, diese Anschläge, sagt er, die bereiteten ihm überhaupt keine Sorge um sein Land.

Quelle: http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2011-07/oslo-n…


---


"Snillisme."=> Naiv gutmenschlich. Tja, gibt halt auch unter den Nachfahren der ehemals ruppigen Wickinger. Wer hätte das gedacht?

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.867.786 von Harry_Schotter am 29.07.11 23:18:02

Ist das nicht ein herrliches Foto als Synonym im Geiste einer Einheit und Solidarität im Zusammenhalt gegen Extremismus? Gestern gab es dazu auch schöne Fernsehbilder aus Norwegen, etwa mit Stoltenberg auf einer Gedenkfeier in einer Moschee, anläßlich der auch muslimischen Opfern unter den Ermordeten.

Sie hätten Breivik dazu eine Fernsehgerät in die Isolationshaft stellen sollen ... Endlosschleife für 31 Jahre Knast und ewige Sicherheitsverwahrung!

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.867.520 von beachbernie am 29.07.11 22:02:32

mal analytisch

http://www.fhuisken.de/oslo.pdf" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.fhuisken.de/oslo.pdf

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.868.473 von umkehrformation am 30.07.11 12:01:43

ups..

www.fhuisken.de/oslo.pdf

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.868.473 von umkehrformation am 30.07.11 12:01:43

Analytisch

Da hatte wer möglicherweise feuchte Träume von Anna, meinte daraus Analytiker zu sein

Das ist Irrtum schon auf der Ebene von Hühnerlogik Versetzung und Benotung wegen Nichtteilnahme leider nicht möglich

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.868.648 von Friseuse am 30.07.11 13:34:00

Friseuse, unfähig auch nur ein Argument aus dem Text zu widerlegen, statt dessen Etikettierung mit pubertären Attributionen - gedanklich nicht unähnlich dem verfahren welches Breivik anwendete

Übrigens falls Du Analytisch in eins setzt mit PSYCHO-analytisch, ... das zeigt nur die Beschränktheit Deiner Kenntnisse der deutschen Sprache oder die begernzheit Deiner Betrachtungsweise. Analyse ist Begreifen, Erklären, Verstehen.

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.868.671 von umkehrformation am 30.07.11 13:44:21

sapperlot...ein fast überkochender Topf brachte grammatikalische Panik...

once again die Passage..

Übrigens falls Du "analytisch" in eins setzt mit PSYCHO-analytisch, ... das zeigt nur die Beschränktheit Deiner Kenntnisse der deutschen Sprache oder die Begrenztheit Deiner Betrachtungsweise. Analyse ist Begreifen, Erklären, Verstehen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.868.671 von umkehrformation am 30.07.11 13:44:21

Böse, ganz böse

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.868.679 von Friseuse am 30.07.11 13:48:56

Bleib halt im Sandkasten wenn Du anders nicht kannst - So sind selbst die Brandstifter der Rechten, zum Argumentieren zu dumm, nur verdammen und verblödeln... auch ne Aussage über sich selber

[Harry_Schotter]

Zitat von beachbernie:

Zitat von Friseuse: "Was soll eine vergleichende Terrorbetrachtung leisten Bei mir kommt das befremdlich an."

"Diejenigen, die ein aehnliches Gedankengut vertreten wie der Massenmoerder, versuchen so davon abzulenken, dass der aus ihrer Ecke kam. Mich erinnert das an ein Kind, das mit der Hand im Bonbonglas erwischt wurden: "Der hat aber auch Bonbons rausgenommen und zwar viel mehr als ich!"..."

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Ich kann's halt nicht lassen. Noch ein paar Bonbons, diesmal vom "Hetzer" Ulfkotte, weil halt so schön ist:


Gute und schlechte Massenmörder?

Udo Ulfkotte

Gibt es gute und schlechte Massenmörder? Wohl eher nicht. Alle Medien berichten derzeit über den norwegischen Massenmörder Anders Breivik. Der Mann hat gute Chancen, dass genau das passiert, was alle nicht wollen: Er könnte in wenigen Jahren weltweit zum gefeierten Helden werden.


Che "Guerra" Guevara: Sein Sozialismus hatte eine Farbe: Blutrot!

Auf den ersten Blick klingt es absurd, dass Massenmörder Anders Breivik ein weltweit gefeierter Held werden könnte. Doch es gibt viele Beispiele dafür, dass (auch in den Medien) ehemalige Massenmörder heute als Helden gefeiert werden. Die Verbrechen der großen Massenmörder verblassen, je länger sie tot sind. Und dann schreibt man einfach die Geschichte um. Jene, die heute nach dem Massaker in Norwegen die stärkere Beobachtung von christlichen, rechten oder nationalen Aktivitäten im Internet fordern, wären wahrscheinlich sofort selbst auf der Beobachtungsliste, wenn künftig verstärkt die offenen Verehrer aller extremistischen Massenmörder beobachtet würden.

Ein erstes Beispiel dafür ist der Massenmörder Che Guevara. Das Time-Magazine führte Che Guevara 1999 unter den hundert größten Helden des vergangenen Jahrhunderts neben Mutter Theresa auf. Wer die Geschichte nicht kennt und nicht glauben will, dass Che Guevara ein brutaler Massenmörder war, der freudig erregt Exekutionen beaufsichtigte, der kann dessen Eingeständnis in einer Rede vor den Vereinten Nationen vom 9. Dezember 1964 auch im Internet anschauen. »Ja, natürlich exekutieren wir Menschen«, sagt Che Guevara da deutlich. Er fuhr fort: »Wir exekutieren so lange, wie es nötig ist. Es ist ein Todeskampf gegen unsere Feinde.« Zwischen 12.000 und 14.000 Menschen hat Che Guevara ermorden lassen. Es ist ein Treppenwitz der Weltgeschichte, dass viele, die gegen die Todesstrafe sind, in ihren Büros heute Poster von Che Guevara hängen haben. Um den Sozialismus zu verwirklichen, müssten Ströme von Blut fließen, schrieb Che Guevara. Seine Ziele seien es wert, dass Millionen Menschen dafür geopfert würden, so der Verbrecher Che Guevara. Schaut man sich das 1500-Seiten-Pamphlet des Massenmörders Anders Breivik an, dann enthält es die gleichen wahnsinnigen Ziele und empfohlenen menschenverachtenden Vorgehensweisen wie im Falle von Che Guevara.


Dämlichkeit und Ignoranz hat eine politische Richtung:
Linksbeknackte Massenmörderfans als Gegner der Todesstrafe


Wir nehmen es heute wie selbstverständlich hin, dass Jugendliche auf den Straßen ganz offen der Bestie Che Guevara huldigen, die sich nicht anders als der norwegische Psychopath verhielt. Jugendliche tragen jetzt Kappen mit dem Konterfei des Massenmörders Che Guevara. Es ist heute chic, Massenmördern wie Che Guevara zu huldigen. Wie würde ein Staatsanwalt wohl reagieren, wenn der erste Jugendliche mit einem Anders-Breivik-T-Shirt durch die Straßen läuft? Würde man es genau so »selbstverständlich« finden wie ein Che-Guevara-T-Shirt?

Die Liste jener, die von Massenmördern zu Volkshelden mutierten, ist lang. Selbst Bundeskanzlerin Angela Merkel legt heute bei jedem Staatsbesuch in der Türkei einen Kranz am Grab von Atatürk ab. Wäre sie besser informiert, dann wüsste sie, dass der Türken-Held Atatürk ein Giftgasmörder war, der in Höhlen Kurden vergasen ließ. Unsere türkischen Mitbürger hängen wie selbstverständlich Bilder von Atatürk in ihre Geschäfte. Muss man auch sie heute vom Verfassungsschutz beobachten lassen? Man könnte ein Buch über die Massenmörder schreiben, die wir heute verehren. Der Psychopath Anders Breivik hat also Chancen, dass er irgendwann zum Helden mutiert – leider.


Quelle: http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/udo-ulfkotte…

LINK: http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/udo-ulfkotte…

LINK: http://www.youtube.com/watch?v=HqAvuiyzz5k

[beachbernie]

Der Maerchenonkel Ulfkotte ist halt auch einer von denen, die sich mit der Hand im Bonbonglas erwischt fuehlen. Warum wohl?

[long rider]

Ich fühle, dass vor allem die politisch Linke geschockt ist von dem Attentat in Norwegen.

Sie merken, dass ihr Multi-Kult-Experiment kein Spaß und Peace ist, sondern eine todernste Angelegenheit.
Die Schuldzuweisung an die Islamkritiker funktioniert irgendwie nicht mehr so richtig.

Ich selber bin ja als Freund der USA auch für Multikulti. Die USA sind ja auch in Sachen Multikulturelle Gesellschaft das große Vorbild für die Europäer.

Wenn ich mir aber die Städte in Europa anschaue, sehe ich kein Multikulti, sondern Moslemkulti, parallel verlaufend.

In Brüssel, Mailand und Oslo ist „Mohammed“ bereits heute der häufigste Vorname bei männlichen Neugeborenen. In England war traditionell der häufigste Vorname „Jack“. Mittlerweile hat auch dort „Mohammed“ die Nase vorn.

Hoffen wir, dass immer mehr Menschen sich informieren über die wahren Fakten und Zahlen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.869.143 von Harry_Schotter am 30.07.11 18:43:35

Für einige Leute hat Realität keine Relevanz, egal was passiert werden sie die gleichen Antworten liefern.

Zivilisationsleistungen werden von sensitiven Menschen gebracht, die eine Wechseleinrichtung zwischen den Ohren haben. Die historische Erfahrung mit binärer Schubladenlogik führt über kognitives Siechtum bis zum Tod von Millionen, die ganz ab Resultate kommen aus einer ganz einfach Logik .

Es ist ungeheuer wichtig seine Erkenntnisgrenzen im Griff zu haben, zu ihnen zu stehen. Bei allem verständlichen Drang zu Erklärungen für Unfassbares, gleich alles wissen und keinen Moment für Trauer und Sammlung zu haben ist fatal. Man stelle sich solche Geister als Entscheider vor, sofort gibts brachiale Gesetze voll neben der Kappe.

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.870.166 von Friseuse am 31.07.11 13:39:51

Was für eine Frechheit...

eine Erklärung damit anzugreifen, daß sie nicht Trauer ist

1. sollte Deine Erkenntnisgrenze soweit unten sein, daß Du einen Vergleich einer Analyse/Erklärung mit einem völlig anderen Kriterium (Emotion bzgl des zu Erklärenden) für eine Widerlegung hältst?

2. auch hier hast Du schon wieder gelogen
Unfassbar - ist das nicht auch eine Erklärung eine (nicht emotionale) Kennzeichnung eines Gegenstandes/ eines Vorkommnisses

Also tu nicht so heuchlerisch

Dir paßt eine Kritik nicht und satt die Erklärung zu widerlegen, versuchst Du sie übel hetzerisch über die fast schon rassistische kennzeichnung Unmensch fertigzumachen...

++

noch ganz lustig nebenbei. Unglaublich, wie selbstverständlich dir die Staatsgewalt ist - Entscheider muss es geben...

statt mal zu untersuchen, was da wozu tagtäglich entschieden wird

++

sonst gibts brachiale Gesetze...

Schon lügt die Friseuse wieder dreist
wer sich mal in anderen threads umschaut wie da von F offen faschistoide Umgangsweisen gefordert werden, merkt wie verlogen dieses Brandstifter-Subjekt ist

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.870.193 von umkehrformation am 31.07.11 13:53:15

satt = statt

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.870.193 von umkehrformation am 31.07.11 13:53:15

Du toppst den Ulfkotte noch, der bügelt nur alles in zwei Schubladen aus seinem reichen Feindbildvorrat.

Herr Umkehrformation überspringt selbst den Versuch eines sinnerfassenden Lesens und ist gleich auf Kriegspfad. Dir lasse ich den Rechthabervorteil, wer nichts merkt marschiert halt

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.870.221 von Friseuse am 31.07.11 14:10:02

Wieder weit am Inhalt vorbei

journalistischen Brei drübergekippt...


welches ARGUMENT soll warum falsch sein ?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.870.231 von umkehrformation am 31.07.11 14:15:23

Was soll ich aus der Luft gegriffene Argumente von eigenen Gnaden falsifizieren

Dieses Spiel outet sich von selbst als unbillig, auch vor persönlicher Herablassung. Deine Nachbarn rufe ich gleich an, frage juristisch einwandfrei ob Herr.. Kontakt zu Jungen sucht². Das gibt einen verfestigten Lernerfolg.







*Mache ich natürlich nicht, ist nur als Beispiel für härter Merkbefreite gewählt. Verstehen wir uns

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.870.221 von Friseuse am 31.07.11 14:10:02

Und wieder eine Faschisterei von Dir

Das Erstellen einer Erklärung gleich mit Gewalt gleichzusetzen - "marschiert"

Das hatte man 33 auch aufm Kieker: Denken ist Gewalt - genau Deine Aussage

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.870.259 von Friseuse am 31.07.11 14:26:03

Komische Art des Vorgehens deinerseits

Statt einfach über die INHALTE zu reden, die ich gebracht habe, kreiselst Du um allesmögliche drumherum...

Herablassung - nee, habe lediglich aus Deinen Aussagen abgeleitet (inhaltlich in einfachem deutsch hingeschrieben - also sag was DAZU), daß das ein ziemlich übler Standpunkt ist, den Du da in die Welt setzt.

Daß Du jetzt noch den DENUNZIANTEN, den Du gerne machen würdest, als Argument einführst
sagt alles über Dich

[umkehrformation]

und noch mal für leseerschwerte

aus der luft gegriffen

NEIN

ich beziehe mich immer auf deine Aussagen

Aber Du traust Dich nicht, es inhaltlich zu widerlegen.
Du beschwerst Dich über das DASS (Du so genannt wirdt) traust Dich halt nicht
an das wie und warum heran.

DIES Spielchen kennen wir ja schon zur Genüge von Dir

Niemals konkret an die Argumente ran - und Widerlegeungen scheuen wir wie der Teufel das Weihwasser.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.870.000 von long rider am 31.07.11 12:15:17

Sie merken, dass ihr Multi-Kult-Experiment kein Spaß und Peace ist, sondern eine todernste Angelegenheit.

Norwegen hatte kein Multikultiproblem ... der Täter hatte eins, aber der ist nicht Mr. Norwegen!! Die norwegische Gesellschaft bleibt offen und liberal, auch nach Breivik. Sätze wie Deinen hier, in denen steckt immer Botschaft, und die ist als Intention immer drin : wir schaffen besser die potentiellen Opfer weg, damit Rassisten keine mögliche Tatgrundlage mehr haben. Also vornehmlich wird eine Gefährdungslage an den Opfern "repariert", statt sich strafrechtlich um die doch in einer scheinbar "aussichtslosen Zwangslage" befindlichen Täter zu kümmern. Das ist völlig irre, zeigt aber die Basis an, die ich als weit verbreitet empfinde.

Das ist, um mal eine Metapher zu nehmen, wie wenn zwei Antisemiten einen Juden auf offener Straße verprügeln und an der Ecke stehen zwei ältliche Damen und beobachten die Szenerie entsetzt ... anschließend eilen sie dem Opfer zu Hilfe, betten seinen Kopf sanft und versorgen die Wunden mit dem Flüstersatz: warum gehen sie auch als Jude ... sie wissen doch..

Diese grummelnde Basis ist schlimmer als die Täter!!

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.870.835 von TimeTunnel am 31.07.11 19:21:18

@timetunnel

TimeTunnel, träumst du, oder bist du in deinem eigenen Tunnel in die falsche Zeit geraten? Das was du da erzählst ist wirklich HAARSTÄUBEND. Ehrlich!!! Norwegen hat eine islamkritische Partei im Parlament, die immerhin 24% der Stimmen auf sich vereinen konnte. Ist das für dich ein Ausdruck, von "offen und liberal"? Und ansonsten google doch einfach mal die Begriffe: "Norwegen", "nicht westliche Migranten", "Kriminalität" und vor allem "Vergewaltigung" und ggf. auch "Keuschheitsgürtel". Du wirst dich wundern. Das der irre Breverik ein Norweger ist, das ist nämlich in keinster Weise ein Zufall. Das hat schon einen Hintergrund!

[StellaLuna]

da hat sich aber einer einen Fleißpunkt verdient

Lieber Herr Broder,

Da man verzweifelt versucht, Ihren Namen in Verbindung mit der Tat eines blutrünstigen Soziopathen zu bringen, habe ich mal meinen Feierabend genutzt und das Manifest des Massenmörders nach einer Reihe von Namen durchforstet.

Mit solch statistischen Wortzählereien erhält man IMHO generell durchaus interessante Einblicke.

Sucht man etwa nach “peace” erhält man 185 Treffer. Dessen Antonym “war” hingegen bringt es auf 970 hits. Man kann also darauf schließen (na gut, ist jetzt kein Kunststück) dass der Autor des Pamphlets sich eher dem Letzteren widmete und auf dem Kriegspfad wähnte.

Hier also meine Ergebnisse in einem:

“Ranking der Wegbereiter des Terrors”

Aufgeführt ist jeweils die Zahl der Referenzen (namentliche Erwähnungen) im “Manifest” des Terroristen.

Allah 255
prophet 157
Frankfurt School 102
B. Ye’or 68
Jesus 61
R. Spencer 53
Qu’ran 44
A. Hitler 41
Bible 37
G. Wilders 30
K. Marx 29
O b Laden 29
G. Lukacs 24
W. Churchil 23
H. Marcuse 22
S. Vryonis 22
S. Trifkovic 22
T. Adorno 20
A. Gramsci 20
T. Jefferson 18
T. v. Gogh 18
B. Lewis 17
A. Merkel 17
A. Bostom 17
A. Vacalopoulos 16
P. Fortuyn 16
Benedict XVI. 15
G. W. Bush 14
M. Barroso 14
N. Sarkozy 13
J. Solana 12
G.Brown 11
J. Stalin 11
Sitting Bull 11
S. Freud 9
H. Broder 9
P.Davis 6
E. Watson 6
A. Custer 6
Crazy Horse 6
M. Thatcher 6
D. Brown 5
P.Wittek 5
D. Angelov 5
D. Lindberg 5
W. Lenin 5
J. Chirac 5
T. Erdogan 5
F. Schramma 4
S. Milosevic 4
Angela Davis 3
R. Davison 3
D. Blunkett 3
D. Duke 3
R. Dawkins 3
Che Guevara 3
J. Haider 3
M.Davis 2
V. Hanson 2
M. Watson 2
D. Sinclair 2
D. Kane 2
M. Luther 2
H. Clinton 2
P. Kennedy 2
J. F. Kennedy 2
A. Smith 2
Artur Davis 1
K.Davis 1
R.Davis 1
W. Benjamin 1
B. Bloom 1
B. Braude 1
O. Warner 1
D. Coleman 1
D. Pryce-Jones 1
D. Martin 1
D. Lloyd George 1
H. Smith 1
J. Smith 1
D. Wood 1
B. Clinton 1
Michael Jackson 1
Elvis Presley 1
The Beatles 1
H. Kennedy 1
O. Spengler 1
M. Atta 1
D. Miliband 1
R. Kipling 1

Die Liste enthüllt: Im Pamphlet des größten atmenden Wixxers Skandinaviens gibt es praktisch für jeden politischen Grabenkämpfer von heute jemand Passendes, der zumindest erwähnt, meistens sogar zitiert wird!

Damit kann jeder nach Belieben seine “Lieblingsfeinde” aussuchen und einen Zusammenhang mit dem norwegischen Killer konstruieren.
...

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/allah_j…

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.870.976 von StellaLuna am 31.07.11 20:26:38

@Stella

Mein Gott, auch "Die Beatles" und Michael Jackson??? Aber zumindest nicht Heino , Ernst Mosch oder Hansi Hinterseer. Da bin ich aber doch froh.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.870.975 von Harry_Schotter am 31.07.11 20:26:13

Harry ... Breivik ist aus der Fortschrittspartei bereits 2006 wieder ausgetreten, die waren ihm nicht "Radikal" genug. Im Übrigen schmatzen die bereits fleissig Kreide in ihrer tonalen Ausgabe und distanzieren sich artig von ihrem einstigen Parteianhänger Breivik.

Ich halte diese Partei für einen Populistenverein der mit dem Baggern an vox populi ins Parlament wollte und einen Weg dahin gesucht hat. Das ist geglückt, und nun kannst Du und andere erleben wie diese "Fortschrittlichkeit" mit dem Fächeln an der Repressionsfront für Zuwanderungspolitik bei den nächsten Parlamentswahlen zur Parteileiche mutieren wird und der Fortschritt zum Rohrkrepierer und Rückschritt wird.

Norwegen ist nicht Ungarn! Das Volk wird es mehrheitlich beweisen!

[beachbernie]

Zitat von TimeTunnel: Harry ... Breivik ist aus der Fortschrittspartei bereits 2006 wieder ausgetreten, die waren ihm nicht "Radikal" genug. Im Übrigen schmatzen die bereits fleissig Kreide in ihrer tonalen Ausgabe und distanzieren sich artig von ihrem einstigen Parteianhänger Breivik.

Ich halte diese Partei für einen Populistenverein der mit dem Baggern an vox populi ins Parlament wollte und einen Weg dahin gesucht hat. Das ist geglückt, und nun kannst Du und andere erleben wie diese "Fortschrittlichkeit" mit dem Fächeln an der Repressionsfront für Zuwanderungspolitik bei den nächsten Parlamentswahlen zur Parteileiche mutieren wird und der Fortschritt zum Rohrkrepierer und Rückschritt wird.

Norwegen ist nicht Ungarn! Das Volk wird es mehrheitlich beweisen!

Vielleicht sollte man diesem Breivik einfach 'ne Liste mit allen denjenigen, die ihn erst aufgehetzt haben und sich jetzt von ihm distanzieren, in die Hand druecken und ihn dann laufen lassen.

[Doppelvize]

Zitat von beachbernie:

Zitat von TimeTunnel: Harry ... Breivik ist aus der Fortschrittspartei bereits 2006 wieder ausgetreten, die waren ihm nicht "Radikal" genug. Im Übrigen schmatzen die bereits fleissig Kreide in ihrer tonalen Ausgabe und distanzieren sich artig von ihrem einstigen Parteianhänger Breivik.

Ich halte diese Partei für einen Populistenverein der mit dem Baggern an vox populi ins Parlament wollte und einen Weg dahin gesucht hat. Das ist geglückt, und nun kannst Du und andere erleben wie diese "Fortschrittlichkeit" mit dem Fächeln an der Repressionsfront für Zuwanderungspolitik bei den nächsten Parlamentswahlen zur Parteileiche mutieren wird und der Fortschritt zum Rohrkrepierer und Rückschritt wird.

Norwegen ist nicht Ungarn! Das Volk wird es mehrheitlich beweisen!

Vielleicht sollte man diesem Breivik einfach 'ne Liste mit allen denjenigen, die ihn erst aufgehetzt haben und sich jetzt von ihm distanzieren, in die Hand druecken und ihn dann laufen lassen.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.870.835 von TimeTunnel am 31.07.11 19:21:18

Tja, was früher die Juden sind heute die Moslems.

[Friseuse]

Wird mal wieder passend gemacht von unserem Connor.

[umkehrformation]

http://www.fhuisken.de/oslo.pdf

[Doppelvize]

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,827702,00.html

Prozessauftakt in Oslo. Unerträglich dieser durchgeknallte!

Oder eben nicht durchgeknallt, was es noch schlimmer macht

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.042.525 von Doppelvize am 16.04.12 09:44:13

vl.nicht durchgeknallt nach den gängigen kriterien
aber imo ist jeder, der andere Menschen umbringt, nicht normal,
ich denke, bei dem hilft auch keine therapie.
ich würde den irgendwo hinschicken, wo das menschliche elend groß ist und er mit anpacken müßte zum aufbau, zb Haiti oder in die kälte, sibirien.
wenn der mal nur mit nacktem überleben zu tun hätte, könnte er demütig und normal werden

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.042.525 von Doppelvize am 16.04.12 09:44:13

...undf wenn ihm diese welt nicht paßt, muß er sich eben selbst umbringen

[Doppelvize]

Mit überheblicher Miene sitzt der Angeklagte im Gericht: Zum Prozessauftakt gegen Anders Breivik hat die Staatsanwaltschaft den Werdegang des Attentäters nachgezeichnet - der beruft sich auf Notwehr. Als ein von ihm produzierter Film vorgeführt wurde, brach der Massenmörder in Tränen aus.

Eine braune Heulsuse....

Notwehr? 77 Tote davon viele Kinder und Jugendliche...

Unfassbar!

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.043.764 von Doppelvize am 16.04.12 13:45:06

..und dann heulen beim Betrachten seines eigenen videos
das spricht doch für totales durchgeknalltsein, wie gesagt durchgeknallt aber zu durchgeknallt, um jemals wieder rausgelassen zu werden

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.043.764 von Doppelvize am 16.04.12 13:45:06

ich würde mal sein gehirn röntgen, ob da irgendwelche für das sozialleben wesentliche teile fehlen

[Doppelvize]

Zitat von curacanne: ich würde mal sein gehirn röntgen, ob da irgendwelche für das sozialleben wesentliche teile fehlen

Irgendwelche ist gut, ich würde sagen sämtliche!

[atock]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: kein aktueller Bezug zum Thema

[peler]

nun ja, das man im Gerichtssaal dem Mörder die Hand schütteln muß finde ich unsäglich albern.

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.044.290 von curacanne am 16.04.12 15:24:00

im Beitrag 333 ist ausgeführt, wie sowas zustande kommt...

[peler]

nun ja, er ist ein gans normaler Nazi und Herrenmensch, als er gestern seine Ballerspielesammlung im Gericht sehen durfte, mußte er bitterlich weinen, weil er damit nicht mehr spielen darf. Also bestimmt nicht unzurechnungsfähig!

[TimeFactor]

Zitat von Doppelvize: Mit überheblicher Miene sitzt der Angeklagte im Gericht: Zum Prozessauftakt gegen Anders Breivik hat die Staatsanwaltschaft den Werdegang des Attentäters nachgezeichnet - der beruft sich auf Notwehr. Als ein von ihm produzierter Film vorgeführt wurde, brach der Massenmörder in Tränen aus.

Eine braune Heulsuse....

Notwehr? 77 Tote davon viele Kinder und Jugendliche...

Unfassbar!

Das beste wäre Arme abhacken, Beine abhacken, Zunge rausschneiden und dann einfach wieder "freilassen"

Mal gucken was passiert ....

[Doppelvize]

Zitat von TimeFactor:

Zitat von Doppelvize: Mit überheblicher Miene sitzt der Angeklagte im Gericht: Zum Prozessauftakt gegen Anders Breivik hat die Staatsanwaltschaft den Werdegang des Attentäters nachgezeichnet - der beruft sich auf Notwehr. Als ein von ihm produzierter Film vorgeführt wurde, brach der Massenmörder in Tränen aus.

Eine braune Heulsuse....

Notwehr? 77 Tote davon viele Kinder und Jugendliche...

Unfassbar!

Das beste wäre Arme abhacken, Beine abhacken, Zunge rausschneiden und dann einfach wieder "freilassen"

Mal gucken was passiert ....

Ich schätze "freilassen" reicht... Der Rest kommt von selbst!

[Doppelvize]

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,828103,00.html

Der norwegische Attentäter Anders Breivik hat das Terrornetzwerk al-Qaida als "erfolgreichste militante Organisation der Welt" verherrlicht. Die Massenmorde von Oslo und Utøya habe er als Selbstmordanschläge geplant, sagte er vor Gericht. "Ich habe nicht gedacht, dass ich den Tag überlebe."

Also ein kleiner erbärmlicher rechter Feigling der nicht mal den Mumm hatte sich selbst zu richten!

[beachbernie]

Bei mir laeuft gerade die aktuelle Berichterstattung ueber den Prozess in der Glotze.

Wenn ich dieses arrogante, selbstverliebte Grinsen dieses kleinen Arschlochs bloss sehe, wird mir regelrecht schlecht.


Was man mit dem Monstrum machen soll?

Rechtsstaatlich behandeln! Der Typ bekommt genau das, was es nicht mehr geben wuerde, wenn er und Seinesgleichen das Sagen haetten: Ein faires rechtsstaatliches Verfahren. Und dann wird er weggeschlossen und kann von seiner Zelle aus zuschauen, wie man ihn draussen nicht als den grossen Helden verehrt, fuer den er sich in seiner bornierten Dummheit haelt, sondern als das perverse Schwein verachtet, das er tatsaechlich ist. Seine hirnrissige Ideologie wird vergehen und niemand wird sich an sein verschwurbeltes "Manifest" erinnern und nach seinen halluzinierten "Motiven" fragen, bei der Nennung seines Namens wird jeder nur an seine monstroesen Taten denken und fassungslos den Kopf schuetteln.

Wenn Breivik dann nach Verbuessung seiner Strafe wieder rauskommt (In Norwegen kann man solche Kretins fuer maximal 21 Jahre wegsperren), dann kommt der grosse Schock. Dann erst wird er mit voller Wucht begreifen, wofuer er sein Leben weggeschmissen hat und dass die Welt eine ganz andere ist als die, die er sich in seinem kranken Hirn zurechtgesponnen hat. Niemand wird Strassen nach ihm benennen, genausowenig wie Goerings irre Voraussage, dass man spaeter Strassen nach ihm benennen wird, eingetroffen ist. Die "Islamisierung Europas", was immer das sein soll, wird genauso wenig stattgefunden haben wie die im letzten Jahrhundert angeblich drohende "Verjudung Deutschlands", was immer das sein sollte, und Anders Breivik wird es nicht anders gehen wie so manchem deutschen Naziverbrecher, er wird irgendwann nach langen Jahren der Haft einsam, von seiner Gesellschaft ausgestossen und vergessen, als verbitterter alter Mann sterben.

Und diese bittere Erfahrung der voelligen Nutzlosigkeit der eigenen Existenz und der voelligen Verachtung durch seine Mitmenschen, die soll er bis ganz zum Schluss auskosten, das soll seine Strafe sein.

Auf keinen Fall sollte sich Norwegen mit Breivik und seinen kranken "Antiislamisierungs"kumpels auf eine Stufe stellen und ueber das Grauen vor Breiviks Taten vergessen, dass es ein Rechtsstaat ist. Die Staerke der liberalen offenen Gesellschaft liegt gerade darin, dass sie es nicht noetig hat ihre Feinde mit der gleichen totalitaeren Brutalitaet zu behandeln, ohne die diese gar nicht auskommen koennen, weil sie keine ueberzeugenden Argumente fuer ihre Ideologie haben, sondern nur primitive Hetze gegen alle, die anders sind.

Sonst wuerde man riskieren am Ende doch noch ohne Not Breiviks totale menschliche und ideologische Niederlage in einen Sieg zu verwandeln.

[Doppelvize]

Was man mit dem Monstrum machen soll?

Rechtsstaatlich behandeln! Der Typ bekommt genau das, was es nicht mehr geben wuerde, wenn er und Seinesgleichen das Sagen haetten: Ein faires rechtsstaatliches Verfahren.

Genau das ist es was die braunen und tiefroten Kumpels anstreben. Nur leider erkennen das die meisten ihrer Anhänger nicht!

[Friseuse]

Für das rechtsstaatliche Verfahren beachie einen Daumen, es ist auch richtig ihn als abschreckendes Beispiel zu erhalten.

Analog zu Mitscherlichs psychologischen Nazibetrachtungen ist der Vogel auch noch unter die Lupe zu nehmen. Einfach abknallen ist zu billig.

[Nannsen]

Wer von euch glaubt zu wissen??????


Was aber ist, wenn Breivik weiß, was in der Gesellschaft als Recht und Unrecht gilt, er sich selbst aber eben aufgrund seines Wahns nicht für einen Vertreter der "Bösen" hält, sondern für einen der Größten unter den "Guten"? Wenn er sich für jemanden hält, der besser als die Gesellschaft weiß, was richtig und was falsch ist, und sich in seinem Wahn berufen fühlt, seine Ziele mit brutaler Gewalt durchzusetzen? (...)

Anders Behring Breivik könnte als Fall in die Geschichte der Justiz eingehen, der demonstriert, dass das Wissen darum, was Unrecht ist und die Fähigkeit, gezielt vorzugehen, noch keine ausreichenden Argumente sind, um einem Straftäter für zurechnungsfähig zu halten.
Markus C. Schulte von Drach heute in "Süddeutsche.de" zur Frage der Schuldfähigkeit von Anders Behring Breivik.

Kommentar: Setzen Sie an die Stelle des Namens von Anders Breivik den von Christian Klar, Uwe Mundlos, Osama bin Laden oder auch Heinrich Himmler. Dann sehen Sie die Problematik, die in diesem Zitat angesprochen wird.

Ist es ein Beleg oder jedenfalls ein Indiz für eine geistige Erkrankung, wenn jemand von sich meint, daß er "besser als die Gesellschaft weiß, was richtig und was falsch ist" und darüber zum Massenmörder wird?

Wenn man diese Position einnimmt, - wie will man dann der Konsequenz entgehen, daß jeder Revolutionär, daß jeder Terrorist geistig krank ist? Will man politische Kategorien wie links- vs. rechtsextrem oder antisemitisch vs. antiislamisch anlegen, um den politischen Verbrecher vom Psychotiker zu unterscheiden?

Schulte von Drach, übrigens ein promovierter Biologe, vertritt die in dem Zitat zum Ausdruck kommende Position nicht, scheint sie aber für bedenkenswert zu halten. Aus meiner Sicht ist sie das nicht. Geisteskrankheit ist eine psychiatrische Kategorie, keine politische. Daß Breivik seinen mörderischen Antiislamismus für gut und nicht verwerflich hält, macht ihn ebenso wenig zu einem Schizophrenen, wie das bei Himmlers möderischem Antisemitismus und Klars mörderischem Antikapitalismus der Fall ist.

Aus der süddeutschen und zettels kleines zimmer

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.051.333 von Nannsen am 17.04.12 19:46:54

Link aus Beitrag 333 lesen...

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.051.343 von umkehrformation am 17.04.12 19:48:21

Danke für den hinweis. aus meiner sicht ist der aufsatz hervorragend und hebt sich wohltuend aus dem üblichen hier zu lesenden kleinkarierten müll heraus. Vielen dank dafür..

Man stelle sich einen augenblick lang vor, wenn der damalige, aus meiner sicht sehr vorausschauende elsner seinen hervorragend und intelligent geplanten tyrannenmord durch einen perfekt geplanten bombenanschlag im bürgerbräukeller zum erfolg geführt hätte.

Damals war hitler für die große masse noch kein tyrann,(das war er nach seinem verlorenem krieg) sondern ein gehuldigter messias ähnlicher führer.

Wie hätte man damals nach dem erfolgreichen attentat oder noch heute diesen elsner eingeschätzt??? Nun, ich bin sicher, mindestens so ähnlich wie heute diesen norweger...

Versuche ich damit den norweger damit so etwas wie verständnis entgegen zu bringen????? Nein, mit sicherheit aus heutiger sicht (noch) nicht.

Aber wer maßt sich eigentlich mit welchen zukunftsgewissheiten das absolute wissen darüber an, dass die europäische geschichte so verlaufen wird, wie wir es in unserer ohnmacht sehnlichst wünschen, aber schon lange nicht mehr selber steuern.... Somit ist alles offen...

Der aus meiner sicht größenwahnsinnige verrückte schlächter von mehreren jungen generationen von jungen franzosen wurde durch zeitabstand immerhin zu napoleon...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.051.513 von Nannsen am 17.04.12 20:14:29

Versuche ich damit den norweger damit so etwas wie verständnis entgegen zu bringen????? Nein, mit sicherheit aus heutiger sicht (noch) nicht.

Das "noch" sagt alles! Danke dafür!

[Doppelvize]

Zerlegung eines rechten Spinners....

Tempelritter

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,828365,00.html

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.058.711 von Doppelvize am 19.04.12 09:38:15

Die unbedingte notwendige zerlegung eines abweichlers von gesellschaftlichen normen der mehrheitsgesellschaft....

Lieber doppelvize,der spiegel hat m.e. mit seiner darstellung schon deshalb recht, weil er wie alle so genannten vernünftigen denkt und deshalb auch nur so schreiben, bzw. beeinflussen kann.

Ein politisch andersdenkender muss zwangsläufig pathologisiert werden, damit das eigene wertesystem und andressierte weltbild der mehrheitsgesellschaft erhalten bleibt.

Dies erklärt für mich jedenfalls in etwa, warum ein mensch mit einem von der mehrheitsgesellschaft, in der er z.b. in seiner dort vorherrschenden religion oder politischen auffassung hätte sozialisiert (angepasst) werden müssen, trotzdem mit einem von diesen abweichenden wertsystem geisteskrank gemacht werden muss, weil diese als provokation empfundene anweichung für diese mehrheitsgesellschaft unerträglich ist.

Dies erklärt z.b. sehr schön, warum derartige menschen im heutigen iran, israel oder china und russland gegen die auffassung ihrer mehrheitsgesellschaften sind, wenn sie z.b. für demokratie (nach deren auffassung) oder gegen ihren staat sind (konservative juden in israel) und deshalb von staats wegen besonders psychatrisch behandelt werden müssen, um das geltende system zu erhalten.

Die psychiatrie in russland z.b. hat diese menschen folgerichtig so behandelt und bewertet, wie es die mehrheitsgesellschaft und die mächtigen erwartet haben. Die norwegischen ersten psychiater haben nach m.a. dieser wertenorm ihr erstes gutachten erstellt.

Es wird deshalb bei dem norweger deshalb die frage offen bleiben müssen, ab selbst eine solch ungeheure gewalttätige handlungsabweichung von den normen einer gesellschaft ein beweis dafür sein muss, dass hier eine geisterkrankheit vorliegen muss.

Wenn z.b. das massenhafte töten im krieg von der mehrheitsgesellschaft akzeptiert wird oder sogar vehement gefordert, wie geistig normal ist oder wäre diese gesellschaft... fragen über fragen...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.059.463 von Nannsen am 19.04.12 11:26:04

Um von gesellschaftlichen Normen abzuweichen, und dieses Kund zu tun muss man nicht zwangsläufig 77 Menschen umbringen!

Nicht in Norwegen und auch nicht bei uns! Ist dir schon mal aufgefallen, das man andere Meinungen haben darf, ohne dafür vor Gericht zu landen!

Siehe Herrn Grass!

Ich frage mich warum der selbst ernannte Tempelritter nicht in einer Moschee engedrungen ist wenn er sich doch von den Moslems so bedroht fühlt....

Wie auch immer, die Ideologie ist krank bis ins Mark!

Krank ist es im übrigen auch am Kinduhusch zu meinen westliche Freiheit verbreiten zu müssen. Auch das darf man bei uns sagen, und sogar dagegen demonstrieren...

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.059.548 von Doppelvize am 19.04.12 11:38:37

Du hast leider nicht den sinn dessen begriffen, was gemeint ist...

ich erkenne leider nur ein herumstampfen am thema vorbei....

[Doppelvize]

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,828455,00.html

Ein Versager... Nicht selten das sich solche Leute in den Radikalismus flüchten. Kann man auch bei uns beobachten wo selbige einen Hafen suchen und nicht selten bei der NPD und anderen obskuren politischen Bewegungen suchen...

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.060.792 von Doppelvize am 19.04.12 14:43:25

anderen obskuren politischen Bewegungen ????

Ja, dass siehst du m.e. völlig richtig, wenn du dir im besonderen die biografien unserer demokratischen berufspolitiker in deren mitgestalteten nach meiner auffassung obskuren politischen bewegungen ansiehst.

Im übrigen flüchten menschen mit dieser besonderen art von versagensbiografie auch in religiöse gemeinschaften, ins berufsmilitär und in redaktionen politischer zeitungen usw. Wenn das vorherige menschliche versagen als triebfeder für zu lesitendes großes in größenwahn umschlägt, findest du diese typen auch nach meiner beobachtung als unternehmensführer etc. oder besonders als kranke banker wieder.

Wir sollten einfach akzeptieren, dass wir vermutlich alle unsere macken haben müssen und der normale als minderheit unter einer mehrheit verrückter außenseiter von diesen eingespertrt werden muss, um deren wahnvorstellung des auf der richtigen seite der guten und besserwisser zu sein aufrecht erhalten zu können. .

Deshalb wird z.b. in einem allgemeinen begeisteren kriegsgeschrei der mehrheitsgesellschaft der verweigerer und pazifist zum feigling, verrückten und verräter an der gemeinsamen unrühmlichen sache gemacht und erschossen.

Du erkennst daran, wie kompliziert diese geschichte mit dem norweger noch im rückblick sein könnte, wenn es tatsächlich zu einer (auch von ökonomen und wissenschaftlern) verausgesagten und möglichen balkanisierung und bürgerkriegen zwischen den verschiedenen völkerschaften auf engstem raum in europa kommen sollte..

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.060.998 von Nannsen am 19.04.12 15:24:24

Im übrigen flüchten menschen mit dieser besonderen art von versagensbiografie auch in religiöse gemeinschaften, ins berufsmilitär und in redaktionen politischer zeitungen usw. Wenn das vorherige menschliche versagen als triebfeder für zu lesitendes großes in größenwahn umschlägt, findest du diese typen auch nach meiner beobachtung als unternehmensführer etc. oder besonders als kranke banker wieder.

Religiöse Gemeinschaften und Berufsmilitär lass ich noch gelten.... Gerade weil ich im direkten Kollegenkreis einen Z12 Versager sitzen habe, dessen einzige Aufgabe darin besteht jede Neuerung schlecht zu reden und ansonsten als Betriebsratfuzzi tätig oder untätig zu sein....

Versager werden m.E. weder Unternehmensführer noch Banker, was nicht heißt das viele von denen einen an der Waffel haben.....

(auch von ökonomen und wissenschaftlern) verausgesagten und möglichen balkanisierung und bürgerkriegen zwischen den verschiedenen völkerschaften auf engstem raum in europa kommen sollte..

Wer sagt das voraus und wann? Quellen?

Will schließlich mitverdienen

[beachbernie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.059.463 von Nannsen am 19.04.12 11:26:04

Breivik ist kein "politisch Andersdenkender", sondern ein Massenmoerder und Massenmoerder braucht man nicht zu "pathologisieren", sondern die sind tatsaechlich krank, sonst wuerden sie nicht morden.


Das ist im Grunde genommen alles, was zu Nannsens Beitrag zu sagen ist.

[Nannsen]

Deine frage nach quellen dazu überrascht mich immer wieder, denn dass die größte gefahr für den frieden in der welt die zunehmende weltbevölkerung ist, sollte m.e. hinlänglich doch bekannt sein.

Wenn du also mit dieser, me. ignoranz die chinesen z.b. in einem vorherigen thread als friedensunruhestifter bezeichnest, dann vermutlich deshalb, weil du ihnen beim natürlichen hamstern von knappen ressourcen ihr recht auf überleben absprichst.

Das europa als staatengemeinschaft mit dem euro und diesen politikern und diesem planmäßig aufgezogenen kulturenmischmasch als gewollte 5. kolonne nicht überlebensfähig ist und an sich selber zugrunde gehen wird, ist für mich inzwischen als geborener optimist unter diesen bedingungen eher so etwas wie völlig natürlich als überraschend unnatürlich.

Der nachstehende artikel zäumt hier das pferd noch einmal von einer anderen m.e. interessanten sichtweise auf, die mein strategischen denken und handeln dazu eher bestätigt denn widerlegt.

Peak Civilization: MIT Research Team Predicts Global Economic Collapse and Precipitous Population Decline
http://www.pakalertpress.com/2012/04/09/peak-civilization-mi…

Mit einer interessanten Grafik (wie jemand sehr nettes aus dem WWF beschreibt: "lt. deren Grafik Kollaps etwa 2015, dann 15 Jahre Massensterben")

Peak Civilization: MIT Research Team Predicts Global Economic Collapse and Precipitous Population Decline


SHTFplan
Researchers at one of the world’s leading think tanks have developed a computing model that predicts serious implications for our way of life as a result of our incessant need to consume resources like oil, food, and fresh water. According to a team of scientists at the Massachusetts Institute of Technology, the breaking point will come no later than 2030, and when it does, we can expect a paradigm shift unlike any we have seen before in human history – one that will not only collapse the economies of the world, but will cause food and energy production to decrease so significantly that it will lead to the deaths of hundreds of millions of people in the process.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.062.205 von beachbernie am 19.04.12 18:32:39

sonst wuerden sie nicht morden.

Sind menschen, die massenhaft morden lassen auch grundsätzlich mörder und tatsächlich krank, sonst würden sie nicht morden lassen?????

Ansonsten ist dein nichtssagender beitrag wie meistens nicht einmal das ignorieren wert.

[beachbernie]

Krank sind uebrigens auch diejenigen, die mit Massenmoerdern wie Breivik sympathisieren.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.062.308 von beachbernie am 19.04.12 18:55:12

Was ist nach deinen begriffen sympatisieren????

Immerhin ein wechsel von der üblichen antisemitismus beschimpfungsmanie hin zum krank ferndiagnostizieren.

geht doch...

[beachbernie]

sympathisieren
schwaches Verb - die Anschauungen einer Gruppe, einer Einzelperson teilen, ihnen zuneigen, sie unterstützen

http://www.duden.de/suchen/dudenonline/sympathisieren

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.062.433 von beachbernie am 19.04.12 19:17:48

Dann hast du leider das thema entweder nicht verstanden oder bewusst verfehlt???
Es geht in der diskussion nicht um ein sympathisieren, sondern um die frage, ob wir es mental ertragen können und wollen, dass selbst massenmörder (egal ob persönlich am morden und töten beteiligt oder (nur) politischer auftraggeber zum morden im krieg etc. im gleichen bewusstsein wie der norweger,für das richtige und gute zu morden) psychisch so gesund sein können, wie die mehrheit der übrigen menschen.
Ich bin der auffassung, dass dies möglich ist und deshalb auch die heutigen kriege mit den dann legalen, weil notwendigen morden aus dem bewusstsein heraus geführt und angezettelt werden, dass richtige und gerechte mit gesundem verstand zu tun.

Wenn dir das thema zu delikat oder intellektuell zu hoch ist, erspar dir und mir weitere kommentare.

Noch ein einmal für dich zum mitschreiben und mit dem ganz kleinen löffel.
Ich empfinge und habe für den norweger und seiner ideologie (was immer das sein soll) keinerlei sympathie, sondern so etwas wie interesse daran, wie hilflos die sogenannten gutachter über seinen geistezustand rätseln und nicht ertragen wollen und können, dass er möglicherweise normal wie du und ich sein könnte...

[beachbernie]

Zitat von Nannsen: ...Noch ein einmal für dich zum mitschreiben und mit dem ganz kleinen löffel.
Ich empfinge und habe für den norweger und seiner ideologie (was immer das sein soll) keinerlei sympathie, sondern so etwas wie interesse daran, wie hilflos die sogenannten gutachter über seinen geistezustand rätseln und nicht ertragen wollen und können, dass er möglicherweise normal wie du und ich sein könnte...

Hat vielleicht jemand behauptet Du wuerdest heute schon mit "dem Norweger und seiner Ideologie" sympathisieren?

Wie das in der Zukunft aussehen wird, das will ich aber offen lassen. Da bist Du Dir ja selber nicht so ganz sicher:

Zitat von Nannsen: ..Versuche ich damit den norweger damit so etwas wie verständnis entgegen zu bringen????? Nein, mit sicherheit aus heutiger sicht (noch) nicht.

[Doppelvize]

Versuche ich damit den norweger damit so etwas wie verständnis entgegen zu bringen????? Nein, mit sicherheit aus heutiger sicht (noch) nicht.

Genau darum geht es! (noch) nicht.

Was sonst ist das als sympathisieren

[Shiwago]

Zitat von beachbernie: Krank sind uebrigens auch diejenigen, die mit Massenmoerdern wie Breivik sympathisieren.

Meinst du sowas?

[peler]

nun ja, wie es aussieht versucht die Staatsanwältin mit allen Mitteln zu beweißen das es dem Brevik seine Tempelritterbande gar nicht geben tut und seine Uniform selbstgehäkelt ist.

[Shiwago]

Breivik bezeichnet sich selbst als Kommandant einer kleinen Zelle, die insgesamt ein Mitglied hat - ihn selbst.

[Doppelvize]

Gesang gegen einen Attentäter

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,829967,00…

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.092.321 von Doppelvize am 26.04.12 16:19:13

aus dem Link:

Norwegisches Rechtssystem

Keine lebenslange Haftstrafe

Norwegen gehört zu den weltweit rund 20 Staaten, die eine lebenslange Haftstrafe abgeschafft haben. Normalerweise kommt dort jeder Gefangene nach spätestens 21 Jahren frei. Dennoch könnte der Attentäter Anders Breivik für immer hinter Gittern kommen. Das Gericht kann die Verwahrung ("forvaring") verhängen, deren Ende ungewiss ist. Sie wird verlängert, "wenn die zeitlich begrenzte Strafe zum Schutz der Gesellschaft nicht ausreicht". Voraussetzung ist überdies ein "schweres Gewaltverbrechen" und eine "naheliegende Wiederholungsgefahr".

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Punkte alle erfüllt! Da geht noch was, in Richtung "Auf Nimmerwiedersehen".