Türkei will ISRAEL bestrafen und schadet damit nur sich selber - 500 Beiträge pro Seite

[GueldnerG45S]

Türkei will ISRAEL bestrafen und schadet damit sich selber

Denn wer gegen ISRAEL ist, verliert den Segen Gottes

[justfancy]

ziemlich scheinheilige reaktion der türkei, sorry

[atock]

Zitat von justfancy: ziemlich scheinheilige reaktion der türkei, sorry

hier geht es um die verurteilung eines hinterhältigen massakers.

sicherlich würde merkel im falle einer ermordung deutscher humanaktivisten,diese unverzüglich zu terroristen erklären,die selbstverständlich selbst schuld an ihrer ermordung sind.

und unsere regierung wäre auf kosten einer unbedeutenden handvoll hinterbliebener fein aus dem schneider...

für mich zeigt das verhalten der türkei erstmalig,das sie israel das sich erlaubt ihre gesetze und "rechtsprechungen" über die der speichellecker der usa & un zu setzen,nicht alles erlauben kann.

machen wir uns nichts vor,israel darf machen was es will.
höchste zeit das diesen verbrechern,die grenzen aufgezeigt werden

[hwzock]

Test

[HeWhoEnjoysGravity]

#1 > Denn wer gegen ISRAEL ist, verliert den Segen Gottes

Sehr richtig aber derzeit gibt es auch Israelis, die gegen ein gutes Israel agieren (auch Juden) und es wird Zeit, dass gute Juden mal die schlechten Menschen in Israel entmachten. Ich erwarte, dass Israel schnell besser werden wird (noch in diesem Jahrzehnt).

Bezüglich der Türkei vermute ich, dass sie sehr für die USA agiert und möglicherweise sogar der letzte USA-treue Staat in Europa sein wird und das dürfte zweifelsohne (negative) Folgen (aber andererseits letztendlich vielleicht auch seinen Nutzen, z.B. für die Kurden) haben. (alles imho)

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.063.008 von atock am 09.09.11 00:03:00

Richtig ist

Beziehungen durch Militäraktion belastet
Die Beziehungen zwischen der Türkei und Israel sind seit dem Einsatz auf der "Mavi Marmara" am 31. Mai 2010 schwer belastet. Israel hatte den Verlust von Menschenleben zwar bedauert, die von Ankara geforderte förmliche Entschuldigung aber abgelehnt. Als Begründung wurde angeführt, dass die israelischen Elitesoldaten beim Entern des Schiffes zur Selbstverteidigung Gewalt hätten anwenden müssen.

Für zusätzliche Spannungen hatte in der vergangenen Woche das Bekanntwerden eines UN-Berichts gesorgt, in dem Israel zwar überzogene Gewaltanwendung bei dem Einsatz auf der "Mavi Marmara" vorgeworfen, die Seeblockade des Gazastreifens und ihre notfalls auch gewaltsame Durchsetzung generell aber als rechtens dargestellt wird.

Die Türkei hatte daraufhin am vergangenen Freitag den israelischen Botschafter ausgewiesen und alle Militärabkommen mit Israel auf Eis gelegt.

http://www.stern.de/politik/ausland/tuerkischer-ministerprae…

[HeWhoEnjoysGravity]

Drohungen gegen Israel: Erdogan will Kriegsschiffe für Gaza-Flotte schicken
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,785239,00.html

Sehr seltsam, insbesondere wenn man bedenkt, dass die Türkei NATO-Mitglied und vermutlich USA-freundlich ist. (imho)

"... Die Republik Türkei ist seit 1952 Mitglied der NATO und unterhält innerhalb der NATO die zweitgrößte Anzahl an aktiven Soldaten nach den USA. Die türkischen Streitkräfte sind nuklear bewaffnet und verfügen über 90 einsatzfähige Atomsprengköpfe die am NATO-Stützpunkt Incirlik Air Base stationiert sind. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkische_Streitkr%C3%A4ft…

Dagegen macht sich der Iran ganz prima ... aber Tony Blair hat kürzlich gegen den Iran gehetzt (siehe http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: Der Countdown läuft ... nur noch 23 Tage ...).

Was sagt uns das? Kriegsvorbereitungen für einen großen Krieg im mittleren Osten?

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.065.264 von HeWhoEnjoysGravity am 09.09.11 13:19:19

Dann wird die Türkei für Israel in der Schlacht von Hamagedon, der Feind aus dem Norden

[Seuchenvogel]

Israel

Außerdem plane Lieberman Treffen mit Führern der verbotenen Kurdischen Arbeiterpartei (PKK) in Europa, bei denen diese Israel um Militärhilfe gegen die Türken bitten könnten.


Hat denn Israel nicht schon früher die Kurden unterstützt, um an die Türkei Waffen verkaufen zu können ?
Na jedenfalls gießt der Liebermann mächtig Öl ins Feuer.
Da haben sich zwei gefunden, der Erdogan und der Lieberman.

Wenn Israel die Kurden militärisch unterstützt, dann wird Erdogan die Türken in Deutschland aufrufen, die Juden zu jagen

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.065.417 von Seuchenvogel am 09.09.11 13:49:32

Im Nahen Osten werden die Karten völlig NEU gemischt

Freitag, 9. September 2011

Liebermann kündigt „Strafmaßnahmen“ gegen Türkei an

Tommy Mueller




Jerusalem schlägt zurück: Außenminister Avigdor Lieberman will die Türkei mit schmerzhaften Maßnahmen für die fortgesetzten Provokationen der vergangenen Tage bestrafen. Die Türkei hatte angekündigt, künftige „Hilfsflotten“ für den Gazastreifen von Kriegsschiffen begleiten zu lassen. Staatschef Erdogan reagierte damit auf die Weigerung Israels, sich für den Tod von neun türkischen Blockadebrecher-Aktivisten zu entschuldigen. Sie waren ums Leben gekommen, als die israelische Marine vor dem Gazastreifen das Schiff „Marvi Marmara“ gestoppt hatte. Kürzlich hatte Ankara den israelischen Botschafter ausgewiesen. Israel plant nun einen Schulterschluss mit den historischen Erzfeinden der Türkei, den Armeniern. Lieberman will sich in den USA mit armenischen Lobbyisten treffen und eine anti-türkische Kooperation vereinbaren. Zudem hat er offenbar vor, Vertretern der kurdischen PKK-Rebellen eine Zusammenarbeit anzubieten. Denkbar seien Waffenlieferungen und Ausbildungshilfen für die Kurden, die von der Türkei blutig bekämpft werden. Zudem werde das israelische Außenministerium von nun an weltweit öffentlich anprangern, wie die Türkei Menschenrechte verletze und Minderheiten unterdrücke. Minister Lieberman unterstrich gegenüber Pressevertretern, die anti-israelischen Aktionen Erdogans blieben „keine Einbahnstraße“.



http://www.israelheute.com/Nachrichten/tabid/179/nid/23625/D…

[HeWhoEnjoysGravity]

Israel erwägt offenbar Militär-Hilfe für Kurden
http://www.welt.de/politik/ausland/article13595046/Israel-er…

Klassischer Trick, um bewaffnete Aufstände unter den Kurden zu provozieren und so deren Vernichtung durch die übermächtige türkische Streitmacht zu ermöglichen? In diesem Fall muss man eine abgekartete Aktion zwischen türkischen und israelischen Kriegstreibern erwägen. (imho)

[DJSchnack]

die türken werden nach ihrem geblöke ganz schnell wieder den schwanz einziehen, wie sie es immer machen. grosse fresse, nix dahinter. kennt man ja.

[Goldbaba]

Wer gegen Israel ist, verliert den Segen Gottes.

Fanatiker Alarm!

Aber was ist wenn Israel gegen Gott und seine Schöpfung ist?

Gehören Türken und Palästinenser nicht zur Gottes Schöpfung?



Darum geht es eigentlich:

Vollständiger UNO-Bericht:

http://graphics8.nytimes.com/packages/pdf/world/Palmer-Commi…

Seite 19

31.
At approximately 11.30 p.m., however, the Mavi Marmara did change course to a bearing of 185º directed towards the coast of Egypt.57 The Mavi Marmara and other vessels continued to receive warnings from the Israeli navy but no demand was made to “stop, search and visit” the vessels.58 From approximately 2.00 a.m. on 31 May 2010, Israeli naval vessels began to shadow the convoy.59 Communications from Israeli authorities ceased from this point.60 From approximately 4.00 a.m. satellite communications to and from the convoy vessels were blocked by Israeli authorities.61 The report describes the passengers as subject to an ever-growing anxiety and fear during this period.62
32.
At 4.32 a.m., Israeli forces launched the attack without prior warning when several speedboats drew alongside the Mavi Marmara and IDF personnel commenced an attempt to board the vessel.63 The speedboats were shortly followed by combat helicopters. IDF personnel began firing on the Mavi Marmara from both the speedboats and helicopters before boarding had commenced.64 This included the use of live fire (including automatic and semi-automatic weapon fire) as well as stun and smoke grenades, paintball guns and rubber bullets.65 Two passengers were killed by shots from
55 Turkish Commission Interim Report, at 12; Turkish Commission Report, at 18-19; Written testimony (Annexes 5/1/i, 5/3/xv, 5/4/v, 5/4/xxii, 5/5/iv, 5/5/v, 5/5/vi, 5/5/x, 5/5/xi).

Seite 20

the helicopters before the first soldiers had boarded the vessel.66 The Captain immediately changed the vessel’s course to the open sea on a bearing of 270º, but Israeli naval frigates approached the vessel from the starboard bow and forced the convoy to turn back towards Israeli waters.67 Passengers on board the Mavi Marmara panicked and acted in self-defence to prevent the IDF personnel from boarding the vessel. Passengers threw plastic bottles, waste bins and chairs at IDF personnel attempting to board from the speedboats, and physically overpowered the first three soldiers to rappel onto the vessel from the helicopters but no guns or other weapons were used.68
33.
The Turkish Commission concludes that IDF personnel used excessive force both before and after boarding.69 There was indiscriminate shooting, including from the helicopters. There were also targeted attacks on individuals who did not represent a threat to IDF personnel, including injured. The attacks continued even after attempts were made to surrender and a multilingual surrender announcement was made over the ship’s public address system.70 Disproportionate weaponry was used, including widespread use of paintball guns and live fire from automatic and semi-automatic weapons.71

34.
As a consequence nine passengers were killed. Turkish autopsy reports concluded that five of the deceased were shot in the head at close range.72 The Turkish Commission describes those killed as follows:
- Furkan Doğan received five gunshot wounds in the back of his head, nose, left leg, left ankle and in the back, all from close range. A citizen of the United States, Mr. Doğan was a 19-year-old high school student with ambitions of becoming a medical doctor. Mr. Doğan’s motionless, wounded body was kicked and shot upon, execution-style by two Israeli soldiers.
‐
Cengiz Akyüz received four gunshot wounds, in the back of his head, right side of his face, the back and the left leg. Mr. Akyüz was married and a 41-year-old father of three.
‐
Ali Haydar Bengi received a total of six gunshot wounds, in the left side of his chest, belly, right arm, right leg and twice in the left hand. Mr. Bengi was married, a 39-year-old father of four.
‐
İbrahim Bilgen received four gunshot wounds, in the right temple, right chest, right hip and back. Mr. Bilgen was married, 61-year-old father of six, who worked as an electrical engineer.
‐
Cevdet Kılıçlar, a photographer, was killed by a single distant shot to the middle of the forehead. He was shot most probably with a laser-pointer rifle. Mr. Kılıçlar was married, 38-year-old father of two.
‐
Cengiz Songür was killed by a single gunshot wound in the front of the neck. He was a 47-year-old textile worker, married and the father of seven.
‐
Necdet Yıldırim received two gunshot wounds in the right shoulder and left back. He was 32-years-old, married, father of one.
‐
Çetin Topçuoğlu was killed by three gunshot wounds in the back of the head, the hip and the belly. He was 54-years old, married and a father of one.
‐
Fahri Yaldız was killed by four gunshot wounds: left chest, left leg and twice in the right leg. He was 43 years-old, married and father of four, and worked as a fire-fighter.73
35.
In addition, there were widespread injuries to other passengers from different nationalities, many serious, including broken bones, and internal injuries requiring surgery.74 One passenger remains in a coma.75 IDF personnel deliberately prevented passengers from providing first aid to the injured despite repeated requests, resulting in additional casualties.76


Alle Kommentare erübrigen sich, angesichts dieser völlig unnötigen Morde,

aber Fragen über Fragen stellen sich.

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.066.335 von Goldbaba am 09.09.11 16:08:01

http://www.segne-israel.de/grundkurs/segenfluch.htm

[atock]

Zitat von GueldnerG45S: Richtig ist

Beziehungen durch Militäraktion belastet
Die Beziehungen zwischen der Türkei und Israel sind seit dem Einsatz auf der "Mavi Marmara" am 31. Mai 2010 schwer belastet. Israel hatte den Verlust von Menschenleben zwar bedauert, die von Ankara geforderte förmliche Entschuldigung aber abgelehnt. Als Begründung wurde angeführt, dass die israelischen Elitesoldaten beim Entern des Schiffes zur Selbstverteidigung Gewalt hätten anwenden müssen.

Für zusätzliche Spannungen hatte in der vergangenen Woche das Bekanntwerden eines UN-Berichts gesorgt, in dem Israel zwar überzogene Gewaltanwendung bei dem Einsatz auf der "Mavi Marmara" vorgeworfen, die Seeblockade des Gazastreifens und ihre notfalls auch gewaltsame Durchsetzung generell aber als rechtens dargestellt wird.

Die Türkei hatte daraufhin am vergangenen Freitag den israelischen Botschafter ausgewiesen und alle Militärabkommen mit Israel auf Eis gelegt.

http://www.stern.de/politik/ausland/tuerkischer-ministerprae…

und was uns die un vorbetet wird anstandslos gefressen?

sozusagen ist die un moralisches aushängeschild des ganzen planeten...

oder sollte es zumindest sein.

nur eine frage am rande...
gab es jemals einen beschluss der völlig unabhängigen un,der sich jemals nur ansatzweise gegen amerikanisch/israelische interressen gerichtet hätte?

mir fällt bezüglich den terrorangriffen die israel gegen syrien,den iran etc geführt hat keiner ein.
all die morde,entführungen die auf das konto des mossads gegangen sind.
9
all das wird von den abnickern der un toleriert.

aber die opfer des israelischen terrors.
die hinterbliebenen die zu akzeptieren haben,das der einsatz der israelis "unangemessen" war.
mit bestenfalls knüppeln bewaffnete aktivisten,die von kugeln einer israelischen spezialeinheit in den rücken durchsiebt worden sind,weil sie sich "bedroht" gefühlt haben.

sorry,aber eine regierung die eine solche rechtfertigung als völlig in ordnung ansieht,(wobei nichtmal eine entschuldigung gekommen ist),wäre eine schande für sein land.
sicherlich...
die merkelregierung würde die sache anders regeln.
da würden deutsche aktivisten kurzehand als terroristen bezeichnet,die es verdient haben niedergemetzelt zu werden.
(merkel und der rest unserer politikerkloake),würde ohne mit der wimper zu zucken jeden deutschen verraten um die political correctness zu wahren.und ihre speichelleckerkarriere zu fördern..

erdogan hat stolz,die türkische bevölkerung hat stolz, die hinterbliebenen des massakers haben ein recht darauf mit stolz und respekt behandelt zu werden.

das verhalten israels ist ein rücksichtsloses verhalten das an arroganz und menschenverachtung nicht zu überbieten ist.

[Goldbaba]

Zitat von GueldnerG45S:

http://www.segne-israel.de/grundkurs/segenfluch.htm

3 b) Wer Israel segnet...
Ein Aspekt der Erwählung Abrahams und Israels ist der: Wer Dich segnet, wird gesegnet, wer dir flucht, wird verflucht

Wer Anderen Gutes bereitet, tut sich selber Gutes, wer Anderen Hölle bereitet, bereitet sich...

Das sind unveränderliche Wahrheiten des Lebens.

Aber die Erde ist keine Scheibe, die Erde ist nicht der Mittelpunkt um welche die Sonne kreist,
die Bibel weist grobe Fehler auf, oder weiß Gott nicht alles?

Oder haben schlaue Priester die Bibel aus vielen Fragmenten zusammengefügt,
so wie es gerade für sie nutzvoll ist?

Die Schöpfung ist EINS mit dem Schöpfer, der Schöpfer ist nicht getrennt von der Schöpfung.

Alle Herrenrassenkonzepte und die " Auserwählten", das ist doch alles Propaganda, Fanatismus, oder nenne es Rassismus.
Erfunden von Fanatikern, welche viel Blut auf der Erde verschüttet haben.

Jede Trennung durch Religion, Rasse, Nation schafft Konflikte, Konflikte führen zu Kriegen.

Warum predigst Du diesen Fanatismus und entschuldigst damit Unrecht und Morde???

[Goldbaba]

Zitat von GueldnerG45S:
:
http://www.segne-israel.de/grundkurs/segenfluch.htm

dieser Link ist eine gezielte israelische Propaganda und will Leichtgläubigen und Abergläubischen Angst machen.

Angst bewirkt eine Paralysation des Gehirns, Angst frißt Hirn, das klare Denken kann dann nicht mehr
geschehen.

Damit kann Israel schalten und walten, andere Völker zu Sklaven machen und keiner soll sich je trauen..
sonst bekommt er es mit Gott selber zu tun.

Eine wunderbare und gut ausgedachte Strategie.

Man wundert sich doch sehr, immerhin leben wir in einem aufgeklärten und wissenschaftlich orientierten
Jahrhundert?

Wie können nur solche Manipulationen und Angstkreationen nur durchgehen?

[Goldbaba]

Dieses Konzept, des "Auserwähltseins" von Gott persönlich,
fährt das eigene Gewissen runter,
damit werden andere Menschen als nicht Vollwertig reduziert,
als unwertes Leben.

Diese unmenschlichen und irreligiösen Einstellungen begünstigen
unmenschliches Verhalten.

Die Nazis haben unter der gleichen Einstellung
viele unschuldige Menschen vernichtet.

Man wundert sich, geschieht hier denn kein Lernen?

Nichteinmal unter den damals Betroffenen?

Das kann doch zu einer Verzweiflung führen?

[atock]

Zitat von Goldbaba: Dieses Konzept, des "Auserwähltseins" von Gott persönlich,
fährt das eigene Gewissen runter,
damit werden andere Menschen als nicht Vollwertig reduziert,
als unwertes Leben.

Diese unmenschlichen und irreligiösen Einstellungen begünstigen
unmenschliches Verhalten.

Die Nazis haben unter der gleichen Einstellung
viele unschuldige Menschen vernichtet.

Man wundert sich, geschieht hier denn kein Lernen?

Nichteinmal unter den damals Betroffenen?

Das kann doch zu einer Verzweiflung führen?

es ist doch offensichtlich was abläuft.

die nie enden wollende 9.11 opfer werden selbst zehn jahre nach dem anschlag wieder und wieder aus ihren gräbern hervorgeholt um sie zu instrumentalisieren.
seht her,das was vor zehn jahren geschehen ist,kann jederzeit wider geschehen,ganze verbrechersysteme haben von dieser gezüchteten volksparanoia profitiert.

nur was zur nie enden wollenden huldigung und heldenepenmythologie absolut nicht passt.
ist die völlige ausblendung der anderen seite.

die seite die das leid der vergeltungskriege zu ertragen hatte.
wieviele opfer hatten direkt oder indirekt den tod verdient für das was eine terrororganisation getan hat?
die rechnung geht gegen null.
die opfer des westlichen terrors gehen in die hunderttausende...

nur über die spricht niemand,über den hass den es bei den hinterbliebenen unschuldiger opfer führt .
wird nicht berichtet und das hat eine qualität die an selbsgerechtig und widerwertigkeit nicht zu überbieten ist.

jedes opfer von 9/11 das wieder und wieder in der öffentlichkeit bis zum erbrechen zellebriert wird,entwertet die 100dertfach grössere opferzahl amerikanischen terrors auf`s schäbigste.

da niemand unserer qulitätspresse es nur annähernd für nötigt hält,ansatzweise ausgewogenen journalismus zu betreiben.

[beachbernie]

Zitat von GueldnerG45S:

http://www.segne-israel.de/grundkurs/segenfluch.htm

An dieser Stelle mal kurz was ganz Grundsaetzliches zu sogenannten "heiligen Buechern":

Ich respektiere zunaechst mal alles, was anderen Menschen heilig ist, auch "heilige Buecher", die ich z.B. nie verbrennen wuerde, egal ob es Thora und Thalmud, Koran oder Bibel ist.

Dies gilt solange diese Buecher in den Kirchen/Moscheen/Synagogen bleiben. Sobald sie jedoch in die politische Arena geworfen werden um daraus abgeleitete politische Forderungen zu erheben hoert mein Respekt sehr schnell auf, weil ich das als Atheist ganz unmittelbar als Bedrohung empfinde.

Im konkreten Fall: Jeder Versuch aufgrund von Zitaten aus "heiligen Schriften" ein Volk ueber andere Voelker zu erheben stoesst genauso auf meinen heftigsten Widerspruch wie die Ableitung von territorialen Anspruechen aus solchen. Weil es nicht sein darf, dass alte Maerchenbuecher ueber Menschen bestimmen duerfen, ohne dass Zweifel an deren Inhalt ueberhaupt auch nur erlaubt sein soll!

Wer also will, dass ich seine "heilige Schrift" respektiere, der muss sie aus der Politik raushalten, ansonsten werde ich ihm sein altes Maerchenbuch um die Ohren hauen!

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.068.282 von beachbernie am 09.09.11 21:39:07

Wer also will, dass ich seine "heilige Schrift" respektiere, der muss sie aus der Politik raushalten, ansonsten werde ich ihm sein altes Maerchenbuch um die Ohren hauen!



GOTT wird auch dir zeigen wo es lang geht , denn die Schrift wird sich erfüllen

Die verheißenen Grenzen des zukünftigen Israel

Die Frage nach den verheißenen zukünftigen Grenzen Israels läßt viel Raum für Spekulationen. Übereifrige Bibelforscher sehen in dem zukünftigen Israel ein territoriales Superreich, das vom Euphrat im Norden bis zum Nil im Süden reicht. Sie berufen sich auf die Verheißung Gottes an Abraham: „Deiner Nachkommenschaft will ich dieses Land geben vom Bach Ägyptens bis an den großen Strom Euphrat“ (1.Mose 15,18). Dabei übersehen sie, daß diese Verheißung der gesamten Nachkommenschaft Abrahams, also allen seinen acht Söhnen (1.Mose 25,1-11) gilt.



800 Jahre später enthüllt Gott durch den Propheten Hesekiel (Kap. 47,13-20) die detaillierten Grenzen des zukünftigen Judenstaates Israel, eingebettet in die semitischen Völker der übrigen Nachkommen Abrahams. Die auf der Karte eingezeichneten Grenzen entsprechen den wissenschaftlichen Untersuchungen der in Hesekiel 47 angegebenen Örtlichkeiten durch die Professoren Yohanan Aharoni und M. Avi-Yonah. Demnach gehört Eilat nicht mehr zu Israel, dafür aber Damaskus und der größte Teil des Libanon.



http://www.israswiss.net/shalom/lechaim/verheissung/01aa2594…


Dieses ist jedoch der wahre Grund für die Türken

Türkische Drohungen
Boris Kalnoky| 18:27

Beim Streit mit Israel geht es um Erdgas vor Gaza

Zwischen der Türkei und Israel bahnt sich ein handfester Konflikt an. Tatsächlich sind nicht notleidende Palästinenser sondern wirtschaftliche Interessen der Knackpunkt.


Der türkische Truppentransporter "TCG Iskenderun" und die Fregatte "TCG Yavuz'" (vorne). Künftig könnten solche Schiffe vor Gaza kreuzen

weniger Tage hat sich die sanfte außenpolitische Doktrin der Türkei („Null Probleme mit den Nachbarn“) in einem Wirbel von Drohungen und Gegendrohungen aufgelöst, an dessen Ende eine folgenschwere militärische Konfrontation stehen könnte.


Die jüngste Eskalation löste eine Äußerung des türkischen Ministerpräsidenten Recep Tayyip Erdogan am Donnerstag aus: Die Türkei werde künftig mit ihrer Kriegsmarine Israels Gaza-Blockade brechen. Israels umstrittener Außenminister Avigdor Lieberman kündigte daraufhin eine verstärkte Zusammenarbeit Israels mit Armenien und den Rebellen der kurdischen PKK an.

1 von 10 zurück blättern weiter blättern Wie aus Freunden Feinde wurden

--------------------------------------------------------------------------------
Die "strategische Partnerschaft" zwischen Israel und der Türkei galt bis 2009 als Grundelement des Kräftegefüges im Nahen Osten. Dabei waren die Beziehungen immer schon schwierig.
1948: Als erstes muslimisches Land erkennt die Türkei Israel als Staat an. Der Dank sind offene und verdeckte Hilfe für die Türkei durch Israel und seine Unterstützer.
1980: Die Türkei stuft ihre diplomatischen Beziehungen zu Israel herab, nach der Annexion Ost-Jerusalems. Zwei Wochen später kommt es zum Militärputsch in der Türkei. Erst 1992 werden die Beziehungen wieder normalisiert.
1992: Mit der Wiederaufnahme der diplomatischen Beziehungen beginnt die Phase der "strategischen Partnerschaft" vor allem im militärischen Bereich.
2006-2008: Die Türkei vermittelt auf Bitte Israels mit Syrien, um die Möglichkeiten für direkte Friedensverhandlungen auszuloten.
2008: Der israelische Ministerpräsident Olmert besucht den türkischen Regierungschef Erdogan, der ihm anbietet, die letzten Hindernisse für Verhandlungen mit Syrien auf der Stelle telefonisch mit Syriens Herrscher Assad zu beseitigen. Olmert lehnt dankend ab, bittet aber, die Sache weiter zu verfolgen. Am nächsten Tag greift Israel Gaza an – Olmert hatte Erdogan nichts davon verraten, der türkische Premier ist tief gekränkt.
2009: Eklat beim Wirtschaftsforum in Davos: Erdogan nennt Israels Präsident Shimon Peres "Kindermörder" und stürmt vom Podium.
Januar 2010: Der türkische Botschafter in Tel Aviv, Oguz Celikkol, wird ins israelische Außenministerium zitiert, nachdem Erdogan Israel als "Gefahr für den Frieden" bezeichnet hatte. Er muss ohne Händedruck nach langer Wartezeit auf einem niedrigen Sofa Platz nehmen, während Israels Außenminister Avigdor Lieberman auf einem Stuhl über ihm thront.
Mai 2010: Die türkische Organisation IHH, die zur fundamentalistisch-islamischen Bewegung "Milli Görüs" gehört, will mit einer Hilfsflotte die Blockade Gazas brechen. Neun Türken werden von israelischen Soldaten erschossen.
2011: Die Türkei weist den israelischen Botschafter aus und suspendiert alle Militärabkommen. Ministerpräsident Erdogan kündigt eine verstärkte Militärpräsenz im östlichen Mittelmeer an.
Auch mit den Nachbarn im Süden legte sich Erdogan diese Woche schon an: Zypern drohte er mit dem Einsatz seiner Kriegsflotte, falls die Zyprioten wie geplant nach Erdgas im östlichen Mittelmeer forschen sollten. Zu diesem Säbelrasseln passen die Schmähungen, denen sich aktuell der bulgarische Botschafter nach seiner vehementen Kritik an der türkischen Haltung ausgesetzt sieht.


Erdgas spielt die zentrale Rolle


--------------------------------------------------------------------------------
weiter blättern UN hält Stopp von Gaza-Hilfsschiff für rechtmäßig

Dass Erdgas bei dem Streit mit Israel eine zentrale Rolle spielt, zeigt eine weitere Äußerung Erdogans: Die Türkei werde es nicht zulassen, dass Israel „einseitig“ die riesigen Erdgasvorkommen im östlichen Mittelmeer ausbeute.

Bislang profitiert vor allem Israel von den Bodenschätzen in der Küste vor Gaza – eine etwaige Anerkennung des Palästinenserstaates durch die UN, die darüber noch im September abstimmen will, sowie eine Einigung zwischen der Hamas und der palästinensischen Selbstverwaltung im Westjordanland, würde Israel eine weitere Förderung schwerer machen.


Spannnend ist die Haltung der USA

Spannend in der sich anbahnenden Konfrontation ist die Frage nach der Haltung der USA. US-Botschafter Riccardione sagte dazu, die diplomatischen Kanäle müssten offen bleiben (die Türkei hatte zuvor den israelischen Botschafter ausgewiesen).

Weiter hieß es, ein UN-Bericht zur türkischen „Hilfsflotte für Gaza“, die im Mai 2010 am israelischen Militär gescheitert war, sei „glaubwürdig“. Der springende Punkt des Berichts war die Feststellung, dass Israels Gaza-Blockade rechtmäßig ist.

Anders ausgedrückt: Sollte die türkische Marine die Blockade brechen, wäre dies entsprechend dieser Logik nicht durch internationales Recht gedeckt. Die Türkei will diese Auffassung vor dem Internationalen Gerichtshof anfechten.

[HeWhoEnjoysGravity]

#18 (42.066.826) > Dieses Konzept, des "Auserwähltseins" von Gott persönlich, fährt das eigene Gewissen runter,
damit werden andere Menschen als nicht Vollwertig reduziert, als unwertes Leben.

#20 (42.068.282) > Wer also will, dass ich seine "heilige Schrift" respektiere, der muss sie aus der Politik raushalten, ansonsten werde ich ihm sein altes Maerchenbuch um die Ohren hauen!

Selbstverständlich sollte man möglichst gut, also auch vernünftig sein aber was ihr da zu übersehen scheint ist, dass Gott (Allah) ja vielleicht wirklich ganz real existiert - Hinweise gibt es durchaus (Bibel, Koran, viele Gläubige, Einzigartigkeit der Erde, ...).

Gute Juden sind übrigens eher verantwortungsbewusst, die sehen das Auserwähltsein eher als Verpflichtung und Aufgabe hinreichend gut zu sein (vermute ich jedenfalls).

Die Juden und Israel sollten sich derzeit große Sorgen machen, denn so besonders gut scheinen mir einige israelische Politiker und ggf. sogar der israelische Staat nicht zu sein und sich gegen Gott zu versündigen hat in der Vergangenheit durchaus Folgen gezeitigt (so man dies glauben mag).

Imperialistische Angriffskriege (egal ob mit oder ohne inszeniertes Casus belli) sind nur durch einen echten Propheten des allmächtigen Gottes legitimierbar und der Messias (Wiedergeburt Jesu, letzter und ewiger Prophet) hat (soweit ich weiß) Israel keine Angriffskriege erlaubt. Ein UN-Mandat für Angriffskriege wird es nach Lage der Dinge (Erkenntnisse aus dem Libyenkrieg) wohl auch nicht mehr geben.

Ich sehe die Zukunft von Israel ja durchaus positiv aber dafür müssen die Juden auch endlich mal was tun (z.B. schlechte "Juden" legal entmachten). (alles imho)

PS: schon mal daran gedacht, dass der Iran besser als die USA ist?

[beachbernie]

Es gibt keine Goetter!

[DScully]

nicht vergessen ! die türken haben claudia roth als geheimwaffe !

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.068.282 von beachbernie am 09.09.11 21:39:07

Im konkreten Fall: Jeder Versuch aufgrund von Zitaten aus "heiligen Schriften" ein Volk ueber andere Voelker zu erheben stoesst genauso auf meinen heftigsten Widerspruch wie die Ableitung von territorialen Anspruechen aus solchen. Weil es nicht sein darf, dass alte Maerchenbuecher ueber Menschen bestimmen duerfen, ohne dass Zweifel an deren Inhalt ueberhaupt auch nur erlaubt sein soll!

Fanatiker gleichgültig welcher Religion sie angehören, gleichen sich auffallend.

Sie erschaffen sich ihren pesönlichen Gott, mit besonderen Wünschen,mit Vorlieben,
mit Abneigungen, mit sadistischer Eifersucht und fühlen sich dazu auserwählt Gottes Wünsche
zu erfüllen, sie denken sie sind dazu berufen Gott glücklich machen zu müssen.

Gott scheint in ihrer Vorstellung eine besondere Vorliebe für Kriege, Morde und Zwangskonvertierungen
zu haben..

Diese besonders Auserwählten können dann schalten und walten so wie sie gerade wollen,
ohne jede Menschlichkeit und Mitgefühl.

Sie können weniger auserwählte Völker einsperren,morden, als Gottes eigener Banker die ganze Erdbevölkerung abzocken. Kriege anzetteln und das alles im Namen des Auserwähltseins?

Sind wir hier in einem Irrenhaus?

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.068.715 von GueldnerG45S am 09.09.11 23:21:39

Gueldner..

GOTT wird auch dir zeigen wo es lang geht , denn die Schrift wird sich erfüllen

Die verheißenen Grenzen des zukünftigen Israel

Abraham hat vor Tausenden von Jahren ein Großisrael vorhergesagt,
aber ist das eingetroffen?

Dann kam viel später noch ein Prophet mit ähnlichen Voraussagen.

Aber Tausende von Jahren sind vergangen und immer noch warten die Zionisten..

In wieviel Tausend Jahren erfüllt sich denn nun die Schrift?

Ich möchte aber auch eine Prophezeiung abgeben,
bitte diese in die heiligen Schriften aufnehmen.

Wenn Israel nicht endlich lernt mit seinen Nachbarn in Freundschaft zu leben,
werden die gegenwärtigen Grenzen sogar noch zurückgenommen werden müssen.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.069.077 von HeWhoEnjoysGravity am 10.09.11 07:25:48

Selbstverständlich sollte man möglichst gut, also auch vernünftig sein aber was ihr da zu übersehen scheint ist, dass Gott (Allah) ja vielleicht wirklich ganz real existiert - Hinweise gibt es durchaus (Bibel, Koran, viele Gläubige, Einzigartigkeit der Erde, ...).

Er existiert real, aber nicht als Person,
nenne Gott - Leben, Liebe, Bewußtsein, Freiheit, Unschuld, das gute Gute,den Klang des Oms, es gibt wohl Tausend Namen für das Göttliche.

Aber die Priester- und Politikerkaste haben Gott nach ihrem eigenen Ebenbild erschaffen:

Äggressiv, diktatorisch, gewaltätig, rachsüchtig, eifersüchtig, sadistisch, zerstörerisch.

Sie brauchen Gott als Person, damit sie sich zwischen ihn und den Menschen schieben können
um uns eigennützig zu sagen, was ihr Gott will und wie wir diesen glücklich machen können.

Aber was soll Gott denn wollen?

Wenn er, oder das Leben ALLES ist,ALLES was es gibt,
welche Abneigungen, welche Bevorzugungen sollen dann existieren?

Siehst Du diesen Widerspruch?

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.069.077 von HeWhoEnjoysGravity am 10.09.11 07:25:48

Die Juden und Israel sollten sich derzeit große Sorgen machen, denn so besonders gut scheinen mir einige israelische Politiker und ggf. sogar der israelische Staat nicht zu sein und sich gegen Gott zu versündigen hat in der Vergangenheit durchaus Folgen gezeitigt (so man dies glauben mag).

Gerne wird von der Politikerkaste Gott und die Religion hervorgehoben, um so den Anschein zu erwecken religiös zu sein und damit Vertrauen zu aquirieren und so ihre Wiederwahl sicherzustellen.
So machen sie egoistisch Gott zu ihrem Komplizen.

Aber diese Hipokraten täuschen sich selber und damit auch das Volk.


Beinhaltet religiös zu sein "zur Seite zu treten" sich hinzugeben, um ein Instrument für das Leben zu sein?

In dieser verinnerlichten, hingegebenen Haltung, kann in dem Politiker die Klarheit über ihre
Aufgabe erwachen und damit auch die Klarheit über das Leben selber.

So wird ein Politiker zu einem Staatsmann transformiert.

[HeWhoEnjoysGravity]

#27 (42.070.635) > ... nenne Gott - Leben, Liebe, Bewußtsein, Freiheit, Unschuld, das gute Gute, ...

Ich halte es da mehr mit der Wissenschaft - Leben und Liebe sind (bestimmte) Interaktionen von Materie (aber deswegen nicht weniger wertvoll). Allah existiert entweder ganz real (mit Bewusstsein und als derjenige, der die Erde geschaffen hat und vollständig unter Wasser setzen konnte) oder er existiert nicht.

Kein blödes Gesülze, keine Selbsttäuschung: entweder Allah existiert real oder er existiert nicht. Derzeit tritt Allah nicht eindeutig in Erscheinung und mögliche Wunder (z.B. hochkomplexe Kornkreise) werden nicht ihm zugeschrieben und somit darf es derzeit durchaus Zweifel ob der Existenz Allahs geben aber wenn wir in der Endzeit leben (Thread: Leben wir in der Endzeit?), dann kann man (wenn Allah existiert) bald mit dem Messias (Thread: Der Messias kommt---oder wann kommt der Messias??) und dem Antichristen (Thread: Gibt es den Antichrist und wenn ja, wo befindet er sich?) rechnen.

Die korrekte Vorbereitung ist es, möglichst (oder wenigstens hinreichend) gut zu sein und das ziemt sich (nach allgemeiner Übereinkunft) auch ohne Allah.

In jedem Fall sollte man erwarten können, dass ausgerechnet die Juden in Israel in diesen Zeiten endlich mal aufwachen und anfangen besser zu werden.

Übrigens kann man vermuten, dass die Bösen Israel zerstören wollen und Israel liefert sich selbst ans Messer, wenn Israel sich an ungerechten Angriffskriegen beteiligt oder diese sogar beginnt. Wahrscheinlich gibt es für die Medien und einfältige Idioten ein Casus belli aber das sollten schlaue Juden doch wohl durchschauen können. Der Iran hat keine Atomwaffen und ist ganz friedlich, ganz im Unterschied zur USA - vielleicht kapieren das alle endlich mal. (alles imho)

PS: das Palästinenserproblem läßt sich ganz einfach lösen, siehe Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!.


#28 (42.070.748) > Beinhaltet religiös zu sein "zur Seite zu treten" sich hinzugeben, um ein Instrument für das Leben zu sein?

Religiös zu sein bedeutet, ein gutes, gottgefälliges Leben zu führen. Ist es denn so schwer zu kapieren, was gut und was schlecht ist?

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.070.609 von Goldbaba am 10.09.11 22:54:16

GOttes Uhren gehen anders, aber sehr genau und wenn GOtt Geschichte macht geht es oft auch sehr schnell--siehe Deutsch Wiedervereinigung-Fall des Kommunismus

Die verheißenen Grenzen des zukünftigen Israel

Die Frage nach den verheißenen zukünftigen Grenzen Israels läßt viel Raum für Spekulationen. Übereifrige Bibelforscher sehen in dem zukünftigen Israel ein territoriales Superreich, das vom Euphrat im Norden bis zum Nil im Süden reicht. Sie berufen sich auf die Verheißung Gottes an Abraham: „Deiner Nachkommenschaft will ich dieses Land geben vom Bach Ägyptens bis an den großen Strom Euphrat“ (1.Mose 15,18). Dabei übersehen sie, daß diese Verheißung der gesamten Nachkommenschaft Abrahams, also allen seinen acht Söhnen (1.Mose 25,1-11) gilt.



800 Jahre später enthüllt Gott durch den Propheten Hesekiel (Kap. 47,13-20) die detaillierten Grenzen des zukünftigen Judenstaates Israel, eingebettet in die semitischen Völker der übrigen Nachkommen Abrahams. Die auf der Karte eingezeichneten Grenzen entsprechen den wissenschaftlichen Untersuchungen der in Hesekiel 47 angegebenen Örtlichkeiten durch die Professoren Yohanan Aharoni und M. Avi-Yonah. Demnach gehört Eilat nicht mehr zu Israel, dafür aber Damaskus und der größte Teil des Libanon.



http://www.israswiss.net/shalom/lechaim/verheissung/01aa2594…

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.074.279 von GueldnerG45S am 12.09.11 12:06:35

Wenn sich etwas Positives entfalten soll, etwas was eine höhere Bestimmung und Aufgabe in sich
trägt, sollen die Voraussetzungen dafür auch stimmen.

Wenn sich das Positive nicht entfaltet, mag man sich nach den Ursachen dafür fragen.

Wenn Gott, oder das Göttliche die Ausbreitung des Heiligen Landes begünstigen möchte,
mögen sich die Bewohner dafür vertrauensvoll und hingebungsvoll vorbereiten.

Dann werden ihnen diese Geschenke ohne Anstrengung in den Schoß fallen.

Aber schau was geschieht in Israel?

Die Bewohner wollen den "Fluß anschieben", sie vertreiben und töten Unschuldige,
besonders Kinder werden weggeschossen.
Die Nachbarn werden terrorisiert, erniedrigt, gedemütigt, eingesperrt, erschossen.

So geht es eben nicht, da kann Israel noch lange auf die Erfüllung der Verheißung warten.

Die Ewigkeit hat keine Eile.

[Goldbaba]

So geht es eben nicht, da kann Israel noch lange auf die Erfüllung der Verheißung warten.

Das Göttliche,das Freie, das gute Gute, oder Gott,
hat nun mal positive Qualitäten,
sie wird nicht mit Antilebensaktionen paktieren können.

Sodom und Gomorra sind untergegangen weil sich dort fast keine
liebevollen Menschen aufhielten.

Aber die Fanatiker und Zionisten unterstützen das gegenwärtige Israel, anstatt zu mahnen.

Daher tragen auch diese ihre Schuld an diesen unheilvollen Entwicklungen dort.

[GueldnerG45S]

Dienstag, 13. September 2011 | Kerstin

Neue Technologie erlaubt der Türkei, Israel anzugreifen

Die Star Gazete in Ankara hat berichtet, dass das neue türkische IFF-Radarsystem für Kampfjets (IFF=Identifikation Freund oder Feind) israelische Ziele von nun an als „feindlich“ einstuft. Das neue System wurde von der türkischen Militär-Elektronikindustrie ASELSAN entwickelt. Es ist dafür bestimmt, eine ältere Version des Systems aus den Vereinigten Staaten, das in der Vergangenheit von der Türkei genutzt wurde, zu ersetzen. Bei dem US-System waren alle israelischen Ziele als „Freund“ eingestuft und so haben die türkischen Kampfjets die Israelis nicht beschossen. Das türkische, neue System allerdings sieht alle israelischen Ziele als „Feind“ an. Das System soll bei allen türkischen Kampfjets, U-Booten und Militärschiffen eingesetzte werden. Der Befehl zur Erneuerung des Radarsystems kam direkt aus dem Büro des türkischen Premierministers Recep Tayyip Erdogan, der am Montag zu einem Treffen der Arabischen Liga in Kairo eingetroffen ist. „Israel ist wie ein kleines verwöhntes Kind…es praktiziert nicht nur staatlichen Terrorismus gegen die Palästinenser, sondern hat auch angefangen, sich hochgradig unverantwortlich zu verhalten“, sagte Erdogan in einem Interview mit der ägyptischen Tageszeitung Al-Shorouk. „Israel will keine Fehler oder die Tatsache, dass sich der Nahe Osten verändert hat, zugeben“, schimpfte er weiter.
Israel soll in naher Zukunft neue F-35 Kampfjets aus den USA erhalten, wodurch Israels Überlegenheit in der Luft gewahrt werden soll.



http://www.israelheute.com/Nachrichten/tabid/179/nid/23636/D…

[HeWhoEnjoysGravity]

Das mit der Türkei ist seltsam, man erinnere sich auch daran, dass kürzlich die Armeeführung ausgetauscht wurde (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,777462,00.html).

Was hat die Türkei vor? Die Türkei kann doch nur was mit den USA machen und die sind weit weg. Israel würde bei einem Angriff doch auch Unterstützung bekommen.

Naheliegender erscheint ein Angriff der Türkei auf Syrien, wo doch die Türkei die syrische Opposition unterstützt ("Konferenz in Istanbul: Syrische Opposition formiert sich" http://www.tagesschau.de/ausland/syriengegenregierung100.htm…).

Das könnte heftig werden, denn die Türkei hat Atomwaffen (http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…).

Ein UN-Mandat gibt es sicher nicht für einen türkischen Angriffskrieg auf Syrien, also müsste die Türkei einfach einen Krieg anfangen. Irgendwie kaum vorstellbar, trotz des dreisten Libyenkrieges aber andererseits würde die NATO wohl kaum militärisch eingreifen und die Türkei ist Syrien überlegen. Die politischen Folgen für die Türkei wären verheerend, die Türkei würde von allen (außer den USA) abgelehnt werden und zwar mit wirtschaftlichen Folgen.

Ein Krieg der Türkei gegen Syrien wäre schlimm genug aber noch schlimmer wäre es, wenn Israel in den Krieg auf Seiten der Türkei einsteigen würde.

Der GAU wäre aber zweifelsohne ein Kriegseintritt des Iran auf Seiten Syriens - durchaus nicht undenkbar, nämlich wenn die Türkei Syrien alleine angreift ... aber zweifelsohne würden die USA sich nicht die Chance entgehen lassen, den Iran zu zerstören und die Vorherrschaft in der Region zu gewinnen. Das in Thread: Der Countdown läuft ... nur noch 23 Tage ... befürchtete Kriegsszenario kann sich also noch realisieren.

Das klingt zugegebenermaßen unwahrscheinlich aber guckt euch doch den Libyenkrieg (Thread: Keine Einmischung in Libyen!) an, der ist Realität und einige sehen Syrien in einer ähnlichen Lage (Thread: Die Wahrheit über die Unruhen in Syrien?). (alles imho)

[kaktus7]

Der moderne Staat Israel ist wie ein Spreisel, also ein schmerzhafter Fremdkörper, für diese Region.
Versuche ihn mit Gewalt zu entfernen (48, 67, 73) sind schmerzhaft misslungen.
Seitdem hat sich das betroffene Körperteil entzündet.
Jetzt fängt er so langsam an herauszueitern.

Ich mag Erdogan wirklich nicht. Aber von seiner Perspektive aus macht er alles richtig. Der Schwenk der Türkei bringt denen auch wirtschftliche Vorteile in der Region. Wenn dann noch in Ägypten ein echter Politikwechsel stattfindet und die Grenze zum Gazastreifen geöffnet wird, Palestina als Staat anerkannt wird etc .....

Die Zeiten haben sich sehr schnell geändert. Und die Israelis haben jahr10telang alles getan um eine Aussöhnung mit den Palestinensern zu verhindern. Sie sind dadurch, man nehme nur die Siedlungspolitik, völlig unglaubwürdig geworden. Jetzt wird den nachdenklicheren unter ihnen langsam klar, was die Stunde geschlagen hat.
Es wird noch eine Weile dauern, ist aber meiner Meinung nach nicht mehr aufzuhalten.
Die einzige Chance wäre, alle Siedlungen im Westjordanland zu räumen. Dadurch würden auch die Radikalen unter den Palestinensern geschwächt und die Glaubwürdigkeit Israels gestärkt.
Dann erst bestehen Chancen auf normale Beziehungen zu ihren Nachbarn.

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.083.770 von kaktus7 am 14.09.11 08:26:28

der Erdogan ist und wird Größenwahnsinnig wie früher der Ägypter Nasser, er wird die ganze Region in den Krieg führen auch Hiltler könnte hier mit seinem Größenwahn als Beispiel dienen



http://www.bild.de/news/inland/adolf-hitler/hitlers-groessen…

[HeWhoEnjoysGravity]

Kritik an Ankaras Anti-Israel-Kurs
"Erdogans Macho-Gehabe ist gefährlich"
... EU-Politiker kritisieren jetzt Erdogans offensives Auftreten: Sie verlangen Mäßigung. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,785994,00.html

Möglicherweise kann ein entschiedenes Eingreifen der EU einen Angriffskrieg der Türkei verhindern - man muss der Türkei nur mal klarmachen, dass sie bei einem Angriffskrieg völlig isoliert wäre und mit riesigen Schwierigkeiten rechnen müsste, selbst wenn die NATO bei einem Krieg gegen Syrien nicht militärisch eingreifen würde. Die Türkei müsste massive wirtschaftliche Probleme und Unruhen im eigenen Land fürchten und würde quasi sofort ein Unrechtsregime werden, das allerdings aufgrund seiner Abhängigkeiten äußerst instabil wäre. Die Kriegskosten würden die Türkei zusätzlich belasten.

Mal so eben Syrien erobern und dann als Befreier der Unterdrückten (Vergleich: "Schutz der Zivilisten" in Libyen) dastehen is nich, das würde ein ganz übler Pyrrhussieg für die Türkei werden und schlimmstenfalls gäbe es sogar noch einen kleinen Atomkrieg in der Region, nämlich wenn der Iran mitmischen würde. Ein Angriffskrieg ohne UN-Mandat (und das wird es nicht geben, man hat aus Libyensache gelernt) würde weltweit massiven Protest hervorrufen und mit erheblichen Schadensersatzforderungen an die Türkei enden. (alles imho)

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.084.579 von HeWhoEnjoysGravity am 14.09.11 10:43:39

Er wird sich halt denken. "die USA machen das doch auch die ganze Zeit, also wieso wir nicht, zumal Syrien doch unser Hinterhof ist."

Wäre ich Syrer, fände ich das prima.

Einziges Problem: Wenn die Diktatur in Syrien fällt, wird es wahrscheinlich schlecht aussehen mit der Religionsfreiheit..

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.083.770 von kaktus7 am 14.09.11 08:26:28

Ihr solltet mal bedenken, ISRAEL ist der einzige Demokrtische Staat in der Region, auch alles was hier durch dei Umstürze nachkommt ist nicht als Demokratie zu verstehen, denn es werden in wirklichkeit die Islamisten die neuen Machthaber sein

[HeWhoEnjoysGravity]

#38 (42.084.649) > Wäre ich Syrer, fände ich das prima.

Frag mal die Libyer, ob sie den Libyenkrieg prima fanden.

Ein Syrienkrieg würde viel schlimmer werden und wenn der Iran militärisch eingreifen und gegen die Türkei kämpfen würde, dann würde die ganze Region ein (ggf. sogar atomar versuchtes) Trümmerfeld (die USA würden vermutlich der Türkei helfen, den Iran zu zerstören). (imho)

[atock]

Zitat von GueldnerG45S: Ihr solltet mal bedenken, ISRAEL ist der einzige Demokrtische Staat in der Region, auch alles was hier durch dei Umstürze nachkommt ist nicht als Demokratie zu verstehen, denn es werden in wirklichkeit die Islamisten die neuen Machthaber sein

israels demokratie hat man gesehen,als 450000 menschen auf die strasse gegangen sind um gegen die ungerechte verteilung des vermögens und die verbrecher nethanjahu und liebermann zu demonstrieren.

machen wir uns nichts vor,die scheindemokratie israels,die ohne gefahr bestraft zu werden,menschen ermorden lässt und durch den mossad weltweit terror verbreitet hat sich überlebt.

amerika (46 millionen arme)durch jüdische lobbyisten kontrolliert, kann sich mittlerweile trotz jüdisch gesteuerter foxnews propaganda nicht mehr leisten,weiterhin den grossen spendabelen bruder zu spielen.

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.084.703 von atock am 14.09.11 11:05:21

In Israel besteht ein sichere Demokratie und es ist zu KEINE Gewalttätigen Demonstrationen gekommen, wie sie z.B in Griechenland stattgefunden haben

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.084.791 von GueldnerG45S am 14.09.11 11:20:27

Was die erwähnte Gewalttätigkeit betrifft, gibt es ja auch andere Beispiele:

http://hohewarte.de/MuM/Jahr2000/Liberty0012.html

Das Schicksal der »USS Liberty«

Nach einem Vortrag von James E. Akins, ehemaliger amerikanischer Botschafter in Nahen Osten1)

Von Nora Seligmann

Die bislang nie offiziell eingestandene Wahrheit über das Schicksal des Schiffes »USS Liberty« der amerikanischen Kriegsmarine ist bezeichnend für die Machtstellung, über die Israel in Nordamerika verfügt.

Am 8. Juni 1967, also während des 6-Tages Krieges, den Israel gegen seine Nachbarn führte, wurde das Schiff im Mittelmeer von israelischen Streitkräften angegriffen. 34 Amerikaner mußten ihr Leben lassen, 171 wurden zum Teil schwer verwundet. Die Überlebenden und Angehörigen der Opfer versuchen seit jetzt über 32 Jahren, von ihrer Regierung die Sache öffentlich aufklären zu lassen.

Es fehlt nicht an gesicherten Erkenntnissen über den Hergang. Die USS-Liberty war ein Spähschiff und befand sich seinerzeit in internationalen Gewässern. Die Aufklärung bestand im Abfangen von Funksprüchen und sollte der amerikanischen Führung unabhängige Einsicht in die Entwicklung der Krise in Nahost vermitteln.

Das Schiff wurde gegen Ende Mai 1967 aufgrund der Zuspitzung des Verhältnisses zwischen Israel und Ägypten in das östliche Mittelmeer geschickt. Es war dort angekommen, als Israel am 5. Juni Ägypten angriff und als erstes dessen Luftwaffe auf dem Boden zerstörte. Der Kommandant der USS-Liberty forderte einen Zerstörer als Schutzgeleit an, der auch als zusätzliches Kommunikationszentrum dienen konnte.

Am nächsten Tag erhielt er einen ablehnenden Bescheid mit der Begründung, daß die Liberty ja nicht am Krieg teilnehme, deutlich sichtbar als amerikanisches Schiff ausgezeichnet sei und sich in internationalem Gewässer befinde. Es brauche daher mit keinerlei Bedrohung zu rechnen.

Gegen Abend des 7. Juni lag die Liberty 13 Meilen vor der Küste von Gaza, also in internationalem Gewässer. Der Pentagon entschied in dem Moment, es doch sicherheitshalber auf 20 Meilen Entfernung von der Küste zurückzunehmen. Diese Anweisung erreichte die Liberty aber nicht, wovon der Pentagon aber zunächst nichts erfuhr; die Nachricht war irrtümlicher Weise an die Flottenführung in den Philippinen gegangen.

Seltsamerweise erreichte auch eine weitere Anweisung, auf 100 Meilen Abstand zu gehen, die Liberty nicht: Nachdem das Schiff den Erhalt der ersten Anweisung nicht bestätigt hatte, ließ der Pentagon jetzt seinen Befehl direkt - nicht mehr über die Admiralität - an die Liberty gehen. Der Befehl war aber als »Top Secret« eingestuft und das Schiff war so nicht in der Lage, ihn zu erhalten. Der Kommandant blieb somit auf seinem ursprünglichen Kurs Richtung Gaza, verließ aber nicht internationales Gewässer.

Um neun Uhr morgens näherte sich ein Flugzeug, dessen Kennzeichnung nicht sichtbar war; es drehte dann ab in Richtung Gaza. Um zehn Uhr kamen zwei Kampfflugzeuge so dicht heran, daß Offiziere der Liberty mit Fernstechern die Anzahl der Raketen unter den Tragflächen zählen konnten. Wieder aber war keine Kennzeichnung sichtbar. Die beiden Maschinen umflogen das Schiff dreimal und mußten dabei seine Kennzeichnung und die große amerikanische Flagge deutlich gesehen haben.

Um 10:30 umflog eine Drohne langsam das Schiff, so daß dessen Pilot auch die Kennzeichnung des Schiffes deutlich erkannt haben mußte. Sie kam auf 600 Meter herab und die Schiffsbesatzung konnte in dem Fall die israelische Kennzeichung sehen. Der Vorgang wiederholte sich um 11:00 und um 11:30.

Die Liberty setzte in langsamer Fahrt die Patrouille fort, als um 14:00 zwei Mirage-Düsenjäger direkt auf das Schiff zukamen. Sie trugen keine Kennzeichnung, die Schiffsbesatzung nahm jetzt aber an, daß es sich um Israelis handelte. Es wurden daher keinerlei Sicherheitsvorkehrungen getroffen; im übrigen war das Schiff ja auch nicht auf Verteidigung ausgelegt. Die beiden Maschinen beschossen die Liberty ungehindert und verursachten erheblichen Schaden.

Der Kommandant informierte sofort die Führung der Kriegsmarine und forderte sofortigen Beistand an. Derweil hatte mindestens ein Mitglied der Besatzung beobachtet, wie ein U-Boot sein Periskop im Fahrwasser der Liberty zeigte und wie sich später herausstellten, den ganzen Hergang gefilmt hatte. Dieser Umstand wurde später von drei anderen Personen, die darüber Bescheid wissen mußten, bestätigt.

Der Angriff dauerte etwa fünf Minuten. Ein paar Minuten später kamen drei Kampfflugzeuge vom Typ Super-Mystère, griffen mit Napalm an und feuerten Dutzende von Raketen ab. Nach einer kurzen Pause tauchten noch zwei Mirages auf, auch diese ohne Kennzeichnung, und griffen an. Das ganze dauerte an die 22 Minuten.

Während dieser Zeit versuchte das Schiff Kontakt mit der Führung seines Flottenteils aufzunehmen; die israelischen Flugzeuge kannten aber die Frequenzen der Übertragung und konnten erfolgreich die Sendung stören, außer in den Augenblicken, in denen Raketen abgingen. In diesen Sekunden gelang es dem Funker, Kontakt zu bekommen.

Das erste Schiff, das seinen Funkspruch auffing, war der Flugzeugträger »Saratoga«, der sofort 12 Maschinen vom Typ F-4 und vier Auftanker Richtung Liberty schickte. Das Flaggschiff der 6. Flotte, das den Funkspruch auch aufgefangen hatte, und die Liberty wurden von der Saratoga benachrichtigt, daß Hilfe auf dem Wege sei.

Sie kam aber niemals an: Der seinerzeitige Verteidigungsminister, Robert McNamara, schaltete sich persönlich ein und ordnete an, die 6. Flotte solle die Flugzeuge sofort zurückrufen. Die Anordnung kam über und wurde ausgeführt.

In späteren Auseinandersetzungen über diese Sache im Weißen Haus hieß es, die Israelis hätten zu dem Zeitpunkt ihren »Irrtum« zugegeben, ihren Angriff abgeblasen und versichert, sie würden der Mannschaft die nötige Hilfe leisten.

Neun Besatzungsmitglieder waren inzwischen tot und ungefähr 60 verwundet. Die meisten der Rettungsboote wurden beim ersten Angriff zerstört, das Schiff konnte aber drei leichte Boote zu Wasser lassen. Diese wurden sofort von israelischen Torpedobooten beschossen, zwei wurden zerstört und das dritte von ihnen aufgefischt.

Die Israelis schossen Torpedos, von denen eines das Schiff in Höhe der Wasserlinie traf, und beschossen das Deck mit Artillerie in der offensichtlichen Absicht, es zu versenken. Die Opferzahl an Bord stieg; es waren inzwischen 34 Besatzungsmitglieder tot und 171 mehr oder weniger schwer verwundet.

Nachdem der Angriff zwei Stunden gedauert hatte und das Schiff immer noch nicht untergegangen war, boten die Angreifer den Überlebenden Hilfe an, die diese nun zurückwiesen. Das Schiff konnte aus eigener Kraft noch bis Malta kommen. Dort wurden 821 Torpedoeinschläge und über 3.000 Einschläge von panzerdurchschlagenden Kugeln gezählt.

In späteren »Erklärungen« brachten die Israelis vor, sie hätten das Schiff für das ägyptische Schiff Al-Qusair gehalten; die beiden Schiffe weisen jedoch nicht die geringste Ähnlichkeit auf. Allein von der Wasserverdrängung her ist die Liberty fünfmal größer als die Al-Qusair.

Im übrigen war die Kennzeichnung der USS-Liberty klar sichtbar und auch die amerikanische Flagge. Die Israelis gaben keine Antwort auf die Frage, wie sie Kenntnis von der Wellenlänge des Schiffsfunks erhalten hatten und warum sie die Übertragung blockierten. Der Funk des ägyptischen Schiffes benutzte eine ganz andere Wellenlängen.

Schließlich und vor allem hatten die Israelis keine Antwort auf die Frage, wieso ihre Flugzeuge keine Kennzeichnung trugen.

Für die amerikanische Besatzung begann - und endete vorläufig - das Nachspiel des höllischen Erlebnisses in Malta. Sie wurden von Konteradmiral Isaac Kidd einzeln genau nach dem Hergang ausgefragt, wobei er darauf bestand, die ganze Wahrheit zu hören. Er unterstrich dies mit der Geste, seine Rangabzeichen vor dem Gespräch abzunehmen.

Nachdem alles gesagt war, heftete er sie ebenso theatralisch wieder an und erklärte: »Jetzt spreche ich in offizieller Eigenschaft; Sie werden niemals, ich wiederhole, niemals - über diese Sache mit irgend jemand wieder sprechen, auch nicht mit Ihrer Ehefrau. Wer es doch tun sollte, wird vors Militärgericht gestellt und wird den Rest seines Lebens im Gefängnis zubringen - oder ein schlimmeres Ende finden.« Jahrelang wagte keiner den Mund aufzumachen. Die jetzt noch Lebenden, die erreichbar waren, haben nun keine Hemmungen mehr Aussagen zu machen.

George Ball, US-Außenminister unter John F.Kennedy und Lyndon B. Johnson, schreibt in seinem Buch »The Passionate Attachment« (die leidenschaftliche Zuneigung Amerikas gegenüber Israel) über das Schicksal der USS-Liberty: »Die Gegenwart der ,Liberty‘ und ihre Aufgabe waren der israelischen Führung bekannt. Es ist anzunehmen, daß diese es für lebenswichtig hielt, Washington im Dunkeln zu lassen über ihr Vorhaben, jede Waffenstillstandsfrist so lange zu ignorieren, bis die Golanhöhen erobert waren. Ihre Mittel zu dem Zweck waren brutal und direkt ... Nachdem die Führung der amerikanischen Marine von verschiedenen Seiten über diese Absicht Israels unterrichtet worden war, sah sie sich in einer heiklen Situation. Einerseits war sie für die amerikanische Schiffsbesatzung verantwortlich und hätte vom Außenministerium verlangen müssen, daß dieses Israel eine klare Warnung zukommen ließ. Gleichzeitig hätte die Führung der Marine die Liberty von der Gefahr unterrichten und umgehend Schiffe oder Flugzeuge zu ihrem Schutz abkommandieren müssen. Nichts dergleichen geschah zum gegebenen Zeitpunkt.« George Ball bekleidete 1967 ein hohes Amt im Außenministerium.

Über die nachträgliche Reaktion in Washington schreibt Ball: »Das Nachspiel war unerquicklich. Die Regierung tat alles, um die ganze Sache herunterzuspielen. Sie konnte zwar die Mannschaft zum Schweigen verdammen, die Verluste unter der Besatzung und der Schaden am Schiff konnten aber nicht verborgen bleiben. So wurde eine umständliche Geschichte erfunden: Die Liberty, wurde behauptet, sei nicht klar gekennzeichnet gewesen und habe wie ein arabisches Schiff ausgesehen - was absolut nicht stimmte... Letzten Endes ließen sich die Israelis zu einer plumpen Entschuldigung herab... Die leidige Geschichte ist noch nicht zu den Akten gelegt. Eine Vereinigung von aufrechten Überlebenden hat sie über all die Jahre nicht vergessen lassen, indem sie einen Rundbrief zu dem Thema druckte und ihre Treffen in den Medien bekanntmachten.«

Erst gegen Ende 1991 schrieb ein beka nnter amerikanischer Journalist (Rowland Evans) unparteiisch über den Fall. Der seinerzeitige amerikanische Botschafter im Libanon sagte ihm dazu, daß der CIA-Beamte in Beirut ihm zur Zeit des Angriffs oder kurz danach den Text von abgefangenen israelischen Funksprüchen gezeigt habe. Es war der Befehl des israelischen Oberkommandos an einen Piloten, die Liberty anzugreifen, und die Erwiderung des Piloten, es sei doch ein amerikanisches Schiff. Es wurde ihm wiederholt, das Schiff anzugreifen. Er schien noch nicht ganz begriffen zu haben und sprach von der klar erkennbaren amerikanischen Flagge: der Befehl wurde noch einmal und jetzt schrill wiederholt - und befolgt.

Weitere Enthüllungen erreichten den Journalisten: Ein US-gebürtiger Israeli, der zur Zeit des Angriffs im Hauptquartier in Tel Aviv Dienst tat, sagte ihm als zurückgekehrter US-Bürger, daß seinerzeit alle im Raum überzeugt waren, daß es sich um ein amerikanisches Schiff handelte, um die USS-Liberty, wobei die Kennzeichnung und die Beflaggung erwähnt wurden.

Die erste offizielle Initiative zur öffentlichen Richtigstellung erfolgte im Parlament des Staates Wisconsin. Im Herbst 1999 wurde der Vorschlag eines Beschlusses angenommen, mit dem der Kongreß aufgefordert würde, den Angriff auf die Liberty gründlich aufzuklären.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.085.042 von Goldbaba am 14.09.11 12:04:29

http://www.youtube.com/watch?v=fRZSzdQuOqM

Video über die Ereignisse.

Sogar Rettungsboote wurden angegriffen,bisher in der Geschichte des Seefahrt ein unbekanntes Ereignis.

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.085.109 von Goldbaba am 14.09.11 12:13:28

Der UN Bericht sagt Israel ist im Recht, was willst Du dann mit Deinem Gequassel

[Goldbaba]

Zitat von GueldnerG45S: Der UN Bericht sagt Israel ist im Recht, was willst Du dann mit Deinem Gequassel

Oh, oh, -- Der Angriff auf die Liberty? Israel im Recht?
Stelle doch mal diesen UN-Bericht rein.

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.085.042 von Goldbaba am 14.09.11 12:04:29

Was sollen die alten Karamellen

[Goldbaba]

Zitat von GueldnerG45S: Was sollen die alten Karamellen

Die alten Karamellen hätten beinahe Millionen von Leben gefordert..
Nur Minuten fehlten zu einem Atomkrieg.

Komplott gegen Kairo?

Neue Indizien im Fall des 1967 von Israel angegriffenen
US-Spionageschiffes "Liberty"



Von Hans Springstein

Auf den Tag genau heute vor 37 Jahren fehlten nur wenige Minuten bis zum Beginn eines Atomkrieges. Zwei A4-Jagdbomber starteten vom US-Flugzeugträger "America" mit Ziel Kairo, unter ihrem Rumpf Atombomben. Es sollte ein Vergeltungsschlag gegen Ägypten werden. Den Anlaß dafür gab ein Angriff auf das US-Spionageschiff "Liberty" in den internationalen Gewässern vor der Küste der Halbinsel Sinai. Doch das Schiff war nicht von Ägypten, sondern von israelischen Mirage-Jagdbombern und Torpedobooten angegriffen worden. Kurz bevor sie ihr Ziel erreichten, wurden die Atombomber gestoppt.

Für Israel handelt es sich bei dem Angriff auf die "Liberty" bis heute um eine "tragische Verwechslung". Der damalige Chef des israelischen Militärgeheimdienstes, Schlomo Gazit, spricht in dem zu Wochenbeginn wiederholten BBC-Dokumentarfilm "Death in the Water" (2003) von Christopher Mitchell von einem "dummen Fehler". Das wird unter anderem mit der angeblichen Verwechslung mit einem deutlich kleineren ägyptischen Frachter begründet. Für die Überlebenden der "Liberty", wie Lloyd Painter, war es "kaltblütiger Mord" und der "bestgeplante Unfall" in der Marinegeschichte.

34 Seeleute des US-Schiffes kamen am 8. Juni 1967 ums Leben, 171 wurden verwundet. Die "Liberty" ging trotz der mehr als eine Stunde dauernden Angriffe nicht unter. Das unbewaffnete Schiff konnte später schwer beschädigt nach Malta gebracht werden. Notdürftig geflickt kam es im Juli des Jahres zurück in die USA, wo die Überlebenden in alle Himmelsrichtungen verteilt wurden. Ihnen wurde mit dem Kriegsgericht gedroht, falls sie irgend jemandem etwas davon erzählten, was sie erlebt hatten. Auf israelischer Seite Verantwortliche wie der damalige Mossad-Chef Rafi Eitan verweigern mit dem Hinweis auf ihre Loyalität gegenüber ihrem Land Auskünfte über die Hintergründe. In den USA sprechen zumindest Jahrzehnte später einige, wie der damalige US-Vizeaußenminister Lucius Battle, davon, daß das Schiff absichtlich angegriffen wurde. Das bezeichnet der ehemalige CIA-Chef Richard Helms in dem BBC-Film als "Fakt" und "unentschuldbar". Selbst der damalige US-Präsident Lyndon B. Johnson soll das laut Battle so gesehen haben.

Anfang dieses Jahres beschäftigte sich eine Konferenz in Washington mit inzwischen freigegebenen Dokumenten zu dem Vorfall. Dabei wurden zumindest die offiziellen Vertuschungen deutlich. Der Journalist James Bamford zitierte die eidesstattliche Erklärung von Ward Boston, der Mitglied des militärischen Untersuchungsausschusses zu "Liberty" gewesen war. In der Erklärung vom Oktober 2003 heißt es, daß der damalige US-Präsident Lyndon B. Johnson und sein Verteidigungsminister Robert McNamara den Mitgliedern des Untersuchungsausschusses "die Schlußfolgerung" befohlen hätten, daß es sich bei dem Angriff "um einen Fall ›falscher Identität‹" gehandelt habe, "trotz überwältigender Beweise des Gegenteils". Bamford vermutet in seinem Buch über die National Security Agency (NSA), dem "mächtigsten Geheimdienst der Welt", die "Liberty" sollte versenkt werden, weil sie abhörte, was in Al Arish geschah. Dort massakrierten im Juni 1967 israelische Truppen unter Befehl des heutigen Regierungschefs Israels, Ariel Scharon, mehr als tausend ägyptische Kriegsgefangene.

Doch der BBC-Dokumentarfilm und das Buch "Operation Cyanide" des britischen Journalisten Peter Hounam sowie die Überlebenden verweisen auf Belege für einen ganz anderen Hintergrund: eine mögliche Verschwörung zwischen den USA und Israel gegenüber Kairo. Deren Ziel könnte es gewesen sein, durch das angeblich von Ägypten versenkte Schiff die USA auf seiten Israels in den Sechstage-Krieg von 1967 hineinzuziehen. Es habe einen Plan "Operation Cyanide" gegeben, heißt es in Film und Buch, mit dem Ziel, Ägypten zu überfallen und dessen Präsident Abdel Nasser zu stürzen. James Ennes, einer der "Liberty"-Überlebenden, weiß von einem Dokument vom April 1967, in dem dieser Plan erwähnt wird. Es stammt von einer Sitzung des "Committee 303", eines Gremiums der US-Regierung, das verdeckte Aktionen der USA plante und im Namen des US-Präsidenten entschied. Das geschah, damit der Präsident bei einem Scheitern nicht belastet werden könne, erklärte Ex-CIA-Chef Richard Helms in dem BBC-Film.

In die Vorgänge seien auch US-U-Boote verwickelt gewesen, die sich im Juni 1967 im Mittelmeer befanden, berichten Film und Buch. "Liberty"-Mann Ennes berichtet von einem U-Boot, das direkt bei dem Schiff war, als es angegriffen wurde. In dem Geheimdokument wird ein "Submarine" in den ägyptischen Gewässern erwähnt. Ein anderer Überlebender, David Lewis, berichtet im Dokumentarfilm von Geheimbefehlen im "Liberty"-Safe für U-Boot-Operationen, die aber infolge des Angriffs nie geöffnet wurden.

Der Film berichtet auch von US-Aufklärungsflugzeugen, die vor dem Krieg nach Israel verlegt und samt Piloten im Sechstage-krieg zum Einsatz kamen. Was Exgeheimdienstler Gazit als "Hirngespinst" bezeichnet, wird von einem der Piloten, Greg Reight, vor laufender Kamera bestätigt.

Quelle: www.jungewelt.de/2004/06-08

http://www.zeitenschrift.com/news/sn-27604-kairo.ihtml

Auch absolut lesenswert:

http://www.ask1.org/redaktion-21.html

[GueldnerG45S]

Der Kalte Krieg auch, seine wir froh das es nicht Opfer gab.

Aber irgendwann ist vorbei mit hätte

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.096.084 von GueldnerG45S am 16.09.11 10:41:52

Türkei will ISRAEL bestrafen und schadet damit sich selber

Denn wer gegen ISRAEL ist, verliert den Segen Gottes

und was ist wenn Israel gegen sich selber wirkt?

Der Gott Israels und jeder andere Gott kann nicht auf der Seite von mörderischem Verhalten sein.

Oder sehe ich das falsch?

[HeWhoEnjoysGravity]

Turkey Seeking Iran's Cooperation in War on Terror
http://english.farsnews.ir/newstext.php?nn=9006230326

US Angered by Turkey's Growing Cooperation with Iran
http://english.farsnews.ir/newstext.php?nn=9006230330

Die Türkei muss sich wohl zwischen dem Iran und den USA entscheiden - eine engere Kooperation mit beiden gleichzeitig ist kaum möglich.

Vielleicht ist die Türkei derzeit an einem hochbrisanten Scheideweg, wobei ein Angriff auf Syrien ein schwerer Fehler und der falsche Weg wäre. Richtig ist eine Abkehr vom Bösen und das Streben nach einer besseren Türkei.

Angesicht der Lage in Syrien dürfte eine Vorentscheidung in wenigen Monaten gefallen sein aber kritisch ist dann immer noch die Beziehung zu den Kurden, denn hier gibt es langfristig nur ein Weg: ein freies Kurdistan (das zwangsläufig die Türkei verkleinert) ... aber das wollen einige verhindern.

Angesichts von Syrien, dem Kurdenproblem und einer sehr US-freundlichen Türkei ist eine schnelle gute und friedliche Lösung leider nicht so wahrscheinlich ... die Lage ist aber alles andere als klar, denn ein Krieg gegen Syrien und/oder Völkermord an den Kurden ist mit erheblichen Problemen verbunden und somit auch nicht so wahrscheinlich. Tja, es bleibt spannend. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Turkey wants to revive Ottoman Empire
http://english.pravda.ru/world/asia/16-09-2011/119068-turkey…

[Goldbaba]

Vielleicht wollen die Türken nur,
daß auch türkisches Leben als lebenswert erachtet wird?

[Goldbaba]

und wenn Ägypter die israelische Botschaft stürmen,
dann vielleicht auch nur um gegen die grundlose Tötung
der 5 Grenzpolizisten duch Israelis zu demonstrieren.

Israel wird so schmerzhaft daran erinnert,
das Grundprinzip menschlicher Werte zu beachten,
nämlich an leben und leben lassen.

[Ballyclare]

Zitat von Goldbaba: Vielleicht wollen die Türken nur,
daß auch türkisches Leben als lebenswert erachtet wird?

Deswegen sind sie in der Kurdenfrage auch so absolut tolerant !

[HeWhoEnjoysGravity]

Almost Half of Turkey's Oil Needs Supplied by Iran
http://english.farsnews.ir/newstext.php?nn=9006230520

Das spricht gegen einen Angriff auf Syrien, denn der Iran wäre wohl not amused und könnte der Türkei den Ölhahn zudrehen. Aufgrund des Libyenkrieges und dann auch noch einem Syrienkrieg hätte der Iran bestimmt keine Probleme, sein Öl anderweilig zu verkaufen.

Die Türkei hofft vielleicht, bei einer Eroberung Syriens langfristig billigeres syrisches Öl zu bekommen doch wie man an Libyen sieht (und Syrien dürfte schlimmer werden) versiegen die Ölquellen bei einem Krieg erstmal für längere Zeit.

So gesehen ist ein Angriff auf Syrien eher unwahrscheinlich ... aber hatte man das nicht auch noch letztes Jahr bei Libyen gedacht?

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.101.615 von Goldbaba am 17.09.11 22:16:07

Israel wird so schmerzhaft daran erinnert,
das Grundprinzip menschlicher Werte zu beachten,
nämlich an leben und leben lassen.

Israel ist Flächenmäßig und auch Miltitärisch der Schwächere und hat alles zu Verlieren, wenn seine Feindlichen Nachbarn, was nun ja alle sind, sich wieder wie der GOLITATH aufführen, hier kann der Zwerg DAVID sich nur auf GOtt verlassen.



http://lh4.ggpht.com/-7S7uBnc5DMs/TZDiAJiHKHI/AAAAAAAAGSA/9r…

David und Goliath
http://de.wikipedia.org/wiki/David_und_Goliath

[HeWhoEnjoysGravity]

http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter/1-samuel-17.htm…

David http://de.wikipedia.org/wiki/David_%28Israel%29

Goliath http://de.wikipedia.org/wiki/Goliath

Vielleicht ist Israel der "David" in einem gerechten Verteidigungskrieg, also wenn ein unschuldiges Israel angegriffen wird ...
... aber was wäre Israel, wenn Israel ohne göttliche Erlaubnis einen imperialistischen Eroberungskrieg führen würde?

[Goldbaba]

Zitat von GueldnerG45S: Israel wird so schmerzhaft daran erinnert,
das Grundprinzip menschlicher Werte zu beachten,
nämlich an leben und leben lassen.

Israel ist Flächenmäßig und auch Miltitärisch der Schwächere und hat alles zu Verlieren, wenn seine Feindlichen Nachbarn, was nun ja alle sind, sich wieder wie der GOLITATH aufführen, hier kann der Zwerg DAVID sich nur auf GOtt verlassen.

Nun wenn sich Israel wirklich auf Gott verlassen würde,
sähe es im Nahen Osten und in der Welt wirklich ganz anders aus.

Es gäbe wohl keinen sogenannten Terrorismus.

In der Freundschaft mit Gott wäre das irrsinnige Töten an Palästinenser und besonders an palästinensischen Kinder,
Türken, Ägyptern völlig unmöglich.

Es gibt flächenmäßig kleinere Länder als Israel,
welche mit ihren Nachbarn gut auskommen
und daher nicht bedroht sind..

Ob die "Auserwählten Gottes" zu guter Nachbarschaft mit weniger Auserwählten überhaupt fähig sind,
kann wirklich ernsthaft hinterfragt werden.

http://www.activistpost.com/2011/09/israel-to-retroactively-…

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.101.603 von Goldbaba am 17.09.11 22:10:02

Vielleicht wollen die Türken nur,
daß auch türkisches Leben als lebenswert erachtet wird? - Du meinst wohl muslimisches Leben, denn alles nicht-muslimische ist nicht lebenswert - oder vielleicht doch

Sunniten, Schiiten, Aleviten, Termiten .... haben ein großes Problem im Umgang miteinander - oder geht es hier um den Türken an sich

[StellaLuna]

Das Bestrafen Israels darf ab sofort Wulff übernehmen

[Goldbaba]

Zitat von StellaLuna: Vielleicht wollen die Türken nur,
daß auch türkisches Leben als lebenswert erachtet wird? - Du meinst wohl muslimisches Leben, denn alles nicht-muslimische ist nicht lebenswert - oder vielleicht doch

Sunniten, Schiiten, Aleviten, Termiten .... haben ein großes Problem im Umgang miteinander - oder geht es hier um den Türken an sich

Ja, Religionen sind offensichtlich lebensfeindlich-(vielleicht weil alle gegen Frauen eingestellt sind?)

Sie zerteilen die Menschheit in diejenigen welche den richtigen Glauben haben
und bekämpfen, ausbeuten und unterdrücken die Andersgläubigen.

Manche sind besonders trickreich, sie glauben fest daran, von diesem GOtt persönlich auserwählt zu sein-

Alle weltweit bekannten Religionen glauben fanatisch daran, den richtigen Gott zu verehren,
sie wollen wissen, wie sie diesen Gott glücklich machen können,
was sein Wille ist
und fühlen sich heilig, wenn sie diesen vermeintlichend Willen und Wunsch Gottes ausführen
und merkwürdigerweise scheint dieser Gott eine Bevorzugung für Mord und Totschlag zu haben...

Aber keiner weiß, ob es diesen Gott überhaupt gibt.

Ob die Menschheit mit diesen Religionen eine Zukunft hat?

Ich hoffe da gegen jede Hoffnung.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.102.400 von Goldbaba am 18.09.11 14:08:42

Ja, Religionen sind offensichtlich lebensfeindlich-(vielleicht weil alle gegen Frauen eingestellt sind?) - es geht hier nicht um das Frauenbild im Islam, es geht um die einzelnen Gruppen. Sunniten und Schiiten kämpfen gegeneinander, Aleviten werden nicht dem Islam zugehörig betrachtet und verfolgt. Was dem Islam fehlt, ist ein Oberhaupt dieser Religion, das alle Gläubigen vereinigt. Evtl. könnte damit das das gegenseitige Abschlachten langfristig verhindern.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.102.400 von Goldbaba am 18.09.11 14:08:42

Ob die Menschheit mit diesen Religionen eine Zukunft hat? - Dank der türkischen Muslime hat Deutschland eine Zukunft. Sie haben dieses Land nicht nur aufgebaut, sie haben auch dieses Land bereichert - wir sollten unsere türkischen Muslime an Griechenland ausleihen, denn die brauchen deren Unterstützung derzeit dringender als Deutschland

[Goldbaba]

Zitat von StellaLuna: Ja, Religionen sind offensichtlich lebensfeindlich-(vielleicht weil alle gegen Frauen eingestellt sind?) - es geht hier nicht um das Frauenbild im Islam, es geht um die einzelnen Gruppen. Sunniten und Schiiten kämpfen gegeneinander, Aleviten werden nicht dem Islam zugehörig betrachtet und verfolgt. Was dem Islam fehlt, ist ein Oberhaupt dieser Religion, das alle Gläubigen vereinigt. Evtl. könnte damit das das gegenseitige Abschlachten langfristig verhindern.

Wann verstehen wir, daß alle Religionen Fanatismus brüten?

Es geht doch nicht darum, Dunkelheit zum Glänzen zu bringen.


Ob die Menschheit mit diesen Religionen eine Zukunft hat?

Ich hoffe da gegen jede Hoffnung.

[Goldbaba]

Zitat von StellaLuna: Ob die Menschheit mit diesen Religionen eine Zukunft hat? - Dank der türkischen Muslime hat Deutschland eine Zukunft. Sie haben dieses Land nicht nur aufgebaut, sie haben auch dieses Land bereichert - wir sollten unsere türkischen Muslime an Griechenland ausleihen, denn die brauchen deren Unterstützung derzeit dringender als Deutschland

Es geht Dir also offensichtlich nur darum, gegen Muslime zu agieren.

Auf diese Konversation habe ich keinen Bock.

[HeWhoEnjoysGravity]

Das Problem sind nicht gute Religionen, das Problem sind die (schlechten) Menschen.

Gute Religionen (also auch Judentum, Christentum, Islam) halten die Menschen zu einem besseren Leben an. Unglück haben immer nur schlechte Menschen gebracht (und manchmal haben sie es unter dem religiösen Deckmantel getan). (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Turkey blocks Israel's NATO request
Amid worsening relations between Tel Aviv and Ankara, Turkey has blocked a bid by Israeli officials to open an office at NATO headquarters. ... http://abna.ir/data.asp?lang=3&Id=266425

[Goldbaba]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Das Problem sind nicht gute Religionen, das Problem sind die (schlechten) Menschen.

Gute Religionen (also auch Judentum, Christentum, Islam) halten die Menschen zu einem besseren Leben an. Unglück haben immer nur schlechte Menschen gebracht (und manchmal haben sie es unter dem religiösen Deckmantel getan). (alles imho)

Nach 2000 Jahren Christentum und viele Jahrtausende mehr Hinduismus, Judaismus
ist die Menschheit besser geworden?

Jedenfalls sind wir an einem Punkt angelangt, indem die Zukunft des Menschen mehr als fragwürdig ist.

[Goldbaba]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Turkey blocks Israel's NATO request
Amid worsening relations between Tel Aviv and Ankara, Turkey has blocked a bid by Israeli officials to open an office at NATO headquarters. ... http://abna.ir/data.asp?lang=3&Id=266425

Verständlich, denn der blutige israelische Angriff auf die türkische Friedensflotte war ein Angriff auf die NATO-

[HeWhoEnjoysGravity]

#69 (42.105.551) > ist die Menschheit besser geworden?

Ja und Nein. Positiv ist, dass es recht hochwertige theoretische Moralvorstellungen und Gesetze gibt. Selbstverständlich gibt es auch noch eine ganze Menge eher guter Menschen. Andererseits gibt es zu viel Ungerechtigkeit, Unmoral, Korruption, Verbrechen, ... und zu wenig Liebe.

Ein Problem ist, dass sich Allah oder der Messias nicht zeigen, dass viele Menschen annehmen können, es gäbe keinen allmächtigen Gott. Wenn wir in der Endzeit leben, was man durchaus vermuten kann, dann kann sich das aber bald ändern. Wenn die Menschen durch den Messias und Wunder gezeigt kriegen, dass Allah ganz real existiert, dann wird die Welt sehr schnell besser werden (mal zunächst vom Reich des Antichristen abgesehen aber das wird ja untergehen).

> Jedenfalls sind wir an einem Punkt angelangt, indem die Zukunft des Menschen mehr als fragwürdig ist.

Ein möglicher Hinweis auf die Endzeit und die baldige Wiederkehr Jesu, oder?

#70 (42.105.567) > Verständlich

Gar nicht so verständlich, denn man sollte doch denken, dass die USA dergleichen maßgeblich mitbestimmen und die waren bisher offiziell für Israel. (alles imho)

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.105.847 von HeWhoEnjoysGravity am 19.09.11 15:12:52

Wenn die Menschen durch den Messias und Wunder gezeigt kriegen, dass Allah ganz real existiert...

Die wirklich entscheidendee Frage ist doch: Glaubt Gott an HiHu?

Gruss Oreganogold

[StrangeloveX]

Ich glaube es geht hier eher um die gewaltigen ÖL/Gasfelder die im Mittelmeer vermutet werden.

[StrangeloveX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.105.847 von HeWhoEnjoysGravity am 19.09.11 15:12:52

Laut den Vorhersagen in der Bibel ist:
Allah = Satan.
Mohammed = falscher Prophet.

-
Ich kann dir gerne die entsprechenden Stellen posten.

[HeWhoEnjoysGravity]

#72 (42.106.169) > Glaubt Gott an HiHu?

Weil die Frage voraussetzt, dass Allah existiert, lautet die Antwort: Ja.

Wer philosophisch werden möchte kann sich jetzt fragen, was eigentlich die Wirklichkeit genau ist (keiner außer vielleicht Allah weiß es). Menschen sind z.B. sehr subjektiv, auf Entfernungen fixiert und nehmen nur einen winzigen Bruchteil wahr aber in Wirklichkeit geschieht alles (räumlich) gleichzeitig und ist irgendein sich änderndes (aus menschlicher Sicht mehrdimmensionales) Muster (aus Materie und Energie). Außerdem sind vermutlich alle Ereignisse vorherbestimmt. Ziemlich tricky und trotzdem glauben doch tatsächlich einige, sie wüßten Bescheid (sie wissen nicht mal, dass sie quasi nichts wissen). Dürfte interessant werden, mehr vom Universum und Allah zu erfahren.

#74 (42.106.225) Allah ist der Name des allmächtigen Gottes, an den Juden, Christen und Moslems glauben. Definitionsgemäß. (alles imho)

[StrangeloveX]

Nein Allah ist der Satan (der sich wie andere Dämonen oder Götzen als
Gott verehren lässt)
Die Muslime verleugnen die "Sohnschaft" Jesu - im Felsendom steht:
Gott hat keinen Sohn. Für sie ist JESUS ein Prophet wie die anderen.
-
NUR JESUS selbst stellt klar:
"ICH bin der WEG, die WAHRHEIT und das LEBEN
- NIEMAND kommt zum Vater denn durch MICH!"
-
gibt noch viele Stellen an denen JESUS das klarstellt -
nur wer an IHN glaubt, erkennt auch den VATER.
ER und der VATER sind eins.
-

[HeWhoEnjoysGravity]

Viele Millionen werden dem Antichristen verfallen und ihm huldigen ... und das kommt dann nicht von ungefähr, die haben ein passendes Weltbild und führen ein entsprechendes Leben. http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… (Thread: Gibt es den Antichrist und wenn ja, wo befindet er sich?)

[StrangeloveX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.106.572 von HeWhoEnjoysGravity am 19.09.11 16:55:14

Ja - viele beten auch Allah an. Oder sind Buddhisten oder glauben an bunte Steinchen, an Horoskope,
beten Engel an,
-
Alle verloren.
-

[Auryn]

Man sollte sich langsam vielleicht tatsächlich darüber Gedanken machen, wer die Armeen in der großen letzten Schlacht zwischen Gut (= Messias) und Böse [der Antichrist & die großen drei ???] anführen wird und wo die große letzte Schlacht stattfinden wird.
Nach der Offenbarung des Johannes
- die übrigens höchstwahrscheinlich auf der ägäischen Insel Patmos verfasst wurde, als sie gerade den Römern als frühes "Alcatraz" für Staatsfeinde und staatsgefährdende Geistesgestörte (!) diente -
wird diese Schlacht in der Ebene von Megiddo bzw. Armageddon südöstlich von Haifa stattfinden, wo drei unreine Geister unter Führung des Antichristen gegen die Heerscharen des Herrn antreten werden, die ihrerseits vom Sohn Gottes geführt werden, der in dieser Offenbarung so gar nichts Nettes mehr an sich haben wird: Er wird ein blutgetränktes Gewand tragen, seine Augen werden Blitze sein und Schwerter und ER wird die Armeen des Bösen sowie den Antichristen restlos vernichten.
Für die durchgeknallten Evangelikalen in den USA ist völlig klar, dass die wahren Christen (also sie selbst) zusammen mit den Juden als Statthalter des Heiligen Landes gegen das Böse kämpfen werden, das natürlich im Moment nur durch diejenigen repräsentiert werden kann, die das Abendland vernichten wollen, also Al Kaida und einige Islamisten, die die Macht in der Nachbarschaft Israels erringen werden.
Das herrlich Irre daran ist, dass eine Menge ultra-orthodoxer Juden dasselbe glauben.
Dann gibt es noch angeblich eine Menge Irre unter den Schiiten, die in ihren Sekten an die Rückkehr des verborgenen ersten Imam glauben, der von ihnen ihrerseits als Messias angesehen wird und zurückkehren wird, sobald das Böse in der Welt zu mächtig wird und das Böse sind natürlich die USA.
Richtig schön gefährlich werden diese Ansichten womöglich, wenn die Irren und Durchgeknallten bei diesen schönen Prophezeiungen sich alle gleichzeitig dazu entschließen sollten, das Böse auszurotten, denn dann könnten die Durchgeknallten unter den Schiiten in Gestalt der Hisbollah und des Ayatollah-Unwesens im Iran zusammen mit den Anhängern der Hamas den Messias herbeizaubern wollen, indem sie das Böse in Gestalt Israels bekämpfen und die durchgeknallten Ultra-Orthdoxen in Israel könnten das Böse in Gestalt ihrer islamistisch gewordenen Nachbarn bekämpfen wollen.
So etwas kann man auch eine sich selbst erfüllende Prophezeiung nennen, weil alle, die sich bösen Mutes zum Kampf gegen das Böse berufen fühlen, sich durch ihre Religionen und Prophezeiungen bestätigt fühlen, nicht?
Von den Zahlenverhältnissen der Schlacht von Armageddon käme man auch ungefähr hin, denn die Israelis sind es ja seit 1967 und 1973 gewohnt, gegen drei Seiten gleichzeitig Krieg zu führen: Ägypten, Jordanien und Syrien.
Ich finde diese Offenbarung des Johannes und die meist dadurch begründete Suche nach dem Anti-Christen eigentlich höchst gefährlich und ziemlich geisteskrank, weil sie eine "self-fulfilling prophecy" werden kann.
Nicht umsonst hat der Verfasser auf Patmos in römischer Haft gesessen.

Aber ich wünsche allen Beteiligten weiterhin viel Spaß bei der Suche nach dem Antichristen und dem Messias sowie bei der dadurch begünstigten Vorbereitung des kommenden Weltuntergangs-Atomkriegs!

http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article692129/MEGID…

[Sarcastico]

Zitat von Auryn: Ich finde diese Offenbarung des Johannes und die meist dadurch begründete Suche nach dem Anti-Christen eigentlich höchst gefährlich und ziemlich geisteskrank, weil sie eine "self-fulfilling prophecy" werden kann.

Ich habe mir neulich wieder mal den steinalten Bergmann-Film "Das siebente Siegel" angesehen und dabei mußte ich an genau das denken, was du da oben geschrieben hast. Die Apokalypse zu schreiben, war keine so gute Idee von ihm. Das gibt nur Spinnern und Fanatikern Nahrung, wie man sieht.

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.133 von Sarcastico am 19.09.11 22:10:05

Spinner gab es immer, doch die Prophetie wird dadurch nicht verändert

[HeWhoEnjoysGravity]

#81 (42.108.263) > Spinner gab es immer, doch die Prophetie wird dadurch nicht verändert

Wenn der allmächtige Gott existiert, dann kann man davon ausgehen, dass alles nach seinem Willen geschieht und wahrscheinlich alles vorherbestimmt ist.

Wir sind alle ein Teil des großen Ganzen. Richtige und falsche Prophezeiungen tragen zum Ablauf der Ereignisse wie geplant bei. Man kann den Menschen nicht das Nachdenken über die Zukunft oder Mutmaßungen über Zusammenhänge verbieten.

Möglicherweise wird es im Unrechtsregime des Antichristen eine extreme Zensur geben, so dass sich keiner mehr traut, etwas gegen die Lügen des Unrechtsregimes zu schreiben. Wer die Wahrheit fürchten muss, neigt zu Zensur und Unterdrückung. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Säbelrasseln im östlichen Mittelmeer: Droht Krieg zwischen Griechenland und der Türkei?
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/udo-u…

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.764 von HeWhoEnjoysGravity am 20.09.11 07:49:40

dass alles nach seinem Willen geschieht und wahrscheinlich alles vorherbestimmt ist.

Mach seinem Willen und vorherbestimmt geht zusammen schon mal gar nicht. Das ist aber nur einer der unzähligen formallogischen Widersprüche und Unsinnigkeiten, die die religionen den denkenden und intelligenten menschen zumuten und deretwegen kein vernünftiges Wesen an ein höheres Wesen glauben dürfte.

Womit wir wieder mal beim Theodizee-Problem wären.

http://de.wikipedia.org/wiki/Theodizee

Ich finde Spirtualität und Theologie ja spannend. Aber das Ergebnis der Suche lautet: Es gibt wahrscheinlich keinen Gott, und wenn doch, ist die Arbeit, aich aus den mehreren tausensd alleinseligmachenden Religionen ausgerechnet die rechte herauszusuchen, einfach zu umständlich.

Und woher soll ich wissen, welche der aberwitzigen Verhaltensregeln der verschiednene Glaubensrichtungen ich einzuhalten habe, um in den Himmel zu kommen? soll ich nun Fitzliputzli Menschenopfer bringen, Meine fünf Frauen verprügeln oder mir nen Knoten in mein Schnidelwutz machen, um selig zu werden? Auch das christliche Gebot mit des nächsten Weib find ich blöd und weltfremd! )

Dämlicherweise kann ers ja nur einen geben (alle anderen sind Satan und der Anti-Christ oder wie der bei den anderen Sekten so heißen sollte. Und daher darf man alle Andersgläubigen klatschen!" Heiho!! ähhh... HiHu!!)

Gruss Oreganogold

[HeWhoEnjoysGravity]

#84 (42.109.615) > Mach seinem Willen und vorherbestimmt geht zusammen schon mal gar nicht.

Wenn man will, was vorbestimmt ist, schon. Die meisten Menschen haben das Gefühl des freien Willens aber selbst ohne Gott kann man den freien Willen angesichts der Naturgesetze in Frage stellen, siehe auch
Determinismus http://de.wikipedia.org/wiki/Determinismus
Thread: Männer, die auf Ziegen starren.

Zugegebenermaßen muss Allah für die Schöpfung (Gestaltung) und Vorbestimmtheit unseres Universums auch über dem Universum stehen und möglicherweise könnte er das Universum auch entgegen der Vorhersehung vernichten.

Ich halte es durchaus für zulässig, nicht an Allah zu glauben, selbst wenn Allah existiert, denn wahrer Glaube muss freiwillig sein. Wer sich prima an die deutschen Gesetze hält und darüber hinaus vielleicht auch noch ziemlich sozial ist, der ist damit ein hinreichend guter Mensch, der dann sicher auch von Allah gemocht wird, selbst wenn er irgendwie nicht an Allah glauben möchte. Schlimmer sind Böse (Verbrecher), die vorgeben ein Gläubiger (Jude, Christ, Moslem) zu sein aber mit ihren bösen Taten das Gegenteil beweisen.

Derzeit sind Zweifel an der Existenz Gottes berechtigt (auch wenn es mit Bibel, Koran, vielen Gläubigen und der Einzigartigkeit der Erde schon ein paar Hinweise gibt) und auch ich glaube ja nur an Allah, weil ich seine Existenz hypothetisch als gegeben annehme (bis zum Beweis des Gegenteils).

Wenn aber mit der Zeit die Hinweise auf die Existenz Allahs zunehmen, dann ist es nur vernünftig, an die Existenz Allahs zu glauben (deswegen muss man ja noch nicht Moslem werden). (alles imho)

PS: Übrigens, in http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… habe ich "glauben" als "an die Existenz glauben" interpretiert und selbstverständlich nicht als "anbeten" oder so.

[HeWhoEnjoysGravity]

... Mitreisenden türkischen Reportern machte Gül gleich zu Beginn klar, was für Folgerungen er aus diesen Entwicklungen zieht: Das Ansehen der Türkei sei wegen des Wirtschaftsbooms und seines politischen Aufstiegs in Nahost gestiegen. Die EU hingegen sei derzeit schwach und verhalte sich wie ein Fahrradfahrer, der nicht mehr in die Pedale trete.

Neben der Türkei sei lediglich Deutschland noch ein "gesunder" Staat in Europa. Doch tatsächlich sei die Türkei in der internationalen Arena so einflussreich wie die ganze EU zusammen. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,787191,00.h…

Abdullah Gül http://de.wikipedia.org/wiki/Abdullah_G%C3%BCl

Türkei boomt fast so stark wie China http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,785707,00.h…
Tücken des Türkei-Booms http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,787048,00.html
Wirtschaft der Türkei http://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaft_der_T%C3%BCrkei

Realitätsverlust? Alleine der Iran ist bedeutsamer als die Türkei. Die Türkei ist im Vergleich zur EU unwichtig und allenfalls eine Bedrohung für den Frieden. Dass das Wirtschaftswachstum der Türkei nachhaltig ist, wage ich zu bezweifeln. Ich sehe in der Türkei den großen Krisenstaat nach Rettung der EU. (imho)

[StrangeloveX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.110.208 von HeWhoEnjoysGravity am 20.09.11 12:29:48

Osmanischer Größenwahnsinn.

[Goldbaba]

Zitat von StrangeloveX: Osmanischer Größenwahnsinn.

Keine weiteren Argumente?

Nur nichtssagende, emotionsgeladene Schlagworte?

[think-positive]

Israelische Überheblichkeit muss bestraft werden. Türkei sagt das was viele auch denken aber sich nicht trauen. Gut so !

[StrangeloveX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.110.735 von Goldbaba am 20.09.11 14:06:03

Nur nichtssagende, emotionsgeladene Schlagworte?
-
Nein - eine nüchterne Analyse der Türkischen Politik/Befindlichkeit.
Den Türken geht es um die reichen Gas - und Ölvorkommen in der Ägäis
hier will man ein Stück vom Kuchen (was durchaus verständlich ist)
Deshalb gibt man sich Aggressiv.
-
Eine ziemlich dumme Politik - sie hat zur Verstärkung der Beziehungen zwischen
Griechenland und Israel geführt. Israel hat die Rückendeckung der USA.
Anstatt auf Kooperation zu setzen isoliert man sich zunehmend,
und verschreckt westliche Partner durch bizarre, grössenwahnsinnige Auftritte.
-
Politisch kämpft die Türkei gegen die Abspaltung der Kurden,
die aber unvermeidlich ist.
Innenpolitisch islamisiert und radikalisiert sich das Land zunehmend.
Die Wirtschaft wächst, wenngleich nicht so stark wie behauptet -
(da kommt die Südländische Phantasie durch)
Ohne die EU-Millionen/Förderungen sehe es wohl eher mau aus.
Gesamtwirtschaftleistung ist noch immer klein und die Lira verfällt zunehmend.
Die Korruption ist schlimmer denn je.

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.110.809 von think-positive am 20.09.11 14:19:02

Es ist für die Türkei ein großer und tragischer Fehler ISRAEL als Feind zu betrachten, sie haben sich selber einen Mühlstein um den Hals gelegt

[go2hell]

Israelische Überheblichkeit muss bestraft werden. Türkei sagt das was viele auch denken aber sich nicht trauen. Gut so !

Es sieht mir momentan eher danach aus als ob die Türkei an Überheblichkeit leidet.
Die Türken treten derzeit überall mit dick aufgeblasenen Backen auf. Sie befinden
sich in einer gefährlichen Selbstfindungsphase. Wir wollen für die Türken hoffen, daß
sie ohne größere Auseinandersetzung auf den Boden der Realität zurückkehren.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.110.918 von StrangeloveX am 20.09.11 14:39:50

Danke..

Aber da ist auch ein gewisses Minderwertigkeitsgefühl in der türkischen Seele,
bei der Zerschlagung des Osmanischen Reiches wurde auf Türken regelrecht Jagd gemacht.

Dann die türkischen Fremdarbeiter, oder Gastarbeiter im Ausland,
haben zu diesen eigenen vermeintlichen geringen Ansehen beigetragen.

Dann kam das Gemetzel durch die befreundete und verbündete Nation
Israel, an den unbewaffneten türkischen Friedensaktivisten.

Der UNO-Bericht weiter oben, berichtet von Tötungen aus nächster Nähe.

Die Türkei ist gerade im Begriff sich selbstbewußt neu zu definieren
und will das auch zeigen.

Israel wäre gut beraten sich zu entschuldigen und Wiedergutmachung fließen zu lassen.

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.111.010 von go2hell am 20.09.11 14:56:42

Die Türken haben bereits den ersten Schritt auf den Boden der Tatsachen gemacht, denn jeder Staat der Welt welcher ISRAEL oder den Juden Böses will schadet sich immer selbst

Hier gibt es den "rote Faden" in der Geschichte bis heute belegt


Durch die Menschheitsgeschicht zieht sich ein "roter Faden." Dieser rote Faden ist ein Wort, das Gott zu Abraham sprach:
"Ich will dich zum großen Volk machen - ich will segnenn, die dich segnen und fluchen, die dir fluchen - und in dir sollen gesegnet werden alle Geschlechter auf Erden."(1. Mose 12,1 - 3)

Dieses Gotteswort ist wie ein Schlüssel, der das Verständnis der Geschichte erschließt. Ich sehe Geschichtsereignisse, ihre Ursachen und Wirkungen im Zusammenhang mit diesem Wort. Segen und Fluch über Menschen und Völker hängen zusammen mit ihrer Stellung zum Volk Gottes. Gott hat die Nachkommen Abrahams erwählt, um sich durch diese Volk der Welt zu offenbaren, zu zeigen, wer er ist.

Segen heißt: Hinengenommen- Werden in die Selbstmitteilung Gottes, in seinen Macht-, Schutz- und Besitzbereich. Fluch ist dagegen der Machtbereich des Bösen.Wenn Gott sich zurückzieht, entsteht ein Freiraum für das Böse. Wer Gott mißachtet, den überläßt er sich selbst.
" Sie haben die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes vertauscht mit einem Bild, gleich dem eines vergänglichen Menschen, darum hat Gott sie dahingegeben..."(Römer 1,22)

Segen und Fluch!
Das kommende dramatische Geschehen um Israel ist die Zuspitzung der Geschichte Gottes mit der Welt unter dem Aspekt von diesem Segen und Fluch. Ich versuche, diese Tatsache stichpunktartig in der vergangenen Geschichte nachzuweisen:

Als der Pharao Gottes Volk in Ägypten durch Tötung Neugeborener und Knechtung auslöschen wollte, antwortete Gott mit furchtbaren Plagen; bei der Verfolgung des Volkes ging Ägyptens weltweit gefürchtete Streitmacht im Schilfmeer unter (1492 v. Chr.). - Die Völker Kanaans, die Israels Einzug in das Land das Gott Abraham verheißen hatte, hindern wollten, kamen um, Ihre Namen sind vergessen.

Das größte antike Weltreich, Babylon, das alle Völker beherrschte, ging 538 vor Chr. unter, als Belsazar, sein letzter Herrscher, Gott und sein Volk lästerte (Daniel 5,20).
Das Römische Weltreich verfiel in Dekadenz, als es 70 nach Christus Jerusalem zerstörte.- Der 1. Kreuzzug begann 1096 am Rhein mit einem Massaker unter Juden. 1099 betrat Gottfried von Bouillon Jerusalem. Das erste, was er tat: Er trieb alle Juden in Jerusalem unter dem Zeichen des Kreuzes in ihre Synagoge und verbrannte sie. - 1181 verhaftete August von Frankreich alle Juden. Gottes Antwort darauf: Wirtschaftsbankrott.

Im Jahre 1215 beschloß die Römisch-Katholische Kirche auf ihrem Lateran-Konzil, daß alle Juden im Herrschaftsbereich der Kirche einen "gelben Fleck", den gelben Judenstern tragen müssen. Nicht Hitler, sondern die Kirche war der Erfinder dieses Schandflecks. Die katholisch regierten Länder sind seit dieser Zeit verarmt. - 1291 endeten die Kreuzzüge mit einer vernichtenden Niederlage. Moslems konnten über Christen triumphieren, da Christen kontra Juden standen. 1348 begannen in Europa allgemeine Judenverfolgungen. Gott antwortete mit der "schwarzen Pest". Ganze Landstriche wurden entvölkert.

Die Reformation verlor die Hälfte ihres Einflußbereiches, als Luther 1543 seine Schrift "Von den Juden und ihren Lügen" veröffentlichte, in der er schrieb: "Ich habe dem Zorn Gottes über die Juden meinen eigenen hinzugefügt".
Zwei Jahre später begann die Gegenreformation. Luther, dem wir sehr viel verdanken, ging in der Judenfrage einen anderen Weg als z. B. Calvin.
Schweizer Reformatoren sahen wohl auch die jüdische Ablehnung des Messias Jesu - aber sie übersahen nicht die noch ausstehenden Gottesverheißungen über sein Volk:
"Verstockung ist einem Teil Israel widerfahren, solange, bis die Fülle der Heiden zum Heil gelangt ist, und so wird ganz Israel gerettet werden, wie geschrieben steht: "Es wird kommen der Erlöser, der abwenden wird alle Gottlosigkeit von Jakob. Und dies ist mein Bund mit ihnen, wenn ich ihre Sünden wegnehmen werde." Im Bilck auf das Evangelium sind sie zwar Feinde um euretwillen, aber im Blick auf die Erwählung sind sie Geliebte um der Väter willen. Denn Gottes Gaben und Berufungen können ihn nicht gereuen."(Römer 11, 25-29)

Die reformierten Länder (z.B.die Schweiz) stehen bis heute unter dem Segen Gottes. Gottes Antwort auf die Judenfeindlichkeit evangelischer und katholischer Christen war der 30jährige Krieg.-

Als Spanien im 16.Jahrh. alle Juden ais seinem Land vertrieb und sich an ihrem Eigentum vergriff, verlor Spanien seine Seemacht (1588 wurde die Armada von England geschlagen). - Die Französische Revolution - 1789 - hatte das Verbot der Ausübung aller religiösen Veranstaltungen zur Folge. Mit dem Verbot der Gottesdienste wurden auch Synagogen geschlossen. Nach der "Absetztung Gottes" fief man 1792 als das Jahr 1 der Französischen Republik aus. Anstelle des Sonntags trat der "Zehnte Wochentag". Gott überließ daraufhin Menschen wieder sich selbst: Die Guillotine verrichtete ihr Blutbad, und Napoleon überzog 10 Jahre lang Europa mit einer schrecklichen Blutspur.

1878 breitete sich in Rußland der "Antijudaismus" aus. Die Russisch-Orthodoxe Kirche und die Zaren erließen die "Progrome"(auf Russisch = Verwüstung, Vernichtung) gegen die Juden. Seit dieser Zeit wackelte die Zarenkrone. Bei der Krönung des Zaren Nikolaus II.,1896 in Moskau, fand ein Blutbad statt; 1918 wurde er mit seiner Familie erschossen. Gottes Antwort auf die Progrome waren die russischen Revolutionen 1905 und 1917. Rußland, die Kornkammer der Welt, mit den größten Bodenschätzen der Erde, verarmt seit dieser Zeit. 1922 verhungerten 19 Millionen Menschen. Seit der Oktober-Revolution und der öffentlichen Absetzung Gottes kamen 65 Millionen um.-

1879 prägte Wilhelm Marr in Deutschland das Wort "Antisemitismus". Seinen kirchlichen Segen erhielt der Antisemitismus durch den evangelischen Hofprediger Adolf Stoecker. Sein Satz: "Die Juden sind unser Unglück" forderte Gottes Segensentzug heraus: Liberalismus in der Kirche! - Der letzte deutsche Kaiser, Wilhelm II., sympatisierte mit den Judenfeinden! 1910 warb er um die Gunst des antisemitischen Präsidenten William Taft, dem er versprch, alle Juden aus seinem Offizierscorps auszuschließen. Der Untergang des Deutschen Kaiserreiches war damit vorprogrammiert.

1898 fand in Basel der 1. Zionistische Weltkongreß statt (Theodor Herzl: "der Judenstaat". Man gründete einen Fond, um Land in Palästiena für jüdische Siedler zu kaufen. 1917 erfand der polnische Jude Chaim Weizmann in England das gefriegetrocknete Chinin (=Malariamittel). Der englische König Georg wollte ihn dafür mit dem Adelsstand belohnen. Weizmann aber erbat für sein Volk eine Heimstätte. So kam es zur Belfour-Erklärung, der Errichtung einer nationalen, jüdischen Heimstätte in Palästina (Belfour war engl. Außenminister. General Allenby eroberte 1917 Palästina und Jerusalem zurück; so endete eine 400jährige türkische Herrschaft.

Dem Antijudaismus in deeen USA folgte 1929 der größte Bank-Crash, die Weltwirtschaftskrise und Massenarbeitslosigkeit.

Die "Reichskristallnacht" 1938 und die Wannsee-Konferenz 1942, auf der dei "Endabrechnung", die "Auslöschung" der Juden bechlossen wurde, forderte Gottes Gericht heraus. 12 Monate später, auf den Tag genau, fiel Stalingrad! Hitlers "Holocoust" (Vom Griechischen = Ganzopfer) folgte die Zerstörung Deutschlands. Deutschland sank in Schutt und Asche und wurde dreigeteilt. Ergebnis des 2. Weltkrieges: 55 Millionen Kriegstote, 30 Millionen Kriegsversehrte, 8 Millionen Verhungerte, 40 Millionen Obdachlose, 12 Millionen Flüchtlinge, 6 Millionen vergaste KZ-Häftlinge. Das "Dritte Reich" dauerte 12 Jahre, um der ganzen Welt das Gottesvolk ins Gedächtnis zu bringen (12 Stämme Israels).

England verlor seine Kolonialmacht, als es 1945 sein Mandat in Palästina zugunsten judenfeindlicher, arabischer Mächte mißbrauchte. 1947 kam es durch UNO-Beschluß zur Teilung Palästinas und dadurch 1948 zur Gründung des Staates Israel.

1967 hat Israel Jerusalem wieder in seiner Hand. Seit dieser Zeit läuft der Countdoown der Endgeschichte Gottes mit dieser Welt. Seit dieser Zeit erfüllen sich die 600 und 500 vor Chr. geweissagten Gotteworte über Israel:

"So spricht der Herr: Wenn ich das Haus Israel wieder sammle aus den Völkern, unter die sie zerstreut sind, so will ich an ihnen vor den Augen der Heiden zeigen, daß ich heilig bin. Und sie sollen wohnen in ihrem Lande, das ich ihnen gegeben habe." (Hesekiel 28,25).
"Und ihr sollt wohnen im Lande, das ich eueren Vätern gegeben habe, und ihr sollt mein Volk sein, und ich will euer Gott sein." (Hes. 36,28)
Vierzigmal steht diese Verheißung in der Bibel!

Seit 1973, dem "Jom-Kippur-Krieg", beobachten wir einen großen Umschwung. Bis zu diesem Jahr war seit 1945 die Westliche Welt pro Israel. Der erste Bundeskanzler, Dr. C.Adenauer, ein Katholik, veranlaßte 1952, daß Reparationskosten in Milliardenhöhe an Israel gezahlt werden. Der wirtschaftliche Aufschwung Westdeutschlands hing damit zusamen:"Wer dich segnet, den werde ich auch segnen."
Die DDR überwies keine Mark an Israel - der wirtschaftliche Aufstieg blieb darum aus, trotz deutscher Tüchtigkeit in Ostdeutschland. Der Grund waren nicht die Kriegsentschädigungen an die UdSSR - auch die BRD mußte sie an die West - Alliierten zahlen.

Die Bundesrepublik stellte ihre Entschädigungszahlungen an Israel 1973 ein. Die Medien waren plötzlich anti Israel. Der Jom-Kippur-Krieg 1973 wurde im Gegensatz zu vorherigen Kriegen negativ dargestellt. Die Antwort Gottes: Ölkrise, Arbeitslosigkeit, Rezession, Regierungsstürze, Verfall des Dollars. US-Präsident Nixon und Bundeskanzler Brandt wurden gestürtzt. Nixens Watergate-Skandal und Brandts Spionage-Affäre sind nur die äußeren Ursachen gewesen - nicht das Vordergründige, die geistlichen Zusammenhänge sollten in der Geschichte gesehen werden.

1989 beschloß der Staatsrat der DDR das Wohnrecht russischer Juden in der DDR. Das war der geistliche Grund für den unblutigen Mauerfall und die Wiedervereinigung Deutschlands.

Warum zerbrach 1990 so überraschend die größte Weltmacht, die UdSSR? Dafür gibt es nur einen plausiblen Grund: damit Gorbatschow Gottes Volk aus Rußland heimziehen ließ. Die Erlaubnis, russichen Juden die Auswnderung nach Israel zu gestatten, zahlte sich für ihn aus: Gorbatschow überlebte im August 1991 das Attentat. Um des Volkes Gottes willen zerbrechen Weltreiche.

So spricht der Herr: "Weil du in meinen Augen so wertgeachtet bist, gebe ich Menschen an deiner Statt und Völker für dein Leben." (Jeseia 43,4).
"Fürchte dich nicht, du Würmlein Jakob, du armer Haufe Israel: ich helfe dir, und dein Erlöser ist der Heilige Israel." (Jesaja 41,14)

Israels Landkarte gleicht einem Wurm. Gott steht zu seinen gegebenen Verheißungen für sein Volk.

1991 fordert US-Präsident Bush Israel zum Verzicht der "besetzten Gebiete" auf. Sein engster Berater war ein Moslem, ein Palästinenser. Bush gab damals der Welt ein Thema bekannt: "Die neue Weltordnung". Dieses Thema entstand im Austausch mit seiem palästinesischen Berater; es hat seine Zielsetzung in der "neuen Ordnung" im Nahen Osten. Bush verlor 1992 die Präsidentenwahl. Hier werden geistliche Zusammenhänge deutlich!

Erst nach 46 Jahren 1994 anerkannte der Vatikan den Staat Israel unter folgenden Bedingungen: Aufgabe der besetzten Gebiete, Preigabe Jerusalems, Mitsprache bei Friedensverhandlungen und möglichen Vatikanisierung Jerusalems. Mit den ersten Bedingungen macht sich der Vatikan palästinensische Forderungen zu eigen.

Der "rote Faden" durch die vergange Geschichte! Der Judenhetze folgte der 1. Weltkrieg, der Judenverfolgung folgte der 2., und dem weltweiten Judenhaß wird der 3. Weltkrieg folgen.- Der Segen oder Fluch Gottes über Völker hängt von ihrem Verhalten gegenüber Israel ab!
Wir können Israels Handeln nicht immer gut heißen. Gott trug seinem Volk auf, "den Fremden in deiner Mitte nicht zu bedrücken, sondern ihn zu lieben", daß er zum Glauben an Jahwe kommt (3.Mose 19,33 und 34). Aber Israel lebt im altetestamentlichen Gesetz: "Blut um Blut". Vor Ausbruch des 3. Weltkrieges werden sich ALLE Bündnispartner von Israel lösen - dann bleibt Israel nur noch die bewußte Rückkehr zu seinem Gott


http://www.wallstreet-online.de/diskussion/953634-1-10/israe…

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.111.057 von GueldnerG45S am 20.09.11 15:05:48

Die Türken haben bereits den ersten Schritt auf den Boden der Tatsachen gemacht, denn jeder Staat der Welt welcher ISRAEL oder den Juden Böses will schadet sich immer selbst

Hm?

Die USA sind der größte Freund von Israel, ja es wird gerne von USRAEL gesprochen,
hat es genützt..?

Die Türkei war der einzge Freund von Israel in Nahost
hat es genützt?

Es wird Zeit allenn Aberglaube über Bord zu werfen und die Realität ohne diesen Schleier anzuschauen.

Ein dauernder Selbstbetrug ist wie eine Droge...

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.111.110 von Goldbaba am 20.09.11 15:14:49

Auch die USA erleben z.Zt. was es heißt gegen ISRAEL zu sein, hoffentlich bekommen sie die Kurve noch , ich sage jedoch NEIN, denn wer lesen kann ist klar im Vorteil


Den im Roten faden der Geschichte steht eben das Gegenteil

Wir können Israels Handeln nicht immer gut heißen. Gott trug seinem Volk auf, "den Fremden in deiner Mitte nicht zu bedrücken, sondern ihn zu lieben", daß er zum Glauben an Jahwe kommt (3.Mose 19,33 und 34). Aber Israel lebt im altetestamentlichen Gesetz: "Blut um Blut". Vor Ausbruch des 3. Weltkrieges werden sich ALLE Bündnispartner von Israel lösen - dann bleibt Israel nur noch die bewußte Rückkehr zu seinem Gott

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/953634-1-10/israe…

[StrangeloveX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.111.026 von Goldbaba am 20.09.11 15:00:23

Die "Friedensaktivisten" waren nicht friedlich. Die Videos zeigen ein ganz anderes Bild von den Vorgängen auf dem Schiff. Die Israelischen Soldaten haben entsprechend reagiert.
Wenn Kurdendörfer bombardiert werden und Kurden gefoltert, abgeknallt werden ist die Türkei seltsamerweise nicht so "Friedensbeseelt".
-
Wie wäre es hier mit einer Entschuldigung?
-
Aber das bringt man ja nicht mal im Zusammenhang mit den Massakern an den Armeniern zusammen,
oder bei der Vertreibung der Griechen...
-

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.111.140 von StrangeloveX am 20.09.11 15:21:43

Die Türken fühlen sich z.Zt. sehr stark--zu stark, denn sie wissen USA und Europa sich z.Zt. schwach, doch wer den Freund-Feind oder Gegner unterschätzt hat auch schon manchesmal verloren

[atock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.111.057 von GueldnerG45S am 20.09.11 15:05:48

in einer zeit
wo verschwörungstheorien zu grausamer realität werden..

wo die bevölkerung weltweit aufwacht.
wo ihr bewusst wird,das die einst als spinner diffamierten doch recht hatten,das wir in zeiten riesiger verschwörung leben.


muss ich sagen lieber gueldener,tut dein beitrag richtig gut.

endlich mal ein beitrag,wo man sich nicht zu fragen braucht...
"könnte er nicht vielleicht doch rechthaben?"

so und nicht anders muss eine lupenreine verschwörungstheorie aussehen...

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.111.137 von GueldnerG45S am 20.09.11 15:21:13

Wir können Israels Handeln nicht immer gut heißen. Gott trug seinem Volk auf, "den Fremden in deiner Mitte nicht zu bedrücken, sondern ihn zu lieben",

Meinst Du Lehman Brothers, Goldman Sachs, Rothschild, Morgan?

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.111.140 von StrangeloveX am 20.09.11 15:21:43

Die "Friedensaktivisten" waren nicht friedlich. Die Videos zeigen ein ganz anderes Bild von den Vorgängen auf dem Schiff. Die Israelischen Soldaten haben entsprechend reagiert.
Wenn Kurdendörfer bombardiert werden und Kurden gefoltert, abgeknallt werden ist die Türkei seltsamerweise nicht so "Friedensbeseelt".

Wie wäre es wenn Du neben israelischen Videos auch den obigen UNO Bericht lesen würdest,
oder die Links von anderen Friedenaktivisten aufrufst, die von regelrechten Hinrichtungen berichten?

Die Links sind alle übrigens am Anfang dieses Threads.

Aber die ganze israelische Aktion auf ein NATO-Mitglied auf hoher See, war von Anfang an
völlig überzogen, völlig übertrieben, zu gewalttätig, zu viele Waffen waren bei den Israelis
im Einsatz, gegen praktisch Unbewaffnete.

[StrangeloveX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.111.278 von Goldbaba am 20.09.11 15:43:15

Die UNO ist ein sinnloser Diktatorenverein - dort haben die Islamisten und verrückte Diktatoren die Mehrheit.
Glaubst du dass solche Leute objektiv sind?!
-
Hillel Neuer über die UNO:
http://www.youtube.com/watch?v=uhWgZu6tcZU
-
UNO Berichte sind Klopapier....

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.111.140 von StrangeloveX am 20.09.11 15:21:43

"Die Friedensaktivisten waren nicht friedlich."

Warum hätten sie sich verbrecherischer Gewalt beugen sollen?
Ist doch ihr gutes Recht, sich gegen den israelischen Überfall notfalls auch mit Gewalt zur Wehr zu setzen.

[atock]

Zitat von StrangeloveX: Die UNO ist ein sinnloser Diktatorenverein - dort haben die Islamisten und verrückte Diktatoren die Mehrheit.
Glaubst du dass solche Leute objektiv sind?!
-
Hillel Neuer über die UNO:
http://www.youtube.com/watch?v=uhWgZu6tcZU
-
UNO Berichte sind Klopapier....

ich weiss nicht ob jüdische hetzprediger wie du,viel besser in diversen axel springer medien
aufgehoben sind?

[Goldbaba]

Zitat von atock: in einer zeit
wo verschwörungstheorien zu grausamer realität werden..

wo die bevölkerung weltweit aufwacht.
wo ihr bewusst wird,das die einst als spinner diffamierten doch recht hatten,das wir in zeiten riesiger verschwörung leben.


muss ich sagen lieber gueldener,tut dein beitrag richtig gut.

endlich mal ein beitrag,wo man sich nicht zu fragen braucht...
"könnte er nicht vielleicht doch rechthaben?"

so und nicht anders muss eine lupenreine verschwörungstheorie aussehen...

Ja wenn sich diese erwählten Träumer zusammentun,
dann noch wie Mr. Blankfein von Goldman Sachs sich damit identifiziert, ein Banker Gottes zu sein,
dann fällt es leicht an eine Verschwörung zu glauben.

Aber die USA greifen den gerissenen Blankfein an:

Blankfein und andere Top-Manager des Bankriesen müssen sich dem Vorwurf des Justizministeriums stellen, mit ihrem Verhalten die weltweite Finanzkrise mit ausgelöst zu haben.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,781806,0…

Im Juli vergangenen Jahres hatte Goldman Sachs eine Rekordstrafe in Höhe von 550 Millionen Dollar auf sich genommen, um eine Betrugsklage der Börsenaufsicht SEC aus der Welt zu schaffen. Es war die höchste Strafe gewesen, die die SEC je verhängt hatte

Wird Gueldners GOtt jetzt hart durchgreifen müssen?

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.111.057 von GueldnerG45S am 20.09.11 15:05:48

Wer solchen Wahn schreibt, lästert Gott.

Denn wie heißt es im Alten Tetament, Du sollst Dir kein Bildnis von Gott machen,

aber da weiß einer ganz genau wie Gott denkt und handelt,

und zwar wie ein kleiner, rachsüchtiger, primitiver Tyrann, der noch dazu mit seiner Strafe erst einige Generationen zu spät kommt.


Wie sagte der Römer Ceneca einst:

Das eifache Volk hält jede Religion, (jeden Wahn), für die einzig wahre,

die Politiker halten jede Religion für nützlich (da man mit Gottes Wille ordentlich Politik machen kann)

und die Philosophen, also jene Leute, die nachdenken, halten jede Religion für falsch.



Mensch, Gueldner, wir leben im 21. Jahrhundert!


mfg
thefarmer

[HeWhoEnjoysGravity]

#94 (42.111.057) > Durch die Menschheitsgeschicht zieht sich ein "roter Faden."

Der Herr aber hatte zu Abram gesprochen: Geh hinaus aus deinem Land und aus deiner Verwandtschaft und aus dem Haus deines Vaters in das Land, das ich dir zeigen werde! 2 Und ich will dich zu einem großen Volk machen und dich segnen und deinen Namen groß machen, und du sollst ein Segen sein. 3 Ich will segnen, die dich segnen, und verfluchen, die dich verfluchen; und in dir sollen gesegnet werden alle Geschlechter auf der Erde!
http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter/1-mose-12.html

Also die Juden haben danach aber öfter was auf die Mütze gekriegt. Das mit dem Segen ist kein Freischein, auch die Juden müssen gut sein und gottgefällig leben. Besonderer Segen bedeutet eher besondere Verpflichtungen, d.h. besonders gut zu sein.

Nun kann man das mit dem Segen und Auserwähltsein ja auch als Vorhersage betrachten und erwarten, dass die Juden rechtzeitig (bald) gut werden aber dann sollen sie endlich mal damit anfangen. Es gibt zu viele schlechte Israelis in Machtpositionen und vermutlich gibt es auch zu viele Rabbies, die lieber Babys verstümmeln (beschneiden) und kleinliche Riten befolgen, anstatt mal wirklich gutes zu tun und (auch politisch) für ein besseres Israel zu sorgen. (alles imho)


#95 (42.111.110) > Die USA sind der größte Freund von Israel, ja es wird gerne von USRAEL gesprochen, hat es genützt..?
Die Türkei war der einzge Freund von Israel in Nahost hat es genützt?

Israel soll sich mal mit dem Iran anfreunden. Der Iran verhält sich sehr positiv und ist auch gegen Kriege und sogar gegen Atomwaffen (Thread: Teheran privat - der Iran ist besser, als viele denken). Möglicherweise ist ein (friedlich zu schaffendes) Großisrael eines Tages direkter Nachbar des Iran (Aufteilung des Irak, siehe http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: Friede jetzt--oder--Wann nimmt Israel endlich das gesamte verheißene Land ein??).

So angesichts der Türkei und überhaupt sollte Israel sich die USA mal genauer angucken und darüber nachdenken, was die eigentlich beabsichtigen. (alles imho)


#102 (42.111.915) > Die UNO ist ein sinnloser Diktatorenverein - dort haben die Islamisten und verrückte Diktatoren die Mehrheit.

Der Iran sieht das anders:

Iranian President Blasts US Influence on UN
TEHRAN (FNA)- Iranian President Mahmoud Ahmadinejad questioned the neutrality and indifference of the United Nations, and blasted Washington's influence and interference in the decision-making process of the international organization. ...

... He lamented that the UN is headquartered in the US which holds biased positions against other countries, and said, "To visit the UN, you need to receive a visa from the US government while the US is a member of the UN like the other countries." ... http://english.farsnews.ir/newstext.php?nn=9006290020

Iranian President: UN must pursue real demands of nations
http://abna.ir/data.asp?lang=3&Id=266656

Die UN hat doch auch den Libyenkrieg nach Wünschen der USA unterstützt und da kann man sich schon mal nach den tieferen Hintergründen fragen (siehe Thread: Keine Einmischung in Libyen!). Mit ein bisschen Glück war das der letzte von der UN sanktionierte ungerechte Angriffskrieg aber ob das einige von einem Angriff auf Syrien abhalten wird, bleibt abzuwarten. (imho)


#106 (42.113.693) > Wer solchen Wahn schreibt, lästert Gott.

(auch dümmliche) Bibelinterpretationen in ehrlicher guter Absicht sind keine Gotteslästerung, man muss ja über die Bibel nachdenken dürfen.

Das Bildnisverbot in der hebräischen Bibel (http://de.wikipedia.org/wiki/Bilderverbot) ist so zu interpretieren, dass man keine Götzen oder Kopie von Göttern oder Lebewesen in böser Absicht machen soll.

Man darf über Gott nachdenken und man darf auch Bilder malen und Fotos machen (im Rahmen weltlicher Gesetze) aber man darf nicht etwas schaffen und es dann für das Original ausgeben oder wie dieses behandeln (Götzenanbetung). Ein schweres Vergehen ist es, einen Menschen (oder in Zukunft auch Roboter) als göttlichen Propheten oder Gott auszugeben, obwohl dieser (Mensch oder Roboter) nur ein Bildnis, eine Marionette der Bösen ist. (alles imho)

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.113.781 von HeWhoEnjoysGravity am 21.09.11 06:45:01

Ich stimme HiHu ja selten zu , aber wo er Recht hat (selbst mit seiner typischen abstrußen "gut"-"schlecht"-Rethorik), da hat er Recht.

Wenn man eine von ihren Anhängern einer "Religion der Liebe" als "heiliges Buch" betrachtete Schrift wie GueldnerG45S als Legitimation agressiver und menschenverachtender Handlungen und einer apokalyptischen Endzeithysterie einetzt, verstößt man schon per Definition gegen den Geist dieser Bibel und gegen die Forderungen der Humanität (die ja in unserer abendländischen kultur angeblich so sehr auf der christlichen tTadition beruhen sollen, wie und konservative Politiker immer wieder erzählen )

Man kann mit Bibelzitaten nicht jede Schandtat begründen, sondern muss sie, wenn man das mit Gott und Christus ernst meint, viel eher im Sinne von HiHu als Forderung nach Einhaltung von ethischen Grundsätzen, Völker- und Menschenrecht und der allgemeinen Regeln der Menschlichkeit und der Achtung menschlicher Würde interpretieren. Auch wenn das bei manchen Sprüchen nicht so einfach ist (Wie der in dieser Hinsicht von Islamophoben oft denunzierte Koran ruft bekanntlich auch die Bibel- und nicht nur im alten Testament - zu schändlichen Handlungen gegen Andersgläubige auf. Was man m.E. nur historisch sehen kann.) Lasst Euch das mal von einem erklärten Atheisten sagen !!!

Ich bin immer für das Existenzrecht Israels eingetreten und hatte stets großes Verständnis für auch markante Reaktiuonen auf dessen Bedrohung - und wurde dafür zu Zeiten des Sechstagekrieges in der damaligen DDR-Schule auch mal kräftig denunziert und einer Art "schauprozess" unterzogen - allerdings wohl von einer mutigen Lehrerin insofern gerettet, als diese den Vorfall nicht weitergemeldet hat und mir somit der Weg auf die erweiterte OS (etwa Gymnasium) offen blieb. Andererseits empfinde ich viels, was in und um Israel passiert, extrem kontraproduktiv und sehe es gerade aus der von mir gesehenen besonderen Verantwortung der Deutschen (ja , ich bin noch so einer! ) für richtig an, imperiale und militaristische Entgleisungen streng zu kritisieren und notfalls zu sanktionieren, weil sie eindeutig ein hohes Risiko für die Fortexistenz des jüdischen Staates darstellen.

Die türkische Politik, so osmanisch-grißmachtsüchtig sie sein mag, entspricht eigentlich genau den, was Andere - so die USA - in der gleichen Konstellation noch viel agressiver betreiben würden. Was den Streit um die Ägäis-Ölfelder anbetrifft - da sollte doch eine EInigung und ein Teilen mit den andren Anliegerstaaten der vernünftigste Weg sein, eine schnelle Ausbeutung und damit schnelle Einnahmen zur ermöglichen. Ich glaube irgendwo gelesen zu haben, das gerade Griechenland so einigermaßen nötig haben sollte!

Aber klar: Bei größeren wirtschaftlichen Schwierigkeiten im Land war ein kleiner Krieg gegen einen möglichst pööösen Feind schon immer das Mittel der Wahl für Regierende, die ihr Volk ruhigstellen und ihre Pöstchen behalten wollten. Mit den bekannten, stets gleichen Ergebnissen: Verarmung der kleinen Leute, Zusammenbruch der Staatsgefüge, tausende Tote.darunter hoffentlich (aber leider eigentlich selten) die Anzettler Also wirklich eine selffulfilling Prophecy (oder wie sich das schreibtz)z u GueldnerG45S's apokalypzisch-endzeitlichen Bibelinterpretationen.

Gruss Oreganogold

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.113.693 von thefarmer am 21.09.11 01:38:34

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.111.057 von GueldnerG45S am 20.09.11 15:05:48Wer solchen Wahn schreibt, lästert Gott.

Das macht Gueldner schon seit Jahren.

Er benutzt Gott um seine Propaganda unters w.o. Volk zu bringen.
Natürlich mit den ausgewählten Bibelzitaten zur Unterlegung.

Aber natürlich geht es ihm nicht die Bibel und den Glauben zu stärken,
sondern nur um israelische Propaganda zu verbreiten.

[HeWhoEnjoysGravity]

Turkish Fighters Bomb PKK Hideouts in Northern Iraq
http://english.farsnews.ir/newstext.php?nn=9006300100

[StrangeloveX]

Kannst du rechnen????
Dann sag mir mal wieviele Staaten der UNO Demokratien sind.
Und wenn du dass herausgefunden hast - weisst du auch was die UNO ist.
-
Die UNO ist weder objektiv noch "gerecht" noch irgendeine "moralische Instanz"
sie ist eine Versammlung der Staaten der Erde -
hier geht es nur um reine Machtspiele um beinharte Wirtschaftsinteressen.
-

[Ballyclare]

Aktuelle Zusammensetzung des UNO Menschenrechtsrat

(Stand vor dem 18. Juni 2011 und nach dem 1. März 2011)



Region Afrika Angola
Burkina Faso
Dschibuti
Gabun
Ghana
Kamerun
Mauretanien
Mauritius
Nigeria
Sambia
Senegal
Uganda


Region Asien Bahrain
Bangladesch
China
Japan
Jordanien
Katar
Kirgisistan
Malaysia
Malediven
Pakistan
Saudi-Arabien
Südkorea
Thailand


Region Osteuropa Moldawien
Polen
Russland
Slowakei
Ukraine
Ungarn


Region Karibik und Lateinamerika Argentinien
Brasilien
Chile
Kuba
Ecuador
Guatemala
Mexiko
Uruguay


Region Westeuropa und restliche Staaten Belgien
Frankreich
Norwegen
Schweiz
Spanien
Vereinigtes Königreich
Vereinigte Staaten

[Sarcastico]

Zitat von Ballyclare: Aktuelle Zusammensetzung des UNO Menschenrechtsrat...

Z. B. China, Saudi Arabien, Russland sind sehr glaubwürdige Vorbilder für die Achtung der Menschenrechte.

[Sarcastico]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.138.834 von Sarcastico am 27.09.11 09:53:11

Mensch, ich habe Kuba fast übersehen, das Vorbild von Frau Lötzsch und Herrn Ernst von der Linkspartei. Kuba ist tatsächlich auch im Menschenrechtsrats der UNO. Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag, Fidel!

[atock]

die usa ist an erster stelle zu nennen.
ein land das sich im besonderen für die freiheit und menschrechte der oberen 10000 ihrer bevölkerung beispiellos einsetzt.
nirgendwo lebt es sich freier,nirgendwo hat man die möglichkeit sich so zu entfalten wie im land der unbegrenzten demagogie und volksverdummung.
vorrausgesetzt natürlich,man verfügt über ein guthaben im mindestens siebenstelligem bereich.

[HeWhoEnjoysGravity]

Handgemenge bei UN-Vollversammlung: Erdogans Leibwächter rangeln mit UN-Securitys
http://www.focus.de/politik/ausland/handgemenge-bei-un-vollv…

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.139.507 von HeWhoEnjoysGravity am 27.09.11 12:05:59

#116

Vermutlich Einzelfälle, schwere Kindheit, wurden provoziert...

[Rostlaube]

Zitat von atock: ...sich im besonderen für die freiheit und menschrechte der oberen 10000 ihrer bevölkerung beispiellos einsetzt. vorrausgesetzt natürlich,man verfügt über ein guthaben im mindestens siebenstelligem bereich.

In den USA gibt es über 3 Millionen Millionäre. Die "oberen 10.000" paßt also nicht. Du solltest dir ein neues Vorurteil suchen.

[Rostlaube]

Zitat von Rostlaube:

Zitat von atock: ...sich im besonderen für die freiheit und menschrechte der oberen 10000 ihrer bevölkerung beispiellos einsetzt. vorrausgesetzt natürlich,man verfügt über ein guthaben im mindestens siebenstelligem bereich.

In den USA gibt es über 3 Millionen Millionäre. Die "oberen 10.000" paßt also nicht. Du solltest dir ein neues Vorurteil suchen.

Ein Deutschkurs an der VHS wäre auch nicht schlecht. Wer nicht mal die Landessprache kann, hat schlechte Karten auf dem Arbeitsmarkt.

[HeWhoEnjoysGravity]

Gefahren des Türkei-Aufschwungs: Erst Boom, dann Knall
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,787960,00.h…

[HeWhoEnjoysGravity]

Turkey's Growing Ties with Iran Angers Washington
http://english.farsnews.ir/newstext.php?nn=9007040299

[Goldbaba]

@ Gueldner

warum schießen eigentlich Israelis auf palästinensische Kinder?

http://www.guardian.co.uk/world/2011/sep/26/israel-pay-famil…

[HeWhoEnjoysGravity]

Thread: Türkei droht Wirtschaftskollaps

[HeWhoEnjoysGravity]

Turkish Prime Minister: West practices double standards in regard to Israel's nuclear arsenal
... In an interview with CNN on Sunday, Erdogan noted that Israel is the only player in the Middle East that has nuclear weapons and asked, “Why is it that countries banning Iran from having nuclear weapons don't also ban Israel from having nuclear weapons?” ... http://abna.ir/data.asp?lang=3&Id=268290

Guter Punkt aber das sehe ich als möglichen Hinweis, dass Israel sich gegen die USA entwickelt und nur deswegen Druck kriegt. (imho)

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.148.387 von HeWhoEnjoysGravity am 29.09.11 06:55:24

Uns auch

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.153.291 von GueldnerG45S am 29.09.11 23:47:06

Ein Mönch beklagt sich, Jesus wird in Israel durch den Schmutz gezogen:

http://www.realzionistnews.com/?p=651

[Goldbaba]

http://ocelott.tumblr.com/post/11092218487/openourminds-tel-…

Israel hat auch andere Gesichter:
Unglaublich was sich heute abend dort getan hat:

[HeWhoEnjoysGravity]

Turkey Sides with Iran against Aggressions
http://english.farsnews.ir/newstext.php?nn=9007160040

Vielleicht kriegt die Türkei ja doch noch die Kurve zum Guten?

[HeWhoEnjoysGravity]

Türkei bombardiert kurdische Ziele im Irak
... Die der kurdischen PKK nahestehende Nachrichtenagentur Firat berichtete zudem, nach der PKK-Attacke in der Türkei hätten türkische Soldaten einer Kommandoeinheit an zwei Orten die Grenze zum Irak überquert. Einzelheiten zu diesem Einsatz wurden zunächst nicht bekannt. ... http://www.faz.net/aktuell/politik/konflikt-mit-der-pkk-tuer…

[HeWhoEnjoysGravity]

USA lieferten Zieldaten für türkische Angriffe auf Kurden (16.09.2011)
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,786304,00.html

Erdogan befiehlt Jagd auf Kurden-Kämpfer
Die Türkei holt zum Gegenschlag gegen die kurdischen Rebellen aus: PKK-Kämpfer wurden am Boden und aus der Luft angegriffen. ...

... Rund 600 türkische Soldaten wurden demnach bereits in den Nordirak geschickt, ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,792718,00.html

Zwei Fragen:
1. Haben Terroristen die Anschläge auf die Türkei ausgeführt, um der Türkei einen Vorwand zum Angriff auf Kurden zu liefern?
2. Hat der Irak den Einmarsch türkischer Truppen und die Bombardierung des Irak erlaubt?

[GueldnerG45S]

!

Dieser Beitrag wurde von PolyMod moderiert. Grund: Beleidigung

[Goldbaba]

!

Dieser Beitrag wurde von PolyMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Beefcake_the_mighty]

!

Dieser Beitrag wurde von PolyMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[GueldnerG45S]

Wenn es um Israel geht, ist Gott sehr empfindlich. Das liegt daran, daß
sich Gott dieses Volk in seiner Liebe erwählt hat. Gott registriert
genau, wie sich die Menschen gegenüber seinem Volk verhalten.

"Wer euch antastet, tastet meinen Augapfel an." -- Sacharja 2,12


Bereits in der frühen Geschichte Israels und seiner Stammesväter hat
Gott mehrmals vorhergesagt:

"Ich will die segnen, die dich segnen, und wer dir flucht, den werde
ich verfluchen." -- 1.Mose 12,3; 27,29; 4.Mose 24.9



Auch wenn wir die politischen Entscheidungen Israels nicht immer als
gut empfinden, müssen wir zu Israel stehen. Unsere Stellung zu Israel
zieht göttliche Konsequenzen nach sich.

[sintur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.247.192 von GueldnerG45S am 23.10.11 15:04:52

Aber sonst geht es dir gut Ja........
Echt Krank was manche Leute von sich geben!!!!
Wenn Deutsche Soldaten im Ausland sterben ist hier
Tagelang Statstrauer Ähnliche Zustände...
Aber das die 24 getöteten Soldaten in der Türkei aus dem Hinterhalt
beschossen wurden das entgeht dir wohl!!
Es ist richtig das jetzt Jagd auf die PKK Terroristen gemacht wird..
Das von dem 24 getöteten Soldaten über 10 Kurden waren macht die Sache
auch nicht besser...
Aber das du das Erdbeben jetzt als Bestrafung für die Türkei
siehst macht dich echt Unsympathisch....
Mehr habe ich nicht zu sagen da es sich nicht Lohnt für dich meine Zeit
zu vergeuden.......

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.247.253 von sintur am 23.10.11 15:48:50

Lies mal genau nach WAS hier WER gesagt hat--genau nachlesen bitte

[Goldbaba]

Zitat von GueldnerG45S: GOtt kann die Türkei betrafen zu der Zeit wo ER es für richtig hält

Der Gueldner weiß gut Bescheid ,Threadtitel ..warum sind Israelis soviel mehr Wert

Diese Anmaßung zu wissen, wie sich Gott entscheidet, wer bestraft werden soll
und dieses in seine proisraelische Propaganda einfliessen zu lassen, ist reinste pseudoreligiöse Manipulation, erinnert an das dunkle Mittelalter, mit der Inquisition als Folge.

[Goldbaba]

Zitat von GueldnerG45S: Wenn es um Israel geht, ist Gott sehr empfindlich. Das liegt daran, daß
sich Gott dieses Volk in seiner Liebe erwählt hat. Gott registriert
genau, wie sich die Menschen gegenüber seinem Volk verhalten.

"Wer euch antastet, tastet meinen Augapfel an." -- Sacharja 2,12


Bereits in der frühen Geschichte Israels und seiner Stammesväter hat
Gott mehrmals vorhergesagt:

"Ich will die segnen, die dich segnen, und wer dir flucht, den werde
ich verfluchen." -- 1.Mose 12,3; 27,29; 4.Mose 24.9



Gottes Volk sind diejenigen welche sich nahe an Gott platziert haben,
es sind die Frommen, diejenigen die ein Ja zum Leben haben,
die in Harmonie mit dem Leben sind, vielleicht waren es früher die
Hebräer? Vielleicht waren es später indische Yogis, Tibetaner?
Einfache fromme Menschen?

Aber diese Nähe muß natürlich immer wieder errungen werden, diese Nähe
kann natürlich nicht geerbt werden.

Das so anzunehmen ist irrsinnige Anmaßung und brütet natürlich Unheil,
wie es sich schrecklich und mörderisch bewiesen hat.

Auch wenn wir die politischen Entscheidungen Israels nicht immer als
gut empfinden, müssen wir zu Israel stehen. Unsere Stellung zu Israel
zieht göttliche Konsequenzen nach sich.

Unsere Stellung zu Israel zieht göttliche Konsequenzen nach sich..

Meinst Du die Progrome in ganz Europa, oder den Holocaust?

Diese Annahme Gottes Auserwählte zu sein, ohne wirklich sein Volk zu sein,
ohne das fromm zu verinnerlichen,

oder nach Blankfein (Goldman Sachs) ich bin Gottes Banker,
um dann die Welt in einen wirtschaftliche weltweite Krise zu stürzen,
um zu betrügen und Kriege anzuzetteln..

das sind die Ergebnisse dieser irrsinnigen Annahme.

Aber ich glaube Gueldner will nur Leichtgläubigen Angst einjagen
und eben manipulieren.

Mit Furcht und Schreck, geht das halt besonders gut.

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.247.296 von Goldbaba am 23.10.11 16:35:11

Aber ich glaube Gueldner will nur Leichtgläubigen Angst einjagen


Gueldner will gar nichts, er verwendet nur die Hinweise auf GOttes Wort und diese kann ja jeder der lesen kann selber nachlesen

[HeWhoEnjoysGravity]

... Fast 2000 Menschen marschieren im Anschluss an eine Anti-PKK-Demonstration zum Parteibüro der BDP in Ümraniye und versuchen, das Gebäude in Brand zu setzen - zum Glück vergeblich. Die Wut der Leute richtet sich gegen die PKK, die vor knapp einer Woche bei einem Angriff auf Armeeposten im Südosten des Landes 24 Soldaten tötete. Aber bei vielen richtet sich die Wut längst gegen die Kurden an sich.

Während die Türkei eine bislang beispiellose Welle der Hilfsbereitschaft erlebt, werden gleichzeitig im Internet Stimmen laut, die das Erdbeben als gerechte Strafe Gottes für die Kurden bezeichnen.

Bei den vom Erdbeben Betroffenen handelt es sich vor allem um Angehörige der kurdischen Minderheit. ...

... Der reiche Westen hilft dem armen Osten ... http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,793752,00…

[Yatt]

!

Dieser Beitrag wurde von PolyMod moderiert. Grund: Beleidigung

[HeWhoEnjoysGravity]

Ähm, die Kritik an GueldnerG45S ist zwar verständlich aber man muss auch bedenken, dass wenn ein allmächtiger Gott existiert, Naturkatastrophen und Seuchen sehr wohl einen höheren Nutzen haben können (wie z.B. Strafe oder auch Verbesserung des Genpools). Dass der allmächtige Gott Allah existiert, ist nicht abwegig. Im konkreten Fall denke ich allerdings nicht, dass sich das Erdbeben gegen die Kurden (als Rasse) gerichtet hat - möglicherweise sollte es sogar den Kurden (als Rasse) helfen. Mitleid ist zwar verständlich aber man muss auch mal etwas unter dem philosophischen und wissenschaftlichen Gesichtspunkt betrachten dürfen. (imho)

[Yatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.253.534 von HeWhoEnjoysGravity am 25.10.11 10:50:13

@HeWho

So sehr ich deine Beiträge schätze, so vehement muß ich deiner Aussage widersprechen, dass "ein Gott" unser Handeln auf Erden beurteilt und dieses nach unseren(!) Maßstäben einordnet.

Es gibt keinen einzigen Hinweis darauf, dass Gott jemals Menschen für ihr Handeln bestraft oder belohnt hätte.

Für die sehr religiösen unter uns könnte auch die Diaspora der Juden 70nChr. als Strafe Gottes für die Ermordung Jesu interpretiert werden. Wer so etwas behauptet, begibt sich außerhalb jeglicher empirischer Grundlagen.

Das grenzt an Menschenverachtung und ist die Basis für rassistisches und faschistisches Gedankengut. Genauso wie deine Behauptung, dass Naturkatastrophen einen "höheren Nutzen wie die Verbesserung des Genpools haben könnten" - Nach dieser Logik müßtest du dich fragen, welches Leben "lebenswert" ist und welches weniger. Das sind eideutig rassistische Tendenzen, die ich von dir bislang nicht gehört habe.


Yatt

[HeWhoEnjoysGravity]

#143 (42.254.626) > Das grenzt an Menschenverachtung und ist die Basis für rassistisches und faschistisches Gedankengut.

Was ich in Beitrag Nr.142 (42.253.534) geschrieben habe, halte ich für eine logische Schlußfolgerung. Milliarden Menschen glauben (mehr oder weniger) an einen allmächtigen Gott (Allah) und göttliches Wirken. Dass z.B. Jesus mehr wert ist, als ein Serienmörder, sollte leicht einsichtig sein - nicht alle sind gleich viel wert. Bedenke, dass hier über "göttliches Wirken" spekuliert wird - das heißt noch lange nicht, dass Menschen das tun dürfen, was Allah tun darf. (imho)

[Yatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.254.805 von HeWhoEnjoysGravity am 25.10.11 14:17:25

@HeWho

Wer sagt, dass Jesus mehr wert sei als ein Massenmörder? Bei diesem Urteil legen wir unsere eigene Subjektivität zugrunde. Es muß aber nicht die Logik sein, nach der Gott handelt (soweit es ihn geben sollte)

Ein menschliches Leben ist in erster Linie ein Leben. Und erstmal ist jedes Menschenleben gleich. Die Beurteilung entspringt unserer Einschätzung und Wahrnehmung. Doch wo sind die Grenzen? Wir klassifizieren "gutes" und "schlechtes" Handeln und legen dabei unsere moralischen Vorstellungen zugrunde. Sind sie wirklich richtig und allgemeingültig, so dass wir ein Menschenleben über ein andere stellen können/dürfen? Ich glaube nicht.

Es ist die Hoffnung der religiösen Menschen, dass unser Handeln beobachtet und von Gott bewertet. Und dass eben dieses Handeln ein Wirken Gottes, eine Konsequenz nach sich zieht. Wie sinnlos erschiene manch einem die eigene Existenz, wenn es keinen Gott gäbe? Aus diesem Grund morden wir seit Jahrtausenden, überziehen die Welt mit Hass und glauben inständig im Sinne Gottes zuhandeln. Und Gott? Er soll uns dann für unser Handeln strafen oder loben?

Wer legt überhaupt fest, was Gott machen darf und was nicht? Wer ist in der Lage ihn zu beschreiben und sein Wesen zu charakterisieren. Wie denkt er? Was ist in seinen Augen "gut" und was "böse"?

Vielleicht ist Gott ein perverser Massenmörder und nicht der allmächtige Beschützer wie ihn manch einer darstellt. In diesem Fall wäre sein Leben (nach deiner Logik zumindest) mehr wert als das von Jesus.

Yatt

[PolyMod [Mod]]

Wer eine Naturkatastrophe als Strafe Gottes zu bezeichnet, verhöhnt die Opfer.

Extremistische Meinungen sind in diesem Forum fehl am Platz. Das gilt nicht nur für politische Propaganda.

Ich bitte, dies in Zukunft zu beachten.

[HeWhoEnjoysGravity]

#145 (42.255.025) > Wer sagt, dass Jesus mehr wert sei als ein Massenmörder?

Ist doch irgendwie logisch, oder? Wie könnte man das anzweifeln?

Allah ist besser und mehr wert als Satan. Der Messias (Jesus) ist besser und mehr wert als der Antichrist.

Menschen sind nun mal nicht gleich - einige haben das Paradies (bzw. Ruhm und Ehre) und andere die Hölle (bzw. Gefängnis) verdient.

Gute Taten werden belohnt und schlechte Taten werden bestraft - Prinzip Gerechtigkeit, auf dem nicht nur vielen Religionen sondern auch die irdische Rechtsprechung basiert.

Ganz so trivial ist das im höheren Sinne allerdings nicht, weil die Bösen ja eine wichtige und von Allah gewollte Rolle spielen. Haben die Bösen sogar die ungeliebtere und daher theoretisch belohnenswertere Rolle? Schwer zu sagen, denn die Bösen sind ja gerne und aus Überzeugung so wie sie sind (i.a. kostet es Kraft, gut zu werden, gut zu sein aber es ist leicht, vom rechten Weg abzukommen). Wie auch immer: die Vorgabe lautet gut zu sein und wer böse ist, hat mit Strafe zu rechnen.

> Wir klassifizieren "gutes" und "schlechtes" Handeln und legen dabei unsere moralischen Vorstellungen zugrunde. Sind sie wirklich richtig und allgemeingültig, so dass wir ein Menschenleben über ein andere stellen können/dürfen?

Gut und schlecht sind absolut und objektiv definierbar, nicht subjektiv. Man kann sich überlegen, was zu einer besseren, gerechteren Welt führt - Sicherheit, Liebe und Gerechtigkeit sind doch offensichtlich gut und daraus läßt sich alles andere ableiten.

> Wie sinnlos erschiene manch einem die eigene Existenz, wenn es keinen Gott gäbe?

Weiß nicht, man kann sich auch nur mit den Dingen des Alltags beschäftigen. Mit oder ohne Gott gibt es viele Ziele: Macht, Reichtum und Sex aber auch das Streben nach einer besseren Welt. Die Menschen, die wirklich von der Existenz Allahs überzeugt sind, sind i.a. besser, weil sie versuchen, ein besseres Leben zu führen (aber auch die können Versuchungen erliegen und in die falsche Richtung stolpern - manchmal ist es leicht gut zu sein, manchmal nicht).

> Aus diesem Grund morden wir seit Jahrtausenden, überziehen die Welt mit Hass und glauben inständig im Sinne Gottes zuhandeln.

Gott, bzw. das was er angeblich will, wird manchmal von Menschen als Ausrede oder zu Propagandazwecken benutzt aber das sind nur die Gedanken/Worte von Menschen, so what?

Der zu klärende Punkt ist: gibt es Allah ganz real? Ich halte es für durchaus wahrscheinlich, dass Allah existiert aber selbstverständlich bedarf es dazu noch ein paar handfester Beweise (auch weil die kommen müssen, wenn Allah wirklich existiert). Faszinierenderweise dürften auch einige (angeblich) Religiöse von der Existenz eines allmächtigen (allsehenden, allwissenden) guten Gottes ganz schön geschockt sein - so sehr, dass sie die Existenz Gottes nicht wahr haben wollen, obwohl sie doch vorgeben, an ihn zu glauben (man denke nur mal an kinderschändende Priester oder an schlechte Moslems, die Frauen und Mädchen mißhandeln).

Mit oder ohne Gott gibt es die menschlichen Moralvorstellungen und derzeit in Deutschland die deutschen Gesetze. Gerade heutzutage zeigt sich doch, wie gut man ohne Gott leben kann, denn Gott (bzw. der Messias) ist nicht für alle sichtbar gegenwärtig und die offizielle Wissenschaft zweifelt an der Existenz Gottes (und manch schlechter Priester wünscht sich gar, es möge keine göttliche Gerechtigkeit geben, bzw. belügt sich mit der menschlichen Sündenvergebung).

> Wer legt überhaupt fest, was Gott machen darf und was nicht?

Na ja, Allah kann tun und lassen was er will, ist doch klar. Er ist allerdings gut, ebenso wie seine gesamte Schöpfung.

> Wer ist in der Lage ihn zu beschreiben und sein Wesen zu charakterisieren. Wie denkt er?

Am ehesten Allah selbst, siehe Bibel und Koran. Vielleicht bringt Allah in Zukunft noch ein paar mehr Infos. Ansonsten sollte wohl der Messias (Wiederkehr Jesu) was dazu sagen können.

> Was ist in seinen Augen "gut" und was "böse"?

Das ist doch klar, siehe Bibel und Koran (welche allerdings auch falsch interpretiert werden können). (gute und gerechte) Menschen sind sich über "gut" und "böse" doch auch ziemlich im Klaren - nur die Bösen haben ein Problem damit, sich als böse zu sehen.

> Vielleicht ist Gott ein perverser Massenmörder und nicht der allmächtige Beschützer wie ihn manch einer darstellt.

Das ist Blödsinn. Ein böser Gott würde doch nicht gutes propagieren. Die Erde ist selbst jetzt noch ziemlich gut (Liebe, hübsche Natur, viele Menschen sind gut, usw.) und kann noch viel besser werden. Alles könnte sehr viel schlimmer sein - wie schlimm, dass werden wir vielleicht bald vom Antichristen gezeigt bekommen.

Soweit ein paar Worte von mir (mehr dazu siehe u.a. Thread: Der Messias kommt---oder wann kommt der Messias?? und Thread: ++Jesus kommt bald!++ und noch heut kann es sein !++). Zu dem Thema könnte man Bücher schreiben aber irgendwie ist doch auch alles ganz einfach und klar: sei möglichst gut und gut is. (alles imho)

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.254.626 von Yatt am 25.10.11 13:45:19

Noha war ein "frommer Mann"

http://www.youtube.com/watch?v=cJk0rcSOIvw

Noah found grace in the eyes of the Lord,
Noah found grace in the eyes of the Lord,
Noah found grace in the eyes of the Lord,
and he landed high and dry.

Der Herr sah hinab und sprach:"Es ist zu dumm!
Ich schuf die Menschen, doch ich weiß nicht mehr warum.
Seit dem ersten Tag gibt's Kriege nur und Mord,
ich schick' ein bißchen Wasser und ich spül sie alle fort."

Der Herr stieg hinab, und als er auf die Erde kam,
da sah er Papa Noah, der sich ordentlich benahm.
So steht's geschrieben, so lesen wir es gern,
Noah fand Gnade vor den Augen des Herrn.

Herr sprach: "Noah! Es kommt jetzt eine Flut,
zieh' die Jacke aus und setz ab den Hut,
nimm dir eine Axt, fang unverzüglich an:
Hol' Sem Ham und Japhet, und bau' dir einen Kahn!"

Noah sprach. " Herr, ich glaub' das kann ich nicht."
Der Herr sprach: "Noah, mach kein störrisches Gesicht.
Du weißt nie, was du kannst, bevor du es versuchst,
jetzt geh' und hole Bauholz, auch wenn du leise fluchst."

Noah rief: "Herr, da ist sie groß und schön!"
Der Herr sprach: "Noah, es wird Zeit, an Bord zu geh'n.
Nimm von jedem Tier ein Paar ohne Makel und gesund
und Frau Noah und die Kinder und die Katze und den Hund."

Noah sprach. "Herr, es fängt zu regnen an."
Der Herr sprach. "Noah, bring die Tiere in den Kahn."
Noah schrie: "Herr, es gießt in Strömen hier!"
Der Herr sprach: "Noah, hurry up und schließ die Tür!"

Die Arche stieg auf den Fluten empor,
und nach vierzig Tagen schaute Noah durch das Tor.
Er sprach: "Herr, wo sind wir, ich hab' das Schaukeln satt!"
Der Herr sprach: "Du sitzt auf dem Berge Ararat."

Noah rief: "Herr, die Wasser rinnen fort!"
Der Herr sprach: "Noah, sieh den Regenbogen dort!
Bring alle Tiere und Menschen ans Licht,
seid fruchtbar und mehret euch und reizt mich nicht!"

http://www.magistrix.de/lyrics/Bruce%20Low/Noah-130548.html

[atock]

Zitat von PolyMod: Wer eine Naturkatastrophe als Strafe Gottes zu bezeichnet, verhöhnt die Opfer.

Extremistische Meinungen sind in diesem Forum fehl am Platz. Das gilt nicht nur für politische Propaganda.

Ich bitte, dies in Zukunft zu beachten.

man stelle sich nur vor,

das meer wäre nicht über ramses armeen zusammengebrochen,als er jagd auf moses und sein volk machte

sondern etwas früher.

in was für ein friedlichen welt würden wir jetzt leben.

gott ist allmächtig,aber ob er die fähigkeit hat in die zukunft zu schauen wage ich ernsthaft zu bezweifeln..

[Goldbaba]

Zitat von Yatt: @HeWho

Wer sagt, dass Jesus mehr wert sei als ein Massenmörder? Bei diesem Urteil legen wir unsere eigene Subjektivität zugrunde. Es muß aber nicht die Logik sein, nach der Gott handelt (soweit es ihn geben sollte)

Jesus und .... Stalin, Mussolini, tanzen Hand in Hand?
Das Leben kennt kein Gut und Übel, Tag und Nacht, Tod und Leben.
Es kümmert sich nicht um kleinliche Dualitäten.

Hitler und diese Leute waren das Instrument für das Leben um den Sinn des Lebens
die Evolution des Bewußtseins zu bewirken?
Es gibt und gab immer Leute welche die Lehren der Meister verstanden und in ihr
Leben einbrachten, aber das ist nur eine verschwindende Minderheit.
Die Masse der Menschen braucht offensichtlich das Leiden um zu erwachen.
Daher..


Ein menschliches Leben ist in erster Linie ein Leben. Und erstmal ist jedes Menschenleben gleich. Die Beurteilung entspringt unserer Einschätzung und Wahrnehmung. Doch wo sind die Grenzen? Wir klassifizieren "gutes" und "schlechtes" Handeln und legen dabei unsere moralischen Vorstellungen zugrunde. Sind sie wirklich richtig und allgemeingültig, so dass wir ein Menschenleben über ein andere stellen können/dürfen? Ich glaube nicht.

Kleingeister werden darin mit Dir nicht übereinstimmen.
Kleingeister leben in der Dualität von Gut und Schlecht,
sie erlauben sich nicht jenseits davon zu gehen.

Es ist die Hoffnung der religiösen Menschen, dass unser Handeln beobachtet und von Gott bewertet. Und dass eben dieses Handeln ein Wirken Gottes, eine Konsequenz nach sich zieht. Wie sinnlos erschiene manch einem die eigene Existenz, wenn es keinen Gott gäbe? Aus diesem Grund morden wir seit Jahrtausenden, überziehen die Welt mit Hass und glauben inständig im Sinne Gottes zuhandeln. Und Gott? Er soll uns dann für unser Handeln strafen oder loben?

Wie kann Gott bewerten? Die Schöpfung und Gott sind Eins, so wie auch Gott und
die Schöpfung eine Einheit ist.
Gott ist das TAO, das Tun im Nichttun, die Evolution.


Wer legt überhaupt fest, was Gott machen darf und was nicht? Wer ist in der Lage ihn zu beschreiben und sein Wesen zu charakterisieren. Wie denkt er? Was ist in seinen Augen "gut" und was "böse"?

Gott kann nicht in der Dualität denken, da er alles ist.
Wobei Gott dafür keine treffende Bezeichnung ist, nenne ES Leben, Liebe,
das Gute, Bewußtsein, Freiheit, Stille, Natur, Unschuld,Schönheit,Licht,Weisheit und weitere Tausend Namen.


Vielleicht ist Gott ein perverser Massenmörder und nicht der allmächtige Beschützer wie ihn manch einer darstellt. In diesem Fall wäre sein Leben (nach deiner Logik zumindest) mehr wert als das von Jesus.

Yatt

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.257.856 von atock am 25.10.11 23:21:18

wenn GOtt allmächtig ist brauchst Du kleines Lichtlein ihn nicht verstehen

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.257.856 von atock am 25.10.11 23:21:18

..gott ist allmächtig,aber ob er die fähigkeit hat in die zukunft zu schauen wage ich ernsthaft zu bezweifeln..

das Problem ist,

die Zukunft existiert nicht, es ist immer nur jetzt..jetzt..

So, bitte vergebe ihm.

[atock]

nö

[Goldbaba]

@Gueldner

Zitat von PolyMod: Wer eine Naturkatastrophe als Strafe Gottes zu bezeichnet, verhöhnt die Opfer.

Extremistische Meinungen sind in diesem Forum fehl am Platz. Das gilt nicht nur für politische Propaganda.

Ich bitte, dies in Zukunft zu beachten.

Diese extremistische Meinung wird hier schon seit Jahren verbreitet.
Gott wird dabei als Handlanger und als Rächer benutzt.

Aber das ist auch ein gutes schlechtes Beispiel.
Was als Diskussionsgrundlage dient.

[HeWhoEnjoysGravity]

#146 (42.255.511) > Wer eine Naturkatastrophe als Strafe Gottes zu bezeichnet, verhöhnt die Opfer.

Das kann man so sehen aber das muss nicht bei jedem so sein. Ein Wissenschaftler/Philosoph denkt auf der Suche nach Wahrheit nur nach.

Wichtig ist allerdings, dass man (trotz möglicher göttlicher Vorherbestimmung) nicht gleichgültig wird und hilfsbereit bleibt, denn es gibt ja auch so was wie christliche Nächstenliebe (http://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%A4chstenliebe) und im Islam die Verpflichtung zu Wohltätigkeit (http://en.wikipedia.org/wiki/Zak%C4%81t).


#149 (42.257.856) > gott ist allmächtig,aber ob er die fähigkeit hat in die zukunft zu schauen wage ich ernsthaft zu bezweifeln..

Ich gehe davon aus, dass die Zukunft unseres Universums feststeht, weil sie von Gott (Allah) geplant wurde und er für deren Realisierung sorgt.


#152 (42.257.945) > die Zukunft existiert nicht, es ist immer nur jetzt..jetzt..

Korrekt, nur die Gegenwart existiert real. (alles imho)

[Yatt]

@HeWho

Ich sehe, du legst deinen Ausführungen eine eindeutige und höchst subjektive Meinung zugrunde. Du setzt Dinge voraus und argumentierst anschließend in derenn Sinne. Das ist meiner Meinung nach der falsche Weg.

Zitat von dir:
Allah ist besser und mehr wert als Satan. Der Messias (Jesus) ist besser und mehr wert als der Antichrist.

Wer sagt, dass Allah besser ist? Wer sagt, dass Satan schlechter? Man mißt diesen beiden Erscheinungen Charaktereingenschaften zu, die nach subjektivem Empfinden das Bild dieser Person/Macht vervollständigen soll. Nichts anderes geschieht, wenn man auch bestimmte Handlungen zu klassifizieren versucht.

Was ist gut? Ist es gut zu töten, um Leben zu retten? Ist es schlecht zu töten, um einen persönlichen Vorteil für sich zu erreichen? Ist es gut zu töten, um dem Guten (Allah, Gott etc.) zu dienen, weil man glaubt, man dient ihm damit?

weiter Zitat von dir:
Gut und schlecht sind absolut und objektiv definierbar, nicht subjektiv.

Das ist natürlich grober Unfug. "Gut" und "schlecht" sind keinesfalls objektiv definierbar. Ich bezweifle überhaupt, dass es so etwas wie Objektivität gibt. Diese setzt nämlich immer einen Betrachter voraus, jemanden der diesen Begriff in sich definiert, was den Begriff der Objektivität ad absurdum führt.

Was in deinen Augen "gut" ist, ist in den Augen eines anderen Betrachters "schlecht" - was macht dich zu einem, nach deinen Worten, objektiven Menschen? Glaubst du, dass du manche Dinge besser verstanden hast, als jemand, der deiner Argumentation und deiner Vorstellung von Moral und Ethik nicht zustimmt? Da wären wir schon wieder bei der von mir angesprochenen Problematik, dass du eben doch dazu neigst, eine Meinung über die andere zu stellen, ein Leben über das andere. Das ist der Keim aus dem in der Konsequenz doch das Leid der Welt entspringt. Ganz ohne göttliche Mitwirkung.

Was die Existenz Gottes angeht, so kann diese natürlich weder bewiesen noch widerlegt werden. Durch Indoktrination erreicht man natürlich die eine oder andere Haltung zu dieser Problematik, ich würde mich dabei als überzeugten Atheisten bezeichnen. Ich mache mir über Gott und seine mögliche Existenz keine Gedanken mehr.

Ich glaube daran, dass wir Menschen frei in unseren Entscheidungen und nicht durch Gottes Willen determiniert sind. Alles, was geschieht, ist in unserem Handeln begründet und als Ursache dessen zu sehen.

Und da ich nicht glaube, dass Gott existiert, kann ich auch deiner restlichen Argumentation über den "Charakter" Gottes nicht folgen. Das ist für mich alles "aus den Fingern" gesogen, solange die Existenz Gottes nicht zu beweisen oder zu wiederlegen ist.

Yatt

[AdHick]

Wer die vielen, vielen Massenmorde in der Bibel kennt, die dieser Herr Gott angeordnet oder selbst begangen hat - bis hin zur Sintflut, die gleich auch noch alle unschuldigen Tiere dahinrafft - der erschaudert, wenn Menschen, die offensicht übelste ethische Maßstäbe haben, diesen Ausserirdischen als "gut" titulieren.
Wie so ein Monster von irdischen Gerichten und auch den schlichten Gläubigen selber bewertet würde, wenn der Mantel des Religiösen fehlen würde, dürfte wohl klar sein.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.258.965 von AdHick am 26.10.11 10:42:17

Auch von Jesus gibt es herzige Bibelstellen, die nicht von der Kanzel gepredigt werden.

z.B.
"Denn ich sage euch: Wer hat, dem wird gegeben werden; von dem aber, der nicht hat, von ihm wird auch das genommen werden, was er hat.
Doch jene meine Feinde, die nicht wollten, daß ich König über sie werde – bringt sie her und erschlagt sie vor mir!"
Lukas 19;27

Christen haben schwerlich Grund, auf den Koran zu schimpfen.
Das Niveau ist ähnlich.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.259.006 von AdHick am 26.10.11 10:51:36

Ist ja eigentlich auch klar.
Nach der Dreifaltigkeitslehre ist Jesus ja irgendwie, irgendwo und ein Stück weit auch sein eigener Vater.

[HeWhoEnjoysGravity]

#147 (42.255.624) > Sicherheit, Liebe und Gerechtigkeit sind doch offensichtlich gut und daraus läßt sich alles andere ableiten.

Ups, da hatte ich doch glatt die Wahrheit vergessen. Wahrheit (an sich) ist offensichtlich gut (auch wenn es unerfreuliche Ereignisse gibt - das Wissen um die Wahrheit ermöglicht eine Behebung der Mißstände).


#156 (42.258.857) > Wer sagt, dass Allah besser ist? Wer sagt, dass Satan schlechter?

Ich sage das, die meisten Gläubigen glauben es, Bibel und Koran lassen darauf schließen. Des Weiteren ist die Erde sehr hübsch, es gibt Liebe, etc. Einfach das Gegenteil anzunehmen, ist unvernünftig.

> Ist es gut zu töten, um Leben zu retten? Ist es schlecht zu töten, um einen persönlichen Vorteil für sich zu erreichen? Ist es gut zu töten, um dem Guten (Allah, Gott etc.) zu dienen, weil man glaubt, man dient ihm damit?

Eher ja (bei gutem Leben und wenn man Allah wirklich dient) aber man muss die Konsequenzen tragen, man beachte die Gesetze.

> Was in deinen Augen "gut" ist, ist in den Augen eines anderen Betrachters "schlecht" - was macht dich zu einem, nach deinen Worten, objektiven Menschen?

Ich versuche Recht zu haben und dazu muss man erkennen, was richtig ist. Ich kann sicher auch Fehler machen, wenigstens lokal gesehen. Sicher handle ich auch subjektiv, suche meinen Vorteil und bevorzuge von mir geliebte Menschen aber das kann trotzdem noch objektiv ziemlich gut und richtig sein. Ob das so ist, ist ggf. zu prüfen (z.B. wenn ich von hinreichendem allgemeinen Interesse bin).

> Glaubst du, dass du manche Dinge besser verstanden hast, als jemand, der deiner Argumentation und deiner Vorstellung von Moral und Ethik nicht zustimmt?

Ja. Ich kann mich aber auch in einigen (kleineren) Punkten irren aber die Meinung eines für mich wenig überzeugenden anonymen und mir persönlich nicht bekannten Posters kann mich unmöglich irritieren. Vielleicht äußern sich mal Berühmtheiten zu mir aber ich denke, die liefern damit eher nur ein Selbstbild ab.

> Da wären wir schon wieder bei der von mir angesprochenen Problematik, dass du eben doch dazu neigst, eine Meinung über die andere zu stellen, ein Leben über das andere.

Wo ist das Problem? Es gibt richtige Meinungen (sind mehr wert) und es gibt falsche Meinungen (sind weniger wert). Dass der Messias (Wiederkehr Jesu) mehr wert als der Antichrist (Massenmörder, etc.) ist, wird wohl kein vernünftiger Mensch bestreiten. Ein Bürger, der viel für (einen guten) Staat und (eine gute) Gesellschaft tut, ist mehr wert, als ein Mörder und Räuber - auch das wird kein vernünftiger Mensch bestreiten.

> Das ist der Keim aus dem in der Konsequenz doch das Leid der Welt entspringt.

Wieso? Ich fordere gutes und das ist geeignet, Leid zu verhindern. Wer gutes leugnet und versucht böses und gutes gleichzusetzen, der rechtfertigt das Böse.

> ich würde mich dabei als überzeugten Atheisten bezeichnen.

Ist (an sich) kein Problem, wichtig sind die Taten. Ein böser Religiöser ist böse und ein guter Atheist ist gut.

> Und da ich nicht glaube, dass Gott existiert, kann ich auch deiner restlichen Argumentation über den "Charakter" Gottes nicht folgen. Das ist für mich alles "aus den Fingern" gesogen, solange die Existenz Gottes nicht zu beweisen oder zu wiederlegen ist.

Zugegebenermaßen kann man derzeit an der Existenz Gottes zweifeln (mangels eines allseits bekannten Messias und überzeugender Wundertaten) aber Bibel, Koran, viele Gläubige, einzigartige Erde, etc. lassen die Existens Allahs als recht wahrscheinlich erscheinen.

Eigentlich spielt das keine so große Rolle, denn auch ohne Glaube an Allah muss man hinreichend gut sein. Gutes wird belohnt und böses bestraft, jedenfalls tendenziell. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Beitrag Nr.157 (42.258.965) und Beitrag Nr.159 (42.259.019) sehe ich gelassen (das mit dem eigenen Vater kapiere ich nicht). Man darf auch mal plakativer/provokanter schreiben und wenn der Schreiber selbst hinreichend gut ist, dann hat das nicht mal grob negative Folgen, wenn Gott existiert. Ist klar, dass man es nicht übertreiben und die lokalen Gesetze/Gebräuche beachten sollte. (imho)

26 Denn ich sage euch: Wer hat, dem wird gegeben werden; von dem aber, der nicht hat, von ihm wird auch das genommen werden, was er hat. 27 Doch jene meine Feinde, die nicht wollten, daß ich König über sie werde — bringt sie her und erschlagt sie vor mir!
http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter/lukas-19.html

Ist nicht ganz einfach zu deuten, z.B. ist nicht ganz klar, ob der Edelmann in der Geschichte Jesus ist - möglich wäre es: der historische Jesus geht in ein fernes Land (landet nach dem Kreuztod im Himmel) und kehrt als König (ewiger Messias und Herrscher unter Allah über alles) wieder. Wer gegen die Herrschaft des echten Messias ist, hat offensichtlich ein Problem (man bedenke, dass Jesus zuerst gekreuzigt wurde). Vielleicht war Jesus da aber auch ziemlich genervt von der murrenden Meute, so dass man den Tadel für den nur bewahrenden Knecht nicht überbewerten sollte. Jesus war in seinem Leben und Taten eigentlich ganz nett, so dass ein Pogrom (gegen Böse) wohl nicht zu erwarten ist (eher Notwehr zum Schutz der Schützenswerten). (imho)

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.259.296 von HeWhoEnjoysGravity am 26.10.11 11:46:14

"das mit dem eigenen Vater kapiere ich nicht"

"(Heilige) Dreifaltigkeit, Dreieinigkeit oder Trinität (lat. trinitas ‚Dreizahl‘) bezeichnet in der christlichen Theologie die Wesens-Einheit von Gott Vater, Sohn (Jesus Christus) und Heiliger Geist. Sie werden als drei aus Gott entsprungene Personen oder Hypostasen der Trinität, nicht aber als drei Substanzen oder drei Götter aufgefasst."
"Mit unterschiedlichen Akzenten wird eine Dreieinigkeit heute von fast allen christlichen Glaubensgemeinschaften vertreten."
http://de.wikipedia.org/wiki/Dreifaltigkeit

Will sagen:
3=1

[HeWhoEnjoysGravity]

#162 (42.259.351) > Will sagen: 3=1

Na, das sagt doch schon alles. Ich sage: 1 = 1 und 3 = 3.

Allah ist Allah, der heilige Geist ist sein Wirken und der Messias ist der Messias.

Was Gott und heiliger Geist genau ist, muss erst noch wissenschaftlich definiert werden. Jesus (der Messias) ist ein von Allah besonders bevorzugter Mensch. Die Theorie der Trinität (http://de.wikipedia.org/wiki/Dreifaltigkeit) ist nicht so wichtig und mehr was für Theologen, Philosophen und Wissenschaftler. (alles imho)

[Goldbaba]

Zitat von AdHick: Wer die vielen, vielen Massenmorde in der Bibel kennt, die dieser Herr Gott angeordnet oder selbst begangen hat - bis hin zur Sintflut, die gleich auch noch alle unschuldigen Tiere dahinrafft - der erschaudert, wenn Menschen, die offensicht übelste ethische Maßstäbe haben, diesen Ausserirdischen als "gut" titulieren.
Wie so ein Monster von irdischen Gerichten und auch den schlichten Gläubigen selber bewertet würde, wenn der Mantel des Religiösen fehlen würde, dürfte wohl klar sein.

Es ist nur die halbe Wahrheit, das Gott die Menschen erschaffen hat,
die Menschen haben in der Umkehrung auch Gott erschaffen,
nach ihrem Ebenbild.

Als die Menschheit noch primitiv und möderisch war, konnte Gott kein Gott der Liebe sein, wie ihn Jesus und danach viele andere Meister empfunden haben,
sondern so wie sie, mörderisch, eifersüchtig, rachsüchtig,
eben der alte Gott Irraels.

Der neue Gott ist ein Gott der Liebe, der nicht bestraft,denn das ist auch unnötig,
da jede unserer Handlungen die Strafe und den Segen in sich tragen.
Für diejenigen die es so sehen, ist diese Erde das Paradies.

Die Menschheit ein Ozean der Liebe, oder der 3.Weltkrieg, das ist in unseren "Händen".
Ganz wie wir es brauchen und wollen.

Aber dieser Krieg wird keine Strafe sein,
sondern er wird uns nur aufzeigen,
welche unsere Bevorzugungen sind.

Ob wir im Paradies leben wollen,
oder in der Hölle.

Damit hat Gott natürlich kein Problem,
denn dieser Planet ist ein Planet des Lernens.

Daher ist er so wie er ist, heilig.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.259.427 von Goldbaba am 26.10.11 12:11:54

Ein alter Gott und ein neuer Gott?
Der alte hieß Jachwe (eben nicht Allah, @Hihu), wie heißt denn der neue Gott?
Und was wurde aus dem alten?

[HeWhoEnjoysGravity]

Wie viele allmächtige Götter kann es wohl (innerhalb eines einheitlichen System wie wenigstens unser Universum) gleichzeitig geben? Einen.

Ich bevorzuge den Namen Allah aber der Name ist nur ein Name.

Wenn Allah existiert (wovon ich ausgehe), dann wohl schon vor dem Urknall und nennenswert verändert hat er sich seit dem nicht.

Man unterschätze die Liebe nicht. Der allmächtige Gott der Liebe (so man ihn so bezeichnen möchte) wird Geliebtes zu schützen wissen und das hat unzweifelhaft Konsequenzen für diejenigen, die nicht ganz so liebevoll handeln.

Wie gesagt, derzeit kann man zweifeln aber Selbsttäuschung kann man sich sparen: mit oder ohne Gott wird Deutschland (Europa) besser werden und das hat für all jene Konsequenzen, die nicht rechtzeitig gut werden wollen (und noch mehr Konsequenzen hat es, wenn sie ins Reich des Antichristen auswandern, denn da wird es heiß her gehen).

Kleine Prüfung für alle: wer sich nicht wenigstens einen guten (sozial gerechten) allmächtigen Gott wünscht, der sollte sich mal ganz kritisch fragen, ob in seinem Leben alles richtig läuft und wenn nicht: was wohl die naheliegenden Konsequenzen sind. Ist doch klar, dass der Wunsch "hoffentlich gibt es keinen allmächtigen guten und gerechten Gott" bei bestimmten Charakteren wahrscheinlicher ist als bei anderen, oder?

Ich bin mal neugierig, wie es weitergeht. Ich bin da eigentlich ziemlich optimistisch. (alles imho)

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.259.583 von AdHick am 26.10.11 12:44:27

Der alte Gott, der neue Gott, Allah, Jehova, oder Gott X, Y, Z?

Diese Mißverständnisse kommen daher, das wir ihn als Person sehen.

Was ist wenn nur eine Göttlichkeit, ein universelles Bewußtsein,
nur das Leben existiert?

Diese Göttlichkeit des Seins, des Universums, der Natur, des Lebens, können aber nur diejenigen erfahren,entdecken, die danach schauen.

Dann mag die Erkenntnis daraus erwachen, nicht getrennt davon zu sein.

Voraussetzung dafür mag sein, sich erstmal anzunehmen..

Wir sind Leben, das anzunehmen, da einzutunen, das ist die Türe.

Dann kommt das Ja zum Leben.

Das Ja zum Leben ist Religion.

Aber das macht die Priesterschaft unnötig und unglaubwürdig.

Denn diese Ja, dieses Akzeptieren kann wahrgenommen werden.
Wie der Duft einer Blume.
Dieser kann nicht verborgen werden.
Es ist der Duft der Heiligkeit.

[Yatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.259.102 von HeWhoEnjoysGravity am 26.10.11 11:08:02

@HeWho

Sorry, aber wenn du von der Existenz Allahs (der von dir bevorzugte Name) ausgehst, ohne einen empirischen Beweis dafür zu haben, frage ich mich, woher du die Gewisshaeit nimmst, Allah Charaktereigenschaften zuzuschreiben? Sein Wirken ist auf der Welt doch nicht ersichtlich und nach wissenschaftlichen Maßstäben nicht belegbar.

Du beschreibst auch den Akt des Tötens als ethisch vertretbar, wenn man Allah dabei dient: Eher ja (bei gutem Leben und wenn man Allah wirklich dient) aber man muss die Konsequenzen tragen, man beachte die Gesetze.

Wenn aber die Existenz Allahs eine subjektive Annahme ist, dann ist die Rechtfertigung des Tötens im Sinne Allahs moralisch nicht mehr zu rechtfertigen. Auch wenn du einen Mörder mit einem Samariter vergleichst, hinkt die Bewertung der beiden. Du setzt Dinge voraus und beurteilst anschließend:

Ein Bürger, der viel für (einen guten) Staat und (eine gute) Gesellschaft tut, ist mehr wert, als ein Mörder und Räuber - auch das wird kein vernünftiger Mensch bestreiten.

Was ist ein guter Staat? Nazi-Deutschland im Jahre 1935 war auch ein guter Staat - für die meisten zumindest. Ein KZ- Wächter, der Kommunisten zu Tode geqäult hat, hat also im Sinne des Staates gehandelt, war also ein guter Mensch. Der Widerständler hingegen ein "schlechter", weil sich dieser gegen den Staat richtete.

Was ich sagen will ist, dass es weder in der Ethik noch im allgemeinen Umgang der Menschen miteinander Absolute Werte gibt. Jeder Begriff, jede Wahrnehmung, jede Entscheidung entsteht erst durch den Betrachter und durch den Handelnden.


Du irrst auf ganzer Linie, wenn du dich als einen objektiven Menschen bezeichnest, der den Unterschied zwischen "Gut" und "Böse" verstanden hat.
Ich glaube, so einen Menschen kann es nicht geben. Es kann aber Menschen geben, die nach bestimmten Werten streben können - im Sinne der Allgemeinheit und im Sinne der Wahrheit.


Yatt

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.260.753 von Goldbaba am 26.10.11 16:12:53

"Diese Mißverständnisse kommen daher, das wir ihn als Person sehen."

Alle Götter sind zu Zeiten, als Menschen sie erdachten, als Person gesehen worden.
Noch heute schwafelt das Christentum vom "persönlichen Gott".

Allerdings behaupten sie, da die Überwachung der Wolken und darüber mittlerweile so gut wie lückenlos ist, er wäre unsichtbar.
Da er laut des "Wortes Gottes" uns nach seinem Ebenbild gemacht hat, sind wir auch unsichtbar.
Kann jeder nachprüfen.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.260.753 von Goldbaba am 26.10.11 16:12:53

Es steht dir übrigens frei, weiterhin im "Duft der Heiligkeit" dahin zu dämmern, oder endlich mal wenigstens halbwegs erwachsen zu werden.

[GueldnerG45S]

Die Türkei bittet ISRAEL um Hilfe, dieses ist sehr vernünftig

Türkei bittet Israel um Hilfe bei Erdbeben
Mittwoch, 26. Oktober 2011 | Nettanell


Im Bild: Poster des türkischen Ministerpräsidenten Erdogan und Flaggen über einem Falafelstand in Ostjerusalem

Zwei Tage nach dem furchtbaren Erdbeben in der Türkei kam ein Hilferuf aus Ankara nach Jerusalem. In Kürze wird Israel mobile Notunterkünfte in das vom Erdbeben-geplagte Land entsenden. Währendesssen haben die Überlebenden des Bebens harsche Kritik an Ministerpräsident Erdogans Zurückhaltung laut werden lassen. „Für die Palästinenser provoziert er fast einen Krieg mit Israel, aber für uns rührt er keinen Finger“, so hieß es bei Ynet. Der offizielle Hilfsgesuch wurde der israelischen Botschaft in Ankara durch das türkische Außenministerium mitgeteilt. Von dort wurde die Nachricht umgehend an das Außenministerium in Jerusalem überbracht.
Außenminister Avigdor Liebermann hat den Generaldirektor des Ministeriums aufgefordert, der Bitte sofort nachzugehen. Kurz nach dem Erdbeben hatte Liebermann sein Büro schon instruiert, die Aussendung von Hilfskräften und Material vorzubereiten. Präsident Schimon Peres hat mit seinem Gegenpart, dem türkischen Präsidenten Abduallah Gul, telefoniert und Israels Unterstützung angeboten. Aber Ankara lehnte ab. Zuerst hat die Türkei nur Hilfe aus den Nachbarländern Aserbaidschan, Iran und Bulgarien akzeptiert. Mittlerweile sollen schon 30 weitere Länder dazugekommen sein. 432 Menschen sind bei dem Beben bis jetzt ums Leben gekommen und 1352 wurden verletzt. Nach zwei bitterkalten Nächten in behelfsmäßigen Unterkünften und schlechter Versorgung haben die Menschen ihre Wut über die Regierung zum Ausdruck gebracht, weil Erdogan internationale Diplomatie vor das Überleben der eigenen Landsleute stelle. „Es gibt keine Koordination. Die Menschen treten sich fast tot, um bei der Zeltausgabe nicht leer auszugehen, aber Erdogan lehnt Hilfe aus dem Ausland ab“, sagte einer der Überlebenden.
Türkische Diplomaten haben jedoch sofort verlauten lassen, dass die Kooperation zwischen der Türkei und Israel die diplomatischen Beziehungen der beiden Länder nicht verbessern werden. Im Bild: Poster des türkischen Ministerpräsidenten Erdogan und Flaggen über einem Falafelstand in Ostjerusalem.



Im Bild: Poster des türkischen Ministerpräsidenten Erdogan und Flaggen über einem Falafelstand in Ostjerusalem.
mehr
http://www.israelheute.com/Nachrichten/tabid/179/nid/23783/D…

[Goldbaba]

Zitat von AdHick: Es steht dir übrigens frei, weiterhin im "Duft der Heiligkeit" dahin zu dämmern, oder endlich mal wenigstens halbwegs erwachsen zu werden.

Habe ich etwas auf mich bezogen?
Wenn ja, dann war es unvernünftig,
der Goldbaba ist völlig unwichtig.

Also entschuldige bitte, wenn dieser Eindruck entstanden ist.

Alle wissen alles, nur der Baba ist doof.

[HeWhoEnjoysGravity]

#168 (42.261.271) > Sorry, aber wenn du von der Existenz Allahs (der von dir bevorzugte Name) ausgehst, ohne einen empirischen Beweis dafür zu haben, frage ich mich, woher du die Gewisshaeit nimmst, Allah Charaktereigenschaften zuzuschreiben?

Ich sage nur meine Meinung - ob diese korrekt ist, ist zu prüfen. Ich habe übrigens durchaus auch Argumente gebracht.

> Sein Wirken ist auf der Welt doch nicht ersichtlich und nach wissenschaftlichen Maßstäben nicht belegbar.

Wenn man Allahs Existenz annimmt, dann ist sein Wirken überall ersichtlich, insbesondere, wenn man noch an göttliche Vorherbestimmung glaubt.

Die Frage ist also: ist die Welt eher gut oder ist sie eher schlecht?

Nun, die Welt ist offensichtlich eher gut. Auch wenn es derzeit viel Leid gibt, könnte es sehr viel schlimmer sein. Gute Ziele und gute Moralvorstellungen sind weit verbreitet, es gibt Liebe und Mitleid, viele Menschen handeln auch eher gut als schlecht und soziale Kooperation begünstigt gute (gerechte, sichere) Strukturen (Staaten).

Bibel und Koran propagieren insgesamt eher gutes Verhalten ("Ungläubige" sind relevant schlechte/böse Menschen). Die 10 Gebote sind z.B. ganz gut - ein böser Gott würde vielleicht sagen "tut was ihr wollt aber seid unterhaltsam" oder "mordet, brandschatzt und vergewaltigt - der Stärkere hat Recht".

Dass in der Geschichte ziemlich viel Kriege und Unrecht geschahen ... nun, trotz göttlicher Vorherbestimmung (an die Atheisten nicht einmal glauben), geschah alles folgerichtig, natürlich und gemäß Ursache und Wirkung - gerade Atheisten dürfen von Menschen verursachtes Leid also nicht Gott anlasten. Gläubige sehen das alles als Prüfung und ich glaube, dass die Erde bal nachhaltig besser werden wird (auch wenn es erstmal noch irgendwo ein antichristliches Unrechtsregime geben wird).

Früher, zu Zeiten der Propheten, hatten die meisten Juden, Christen und Moslems übrigens nicht an Gott (Allah) gezweifelt, der Glaube war selbstverständlich.

> Wenn aber die Existenz Allahs eine subjektive Annahme ist, dann ist die Rechtfertigung des Tötens im Sinne Allahs moralisch nicht mehr zu rechtfertigen.

Wenn aber Allah ganz real existiert, dann schon. Ich habe ja auch auf die Gesetze verwiesen. Nicht ganz trivial ist es zu entscheiden, was im konkreten Fall im Sinne Allahs ist. Über dem Gesetz steht ein echter Prophet Allahs und das kann derzeit nur noch der echte Messias (Wiederkehr Jesu) sein (Thread: Der Messias kommt---oder wann kommt der Messias??).

> Was ist ein guter Staat?

Das derzeitige Deutschland ist in Struktur und Gesetzen schon ziemlich gut, das Problem sind schlechte Menschen in Machtpositionen (es gibt aber auch noch viele gute Deutsche, ich sehe Deutschland auf dem guten Weg der Besserung). Meine Verbesserungsvorschläge halte ich auch für gut, siehe z.B.:
Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge
Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge (2)
Thread: Schönes neues Deutschland

Meine Meinung und meine Vorschläge gefallen einigen zwar ganz und gar nicht aber bisher konnte keiner ein besseres Konzept bringen.

> Nazi-Deutschland im Jahre 1935 war auch ein guter Staat - für die meisten zumindest. Ein KZ- Wächter, der Kommunisten zu Tode geqäult hat, hat also im Sinne des Staates gehandelt, war also ein guter Mensch. Der Widerständler hingegen ein "schlechter", weil sich dieser gegen den Staat richtete.

Das zukünftige Unrechtsregime des Antichristen wird sich auch irgendwie rechtfertigen aber das heißt nicht, dass es gut ist.

> Was ich sagen will ist, dass es weder in der Ethik noch im allgemeinen Umgang der Menschen miteinander Absolute Werte gibt.

"gut" und "schlecht" sind absolut und objektiv definierbar. Kein vernünftiger Mensch bezeichnet Jesus als böse und einen sadistischen Folterer im Dienste des Bösen als gut.

Ich hatte hier mal eine Definition von "gut" versucht (wobei ich mit "Gott" Allah meine aber "guter Gott" ist allgemeiner und ein Synonym für Allah): http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… (Thread: Der Weg der Götter)

Diese Definition kann man sicher noch verbessern, man versuche es.

Weitere Kommentare dazu findet sich u.a. hier:
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… (Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge)
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

> Jeder Begriff, jede Wahrnehmung, jede Entscheidung entsteht erst durch den Betrachter und durch den Handelnden.

Aus subjektiver Sicht ist das richtig aber es gibt auch die Realität, die absolute Wahrheit. Wer die Wahrheit und Wirklichkeit leugnet, ist ein Idiot oder Lügner (oder irrt sich nur). Die Erde ist im 3D-Raum eine Kugel und auch wenn diese (als solche mal angenommene) objektive Tatsache von jedem Menschen nur subjektiv erfahrbar ist, so ist sie doch ein (so gut es geht) objektives Faktum.

> Du irrst auf ganzer Linie, wenn du dich als einen objektiven Menschen bezeichnest, der den Unterschied zwischen "Gut" und "Böse" verstanden hat.

Such doch einfach noch mal die Stelle, wo ich mich angeblich als objektiven Menschen bezeichnet haben soll.

Richtig ist, dass ich versuche Recht zu haben und wer besonders viel Recht hat, hat objektiv ein korrekteres (aber stets auch subjektives) Weltbild als andere, die weniger Recht haben. Ein (geistiges) Weltbild (Vorstellung von der Welt) ist besser, je besser es der Realität entspricht.

> Ich glaube, so einen Menschen kann es nicht geben.

Man kann alle Menschen nach objektiven Kriterien entlang einer Achse "schlecht -> gut" einsortieren. Der sadistische Folterer und Massenmörder ist ziemlich schlecht und Jesus ist ziemlich gut und die meisten Menschen sind irgendwo dazwischen. Allah ist so viel besser als die Menschen, dass Jesus sprach:

18 Jesus aber sprach zu ihm: Was nennst du mich gut? Niemand ist gut als Gott allein!
http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter/markus-10.html

> Es kann aber Menschen geben, die nach bestimmten Werten streben können - im Sinne der Allgemeinheit und im Sinne der Wahrheit.

Genau und einige tun das viel besser als andere. Warum kannst du nicht kapieren, dass es gute und schlechte Menschen gibt?

Zugegebenermaßen lieferst du erstklassige Steilvorlagen, du warst der Anlaß für meine genialen Antworten (ist mir stellenweise nicht ganz leicht gefallen, so nach dem Motto "grrrrrrr, das ist doch alles offensichtlich, ist doch klar, dass ich Recht habe"). Aber meine Geduld nähert sich langsam ihrem Ende, denn alles was ich in diesem Beitrag geschrieben habe, hatte ich (wenigstens prinzipiell/tendenziell) schon woanders (verteilt) geschrieben.

Na ja, man kann noch viel schreiben und vielleicht geht es auch hier noch weiter - ist ja doch immer wieder erstaunlich was alles (durchaus auch sinnvolles und nützliches) noch so geschrieben wird (auch zu Themen, wo man dachte, dass da schon alles gesagt sei). (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Variation vom Thread-Titel: "Türkei will Sarah Ferguson bestrafen und schadet damit nur sich selber"

Türkei fordert mehr als 22 Jahre Haft für Sarah Ferguson
Skandal-Herzogin Sarah "Fergie" Ferguson wurde von der Staatsanwaltschaft in Ankara angeklagt. Sie hatte verkleidet und mit versteckter Kamera Videoaufnahmen über die verheerenden Zustände in türkischen Waisenhäusern gemacht. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,808848,00.html

Selbstverständlich soll Sarah Ferguson nicht an die Türkei ausgeliefert werden. (imho)