Der DAX wird bis Juni 2012 die 3.800 Punkte sehen ! - 500 Beiträge pro Seite

[Aktienschach]

ich gehe von großen politischen Unruhen in Griechenland aus. Das Volk wird noch stärker auf der Straße gehen und das gesamte Sparpaket letzendlich kippen. Es wird schlicht nicht durchsetzbar sein. Da kann die dortige Regierung aktuell noch so viel auf dem Papier beschließen, um die Troika zu beruhigen. Die Politik in Griechenland wird verzweifelt kapitulieren. Letztendlich wird es dann einen Schuldenschnitt geben. Das wird auch das restl. Europa einsehen müssen. Dies wird die europ. Banken an den Rand des Abgrunds bringen. Die Folge: Die Kreditvergabe wird noch stärker eingeschränkt als damals nach der Lehman Pleite. Die Börsen werden weiter nach unten rauschen. Bis Juni 2012 rechne ich mit einem DAX-Stand von 3.800 Punkten.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.118.558 von Aktienschach am 21.09.11 22:05:36

wenn dein Szenario eintrifft bekommst du 2000 im DAX, vielleicht auch weniger.
Wobei ich hoffe, dass GR bis Ende März durchhält.

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.118.558 von Aktienschach am 21.09.11 22:05:36

da halte ich dagegen. wir werden bis mitte nächsten jahres wieder über 6.000 stehen, da die börse es feiern wird, wenn zum thema griechenland endlich fakten geschaffen werden, der schuldenschnitt ist schon eingepreist, die konjunktur wird nicht deutlich zurück kommen und die aktien wieder steigen..erstmal..

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.118.716 von Schokoladenpudding am 21.09.11 22:31:35

eine Pleite der Commerzbank oder Deutschen Bank sowie diverser europ. Banken ist sicher noch nicht eingepreist und auch nicht die daraus resultierende Folge für die Realwirtschaft (Kreditklemme). Auch der Domino-Effekt eines Schuldenschnitts (das Überspringen auf Portugal) ist ebenso wenig im aktuellen DAX berücksichtigt, wie die weiteren Rating-Abstufungen europ. Länder - diese werden zwangsläufig kommen (Italien, aber auch Frankreich). Mag sein, daß ich mit DAX 3.800 zu optimistisch bin. Mit der Zeitachse Juni 2012 erachte ich dies jedoch als realistisch. Danach werden die Karten neu gemischt.

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.118.712 von big_mac am 21.09.11 22:31:10

warum bis Ende März?

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.118.782 von Aktienschach am 21.09.11 22:46:16

Da habe ich etwas Geld von den Griechen zu kriegen.

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.118.776 von Aktienschach am 21.09.11 22:44:59

warum sollte eine Deutsche bank Pleite gehen? wenn überhaupt dann die Commerzbank..diese wird dann verstaatlicht und alles läuft weiter.. erstmal ... icherachte dieses Szenario für eingepreist .. die Griechenschulden der dt. banken sind bereits abgeschrieben und an die EZB verkauft...


zur Unterkapitalisierugnder Banken..ich gehe davon aus das der Staat sich direkt an den banken beteiligt und Geld reinschiesst..damit wird die Unterkapitalisierung erstmal aufgehoben, irgendwann später wird wieder privatisiert...


...ich sehe das alles weniger tragisch..Fakt ist das die Staaten irgendwann beginnen müssen sich das geld da wiederzuholen wo es sich angesammelt hat..bei den Milliardären und anderen grossen Vermögenden... durch dies eUmverteilung lösen sich dan auch die Probleme irgendwann in weiter Ferne wieder auf...

die Einsicht das die Schuldenkrise nur durch Umverteilung zu lösen ist wird nach und nach kommen..weltweit , auch wenn es der Tea-Party und anderen Lobbyisten nicht passt.

[HeWhoEnjoysGravity]

#1 > Der DAX wird bis Juni 2012 die 3.800 Punkte sehen

Möglich aber vorher kann es auch noch mal kurz über 6000 gehen, wer weiß das schon. Längerfristig sehe ich den DAX positiv und halte sogar einen DAX über 10.000 für möglich.

Bei Unruhen in Griechenland sollte man sich mal fragen, ob da wer Griechenland ganz gezielt sabotieren will (siehe auch Thread: Demokratie in Europa im Jahre 2011).

Auch ganz interessant: Thread: Gewaltige Ölfelder in Griechenland?

[immer_runter]

"Bis Juni 2012 rechne ich mit einem DAX-Stand von 3.800 Punkten!"

Das ist mal ne Ansage! Zum Glueck hat VW bis dahin die MAN Uebernahme schon bezahlt

Viele hoffen dass es bis März noch gut geht. Aus dem selben Grund wie Big_mac. Aufpassen wenns alle machen gehts meistens schief...

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.119.199 von HeWhoEnjoysGravity am 22.09.11 07:17:41

Der DAX kann auch steigen, richtig. Ein steigender Dollar kann ihm enorm helfen.
Und da die Fed die Druckerpresse vorläufig gestoppt hat und die EZB sie überhaupt erst anwerfen wird müssen stehen die Chancen dafür recht gut.

ad Bankpleiten: Reden wir über (1) Pleite für die Aktionäre oder (2) für die Gläubiger (also echten Konkurs)?
Bei (1) kommen Meldungen wie aus Irland: Angiri verstaatlicht zu 0 oder der Staat zeichnet 500 mrd Aktien zu 1c, um Bank X 5mrd € Eigenkapital zuzuführen.
(1) Halte ich für wahrscheinlich für eine Reihe Banken, vor allem im Süden.
(2) Halte ich bei größeren Banken in Deutschland für ausgeschlossen, im Süden für unwahrscheinlich aber möglich.

Wir dürfen nicht vergessen, dass der Südrand durch eine Spaltung des Euro ganz schnell saniert wäre.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.119.354 von immer_runter am 22.09.11 08:20:23

Viele hoffen dass es bis März noch gut geht. Aus dem selben Grund wie Big_mac. Aufpassen wenns alle machen gehts meistens schief...

Eine ganze Liste Banken und Versicherungen tut es nicht.
Die EZB, andere Notenbanken, Merkel und Sarkozy tun es. Letzterer will im Mai wiedergewählt werden.

[Arbitragetrader]

AIG, Merril Lynch, Lehman, Washington Mutual. Das waren alles Finanzunternehmen vom Kaliber der Coba oder der DeuBa. Geht Griechenland pleite, werden alle anderen ClubMed Staaten in den Strudel mitgerissen ! Das witzige ist einige Doomer hatten schon nach den großen Bankenrettungsaktionen 2008 davor gewarnt das die nächst höhere Eskalationsstufe die Staatspleite sein wird. Nur hätte niemand ernsthaft geglaubt das das schon nach 3 Jahren der Fall ist

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.119.619 von Arbitragetrader am 22.09.11 09:12:33

bei Deinem Usernamen müßtest Du gegenwärtig eigentlich die WKN: A1KRDS haben....stimmt`s?

[GekkoJr]

GR ist eine never ending story! jetzt sind es 8 Mrd, dann sind es größere Summe aus dem Fonds, dann wird es mal um die Rückzahulng gehn usw + das Volk macht es nicht ewig mit. und die haben recht. An sich natürlich nicht akzeptabgel wie die teilweise dort seit Jahren leben und wirtschaften, aber von heut auf morgen solche Einschnitte, nur damit Politiker ihr Euro(pa) Projekt nicht gefährdet sehn, ist unmoralisch. Als Grieche hätte ich eh schon jeden harten Euro von der Bank geholt; daher wär ne Abwertung das beste für das Land. Deutschland und Rest-EU Urlaub ist halt dann erstmal nicht mehr drin. Gestern meinte einer im TV, das beste für Europa wäre es, wenn Deutschland austrete ... dann kann der Rest abwerten wie er will und wettbewerbsfähiger werden.

Deutschland wird nicht mehr profitieren vom Euro. Unsere Lebensqualität und Wettbewerb gleicht sich durch die Planwirtschaft und einheitliche Geldpolitik (durch nen EZB Italiener) den anderen Staaten nach UNTEN an.

Der DOW wird die 9xxx sehn, 6-7 halte ich für unwahrscheinlich. Das bedeutet beim Dax 4.500 und die werden wir auch noch sehn, hoffentlich bald, desto schnell ziehts an und die Banken wollen zum Jahresende schließlich auch höhere Kurse sehn. Vllt. ähnliches Zeitszenario wie 08/09

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.119.683 von GekkoJr am 22.09.11 09:21:53

in GR gehen mittlerweile alle auf die Straße - das ist eine gefährliche Mischung. Das konplette Klientel: Beamte, Angestellte, Studenten, Hausfrauen, Selbständige, Rentner - das volle Programm quasi. Das geht nicht gut. Die Regierung wird sich dem Druck der Straße beugen. Und das bedeutet nichts Gutes für Dax & Co. - die Troika kann froh sein, nach ihrer Rückkehr nach GR, danach wieder verletzungsfrei aus dem Land zu kommen.

[GekkoJr]

Dazu wollen Merkel und Sarkozy eine Euro-Regierung schaffen, die notfalls mit paar Abweichler auch handeln kann. Immer mehr Mitglieder > immer weniger dt. Stimmgewicht, dt. Notenbanker machen sich schon rar. In paar Jahren werden wir sehen, dass wir Deutschen nicht nur Zahlmeister waren, sondern auch mit Steuererhöhungen, soz. Einschnitten (Stichwort Rentensystem) etc konfrontiert wurden.

Und die dumme deutsche Bevölkerung bleibt still, in dem immer wieder "Dank dem Euro haben wir Frieden, wollt ihr etwas Krieg, ihr Europa-Gegner" ausgerufen wird.

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.119.853 von GekkoJr am 22.09.11 09:43:16

politisch wollen Dt. und F das Projekt Euroland mit allen Mitteln verteidigen und durchboxen. Letztendlich wird der Euro aber nicht überleben, sofern nicht auch die Fiskal- und Wirtschaftspolitik zentralisiert und vereinheitlicht wird. Dies hätte aber auch zur Folge, dass die Zinsen für die Refinanzierung angeglichen werden. Der Süden hätte dann nur noch 5% anstelle im Schnitt 9% (Griechenland bisher sogar 15%) zu zahlen und der Norden ebenfalls 5% anstelle derzeit ca. 2-3%. Letztendlich wird dies sehr teuer für Dt. - hinzu kommt, dass sich Arbeit und Anstrengung nicht mehr lohnt. Defizitsünder werden ja quasi - wie man bald sehen wird - indirekt für ihr Mißwirtschaften noch belohnt. Das sollte man sich mal im Privaten vorstellen. Unglaublich eigentlich. Das kann nicht gutgehen. Wir bekommen eine Einheitspampe. Alles wird dann Mittelmaß. Spitzenleistung lohnt sich weniger als Mißwirtschaft. Ist das dann die Vollendung der sozialen Marktwirtschaft?

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.120.428 von Aktienschach am 22.09.11 11:00:43

Deshalb mein ketzerischer Alternativplan letzte Woche:
Deutschland und die anderen Nettozahler sollen der EZB perpetual zerobonds aufs Auge drücken, die Steuern halbieren und Hartz IV erhöhen.

Wenn schon Geld drucken, dann bitte für ALLE !
Und wenn schon sparen, dann bitte nicht damit andere das Ersparte mit beiden Händen beim Fenster hinauswerfen !

[GekkoJr]

richtig!

All das, was sich die Politiker wünschne, wird nicht klappen! Dieses Projekt hätte man gleich nach dem Krieg oder in den 60er-70er anpacken müssen, nicht mehr jetzt!

Deutschland allein hätte durch den demografischen Wandel schon brutale Probleme, die werden immer noch nicht zur Kenntnis genommen. Jetzt sollen wir noch Bank-, Wirtschafts- und Sozialsysteme mit unserem Geld erwirtschaften, nur damit die Brüsseler Lebenslüge nicht entlarvt wird?!?!

Je länger gewartet wird, desto schlimmer wirds. Und mit jedem Euro mehr an Hilfe oder Garantie, werden die Verflechtungen und Blasen schlimmer.

[Aktienschach]

was machen Merkel und Westerwelle eigentlich, wenn es in GR einen Militärputsch gegen die jetzige Exekutive gibt? Schicken wir dann Blauhelme und bohren Brunnen?

[Arbitragetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.120.428 von Aktienschach am 22.09.11 11:00:43

sollten wir wirklich ein vereinigte Staaten von Europa bekommen werden wir früher oder später Zerfallskriege sehen, siehe Sowjetunion siehe Jugoslawien.
Das sieht der polnische Finanzminister übrigens genau so !

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3436507-euro-krise…

[HeWhoEnjoysGravity]

Börsenturbulenzen: Dax fällt zeitweise unter 5000-Punkte-Marke
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,788053,0…

[Aktienschach]

http://www.ftd.de/politik/international/:top-oekonomen-georg…

interessanter Gastbeitrag/Kommentar von Herrn Soros

[wencot]

Immer bei der Wahrheit bleiben. Der polnische Finanzminister sagte, dass wenn wir in Europa nicht näher zusammenrücken, wir in zehn Jahren einen großen krieg haben.