Folgt die holländiscche Immobilienkrise auf Spanien und Irland? - 500 Beiträge pro Seite

[Tobias79]

Zugegeben; es klingt zuerst etwas abstrus - da Holland (oder besser Niederlande) in der öffentlichen Diskussion bislang noch kaum Erwähnung fand. Dennoch finden in den Niederlanden und im holländischen Banksystem erstaunliche Dinge statt.

Zuerst muss man feststellen, dass ausgerechnet holländische Banken in Deutschland die höchsten Tagesgeld- und Festgeldzinsen zahlen. Es mutet fast schon etwas "isländisch" an. Scheinbar wird Liquidität benötigt. Aber woran liegt das?

1. In den Niederlanden wird die Verschuldung des Eigenheimes staatlich gefördert. Dabei spielt es aber keine Rolle, ob die Verschuldung für Konsum oder für wohnwirtschaftliche Verwendung genutzt wird. Die nackten Zahlen bestätigen dies:

In Deutschland liegt der Bestand an Wohnungsbaukrediten pro Einwohner (alle Einwohner - also auch Kinder,...) bei 12.000 €, während der Wohnungsbaukreditbestand in Spanien bei 14.200 € liegt. In Holland liegt er bei 22.800 € !!!
Auch die Gesamtkredite pro Einwohner (alle Kredite und alle Einwohner eingerechnet) liegt in Holland weit über deutschen und sogar spanischen Verhältnissen.


2. Viele Objekte in Holland sind - wie in den USA früher - überschuldet. Derzeit ist die Verschuldung des Eigenheimes - OHNE MARKTBEREINIGUNG - bereits meistens höher als der "Verkehrswert". Oftmals werden auch hier nur noch die Zinsen bedient


3. Selbst der IWF hat bereits im März 2011 eine Warung herausgegeben. Was oftmals vergessen wird, ist dass der IWF bereits in der Vergangenheit des öfteren Warungen herausgegeben hat, die sich später bewahrheitet haben - von den Wirtschaftsjournalisten jedoch nie große Beachtung fanden.


4. In der Vergangenheit wurden zahlreiche geschlossene Immobilienbeteiligungen in Holland aufgelegt. Vermehrte Auflegungen geschlossener Fonds deuten oftmals auf das Ende des "Weiterverkaufszykluses" hin. Geeignete Anlager werden im eigenen Land oftmals nicht mehr gefunden, so dass mit traumhaften Zinsversprechungen "dumme und unbedarfte" Anleger gesucht werden. Holland reiht sich also ein in Länder wie USA und Dubai.


5. Warum ist dies von Bedeutung?
Nun - Holland gehört (noch) zu den sechs bonitätsstarken Ländern in der EU. Bekommt Holland Probleme, so potenzieren sich unsere.... - Und Holländer gehören gerade in den strukturschwachen Benelux-Grenzgebieten (Eifel, Ostfriesland, nördliche Niederrheinebene...) zu bedeutenden Immobilien-Nachfragern (teils als Freienimmo oder als "Angstimmobilie" falls "der Meeresspiegel steigt")


Die Grundlagen fü eine massive Marktbereinigung in den Niederlanden liegt also vor.

Grund genung Investitionen in holländische Banken oder "Holland-Fonds" zu überdenken!

[immerklein]

@Tobias79

den Denkansatz teile ich mit Dir, zumal die Immobiliennachfrage im deutschen grenznahen Bereich vor allem durch Holländer getrieben wird, denen die Preise im eigenen Land schlicht zu teuer geworden sind. Natürlich gibt es aber in Holland genau wie bei uns strukturschwache Regionen, wo die Preise seit Jahren stagnieren.
Ob da aber eine Blase platzt und Grund zur Sorge besteht hängt hauptsächlich von der Fortsetzung des robusten holländischen Wirtschaftswachstums ab, das sein Rückrat eher im Mittelstand als in der Industrie hat. Liegen Dir auch Daten vor, wie hoch der Prozentsatz notleidender Darlehen ist ?

[Trotanoy]

Hast Du auch Quellenangaben zu Deinen Infos?
bzw.
Wo hast Du die Infos im einzelnen her?

Gruß Trotanoy

[50667]

bitte Quelle angeben

[50667]

ich kam 4 Sekunden zu spät

wichtig bleibt: behauptete Fakten sollten mit links belegt werden, die Du, Tobias, jetzt sicher gern nachreichst

[Trotanoy]

Zitat von 50667: ich kam 4 Sekunden zu spät

wichtig bleibt: behauptete Fakten sollten mit links belegt werden, die Du, Tobias, jetzt sicher gern nachreichst

Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.

Aber, wie Du siehst, nicht immer...

[Timberone]

Die würden gegensteuern. Erneute komplette Absetzbarkeit von Mieten und so. Das war auch der Grund für das Anziehen der Immobilienpreise. Zweiter Grund war, dass deren Wirtschaft boomte, im Vergleich zu Deutschland. In den 80 ern waren niederländische Immobilien billiger als Deutsche. Der Qualitätsstandard niederländischer Immobilien ist niedrig. Kostet ein Haus zum Beispiel 400 000 Euro, so erhöht sich der Preis gleich um 100 000 Euro, wenn da eine schwebende Toilette drin ist.
Die hat man in fast jedem deutschen Haus. Und wenn der böse Wolf einmal bläst, fliegt das Haus weg. Ein königliches Grundstück ist so um die 600 qm. Viel heiße Luft. Die Blase platzt.

[Trotanoy]

Zitat von Timberone: Die würden gegensteuern. Erneute komplette Absetzbarkeit von Mieten und so. Das war auch der Grund für das Anziehen der Immobilienpreise. Zweiter Grund war, dass deren Wirtschaft boomte, im Vergleich zu Deutschland. In den 80 ern waren niederländische Immobilien billiger als Deutsche. Der Qualitätsstandard niederländischer Immobilien ist niedrig. Kostet ein Haus zum Beispiel 400 000 Euro, so erhöht sich der Preis gleich um 100 000 Euro, wenn da eine schwebende Toilette drin ist.
Die hat man in fast jedem deutschen Haus. Und wenn der böse Wolf einmal bläst, fliegt das Haus weg. Ein königliches Grundstück ist so um die 600 qm. Viel heiße Luft. Die Blase platzt.

Die Blase platzt
Frage ist nur, wann...

Ich war im Urlaub auf der Insel Vlieland.
Die Immobilienpreise dort sind astrononomisch hoch.
Für eine Ferienwohnung mit 80 qm will man oft 450 bis 500 T€. Völlig verrückt.
Unsanierte Objekte sind auch nicht wesentlich billiger.

Ich kann bestätigen, dass in Holland auch auf dem Festland für "kleinste" Häuschen geradezu Unsummen gefordert werden.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.015.094 von Trotanoy am 29.08.11 12:25:36

Immobilienpreise auf einer Ferieninsel sind nun wirklich immer Liebhaberpreise

Die Kernfragen: Können sich die Holländer diese Preise leisten ? Wie sieht es mit den Einkommen aus ?
Wieviel "Nachschub" kommt auf den Markt ?

Ich möchte nicht wissen wieviel 80m² in St. Moritz, Kitzbühel oder auch nur Starnberg kosten. Einige km weiter können sie einen Bruchteil kosten, das ändert das wichtigste an einer Immobilie nicht.

Den wunden Punkt vermute ich auf der Schuldenseite - was ist, wenn die Zinsen steigen ? oder der Staat nicht mehr fördert ?

[Latinl]

von holländischen Kollegen weiß ich das die Immopreise ( vor allem in den städten) aufgrund der Absetzbarkeit sind.

Wie hier angesprochen können auch bei selbstnutzung die zinsen steuerlich geltend gemacht werden. Entsprechend diese Preisdifferenz zu Deutschland. Was Qualität angeht lässt sich streiten. Deutschland hatte während des Krieges den "Vorteil" das alles zerbombt wurde und aufgebaut wurde. Holland ist von dne Luftangriffen weitesgehend verschont geblieben.

Was aktuelle Bauqualität angeht kann ich nicht beurteilen. Das alle Haushalte bzw. die Häuser überladen sind mit Krediten mag ich zu bezweifeln. Da würde ich auch ganz gerne die Quelle sehen. Fakt ist das die Wirtschaft seit der 80er gewachsen ist und Holland quasi "Vollbeschäftigung hatte". Das sich da viele Holländer ein Eigenheim zulegte ist selbstverständlich.

[washington66]

Die Absetzbarkeit von Schuldzinsen auch bei Eigennutzung war bisher das große Plus bei den NL Immobilien, darum wurden auch einige Zweitwohnsitze von Deutschen in NL an den Kanälen gebaut. Mit Hilfe des Steuerbonus war die Sache doch sehr einladend.

[Tobias79]

Kreditbestände: http://www.bundesbank.de/statistik/statistik_eszb_neuesfenst…

Nachfrage Holländer in Deutschland: eigene Erfahrung durch Außendienst

Europäischer Hypothekenmarkt: (Hoffe der Link funktioniert - ist ein pdf): www.allianz.com%2Fstatic-resources%2Fde%2Fimages%2Fv_1201082…
Da ist die Spalte "Selbstdeklarierung des Einkommes" besonders aussagekräftig und bemerkenswert...

Absetzbarkeit Kredite in Holland: s.o.

Einwohnerzahlen: Wikipedia

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.017.031 von Tobias79 am 29.08.11 18:37:13

http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=3&sqi=2&ved=0CFE…

vielleicht funktioniert dieser Link...

[Tobias79]

ach ja: Geschlossene Fonds:

http://www.aerztezeitung.de/praxis_wirtschaft/finanzen_steue…

http://www.finanzen.net/nachricht/fonds/Geschlossene-Fonds-C…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.finanzen.net/nachricht/fonds/Geschlossene-Fonds-C…

[50667]

immoscout24 listet für die Niederlande ein Anhgebot von über 100 Häusern auf, die im Mittel 100 bis 200 TSD €uro kosten mit qm-Preisen im Mittel zwischen 1000,- und 2000,- €


http://www.immobilienscout24.de/Suche/S-T/P-4/Haus-Kauf/Nied…

[straßenköter]

Geschlossene Beteiligungen werden bereits seit bestimmt 10 Jahre verstärkt mit holländischen Immobilien aufgelegt. Dies ist also grundsätzlich nichts Neues. Gewerbeimmobilien dürfen nur dann in Holland neu errichtet werden, wenn ein wesentlicher Anteil (ich glaube 60 oder 70%) im Vorfeld vermietet sind. Dadurch gibt es vielfach Auftragsbauten.

Die Problematik, die ich für Holland sehe, ist, dass die Gewerbeimmobilien häufig am Rand einer Stadt (häufig Utrecht, Den Haag, Amsterdam) oder auf dem Acker gebaut werden. Läuft dann der langfristige Mietvertrag aus, besteht die Gefahr, dass die Immobilienentwickler an den Mieter herantreten und fragen, ob sie nicht ein neues Green- Building haben möchten. Kann ja 500m weiter gebaut werden. Das kann dann schnell zu Druck auf das Mietniveau führen.

Den privaten Immobilienmarkt in Holland sollte man sicher auch vor dem Hintergrund beleuchten, dass überall außerhalb Deutschlands das Eigenheim einen deutlich höheren Stellenwert besitzt.

[50667]

das Preisniveau ist nicht höher als beispielsweise am Niederrhein (s. z.B. Kempen)

früher waren Häuser in den NL billiger als am Niederhein, das ist aber schon lange her. Eine Überhitzung der Preise sehe ich jedenfalls noch nicht.

Ein Problem könnten in Krisen die höheren Beleihungsquoten eigentlich nur dann darstellen, wenn tatsächlich weniger Eigenkapital in anderen assets liegt und nicht nur aus steuerlichen Gründen höhere Darlehen aufgenommen worden sein sollten.

Das ist Spekulation.

[Tobias79]

http://nachrichten.rp-online.de/politik/warum-jetzt-auch-hol…

Manchmal wünscht man sich nicht Recht zu haben....

Also: NL wird in den nächsten Jahren als "Bonitätsanker" wegfallen.

Grund: Immobilien....

Und wieder einmal ein Beweis dafür, von Immobilien die Finger zu lassen...

[Tobias79]

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/preisverfall-…

Nun ja.

ABM Amro musste mal wieder abschreiben. Es geht weiter...

[Dr.Info]

Hat jemand Erfahrungen gesammelt mit Zwangsversteigerungen in Spanien, Mallorca? Sind die Preise genau so irrational, wie auf deutschen ZV? Konnte im Netz nicht wirklich etwas finden, nur ein ominöse Angebote.

Würde mich mal interessieren, ob es Sinn macht sich mit dem Thema auseinander zu setzen?

[Halli-Galli]

Zitat von washington66: Die Absetzbarkeit von Schuldzinsen auch bei Eigennutzung war bisher das große Plus bei den NL Immobilien, darum wurden auch einige Zweitwohnsitze von Deutschen in NL an den Kanälen gebaut. Mit Hilfe des Steuerbonus war die Sache doch sehr einladend.

Neue Regierung in NL wird wohl an der steuerlichen Betrachtung der Immobilien etwas ändern:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/nach-parla…
Auf alle Fälle dürfte es damit teuerer für Immobilienbesitzer und -käufer werden.