Wie lange dürfen die Pleite-USA Europa noch abwerten ? - 500 Beiträge pro Seite

[sigowi]

So, jetzt ist es mal wieder soweit.
Die nächste Ratingagentur aus dem hochverschuldeten Land jenseits des
Atlantiks prügelt wieder auf europ. Länder ein.
Dabei hat Spanien eine niedrigere Schuldenquote als Deutschland.
ok, die Italiener sind hoch verschuldet, aber es wurden ja Gegenmaßnahmen
eingeleitet, die aber nicht innerhalb 2 Wochen wirken können.
Wie lange muss sich Europa das noch bieten lassen?

[Patterntrading]

Das ist Krieg auf einer anderen Ebene

so kann die USA die Europäer schwächen und das ganz ohne Waffen einzusetzen.

[sigowi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.346 von Patterntrading am 07.10.11 21:28:09

Große Töne spucken und Säbel rasseln ist das einzige was die können.
Die Geschichte zeigt es. die übern großen Teich haben fast noch jeden Krieg verloren. Deren zeit als wirtschaftsmacht ist bald abgelaufen.
Und es ist halt einfach auf andere einzuprügeln um von der eigenen Unfähigkeit abzulenken.
Innovative Ideen fehlen komplett, aber mit erhobenem Zeigefinger die
Euroländer ermahnen... so kennen wir die

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.162 von sigowi am 07.10.11 20:40:40

Fitch sitzt in London und gehört Franzosen, so sich das noch nicht herumgesprochen hat.

[HeWhoEnjoysGravity]

... Fitch Ratings ist als Teil der Fitch Group eine Tochtergesellschaft im Mehrheitsbesitz von 60% der Fimalac-Holding, die wiederum mehrheitlich dem französischen Geschäftsmann Marc Ladreit de Lacharrière gehört. Die restlichen 40% der Aktien der Fitch Group werden von dem US-amerikanischen Medienkonzern Hearst Corporation gehalten. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Fitch_Ratings

... The firm was founded by John Knowles Fitch on December 24, 1913 in New York City as the Fitch Publishing Company. ... http://en.wikipedia.org/wiki/Fitch_Group

Da stecken vermutlich die Amis dahinter, die haben es doch auch geschafft, Frankreich und GB in den Libyenkrieg zu treiben. (imho)

[Robert_Reichschwein]

solange auf europäischem Boden noch US-Soldaten stationiert sind dürfen sie das

könnte ja eine A-Bombe versehentlich hochgehen oder eine Cruise Missile verrutschen bei einer Übung

AMI GO HOME!!!

Wir wollen keine FED Knechte in unserem Land!

[Borealis]

Europa wird solange abgewertet, bis es da angekommen ist, wo es auch hingehört: auf Ramschniveau. Kein einziges dieser Länder wird seine Schulden jemals zurückzahlen oder wenigstens nennenswert abbauen können.

[HeWhoEnjoysGravity]

Bloß, dass die EU besser als die USA dasteht und die USA immer noch AAA/AA+ sind. (imho)

[Krankenschwester]

Zitat von sigowi: So, jetzt ist es mal wieder soweit. Die nächste Ratingagentur aus dem hochverschuldeten Land jenseits des Atlantiks prügelt wieder auf europ. Länder ein.
Dabei hat Spanien eine niedrigere Schuldenquote als Deutschland. ok, die Italiener sind hoch verschuldet, aber es wurden ja Gegenmaßnahmen eingeleitet, die aber nicht innerhalb 2 Wochen wirken können. Wie lange muss sich Europa das noch bieten lassen?

Die Europäer wollen keine Ratingagentur aufbauen:

"Die EU-Kommission will sich nach den Worten ihres Präsidenten José Manuel Barroso nicht an dem Aufbau einer europäischen Ratingagentur beteiligen. "Wir haben nicht vor, irgendeine Art von öffentlicher Ratingagentur aufzubauen", sagte Barroso am Dienstag in Sydney."

http://www.rp-online.de/politik/ausland/EU-will-keine-eigene…

[Krankenschwester]

Zitat von sigowi: So, jetzt ist es mal wieder soweit. Die nächste Ratingagentur aus dem hochverschuldeten Land jenseits des Atlantiks prügelt wieder auf europ. Länder ein.
Dabei hat Spanien eine niedrigere Schuldenquote als Deutschland.

Fitch hat Spanien auf AA- gesetzt, was ist daran schlimm? Spanien hat große strukturelle Probleme, das Wirtschaftswachstum wird aller Voraussicht nach schwach bleiben und die Schulden steigen rasant.

Sollen solche Problemstaaten etwa ein AAA oder AA+ bekommen? Wir haben doch alle gesehen, was passiert, wenn die Bonität solcher Staaten viel zu gut bewertet wird, siehe Griechenland. Die verschulden sich so lange, bis es nicht mehr geht.

[Krankenschwester]

Die Ratings sind sowieso noch viel zu gut, so hat Belgien z. B. AA+ bzw. AA1 und das bei knapp 100% Schuldenstand und 4,5% Defizit.

Im Vergleich zu den großen Unternehmen sind Staaten viel zu gut geratet.

[Krankenschwester]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Bloß, dass die EU besser als die USA dasteht und die USA immer noch AAA/AA+ sind. (imho)

Die EU hat kein Rating und kann daher nicht besser dastehen als die USA. Gerated werden die Einzelstaaten.

[HeWhoEnjoysGravity]

Klar kann die EU besser als die USA dastehen, z.B. wenn die EU insgesamt wirtschaftlich stärker ist, ein geringeres Haushaltsdefizit und weniger Schulden hat.

[HeWhoEnjoysGravity]

Amerika schlittert in die Schulden-Katastrophe
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,694153,00.h… (11.05.2010)

US-Haushaltsdefizit: Amerika macht 1.500.000.000.000 Dollar Miese
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,741856,00.h… (26.01.2011)

Amerika wendet die Staatspleite ab
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,777838,00.html (02.08.2011)

Lage in den USA schlimmer als in Griechenland
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi… (21.09.2011)

Thread: Der US-DOLLAR kurz vor dem Aus?!

Das sagt doch wohl alles.

[Krankenschwester]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Klar kann die EU besser als die USA dastehen, z.B. wenn die EU insgesamt wirtschaftlich stärker ist, ein geringeres Haushaltsdefizit und weniger Schulden hat.

Klar, am besten steht der Nordpol da, die haben überhaupt keine Schulden.

[Popeye82]

Zitat von sigowi: Wie lange dürfen die Pleite-USA Europa noch abwerten ?

Das ist n interessanter Themenkomplex. NUR: es verbietet KEINER Europa das Gleiche, nur andersherum, zu machen.

Gruß
P.

[HeWhoEnjoysGravity]

Italien und Spanien werden in die Pleite gestuft
Unerwartet stufte die Ratingagentur Fitch Spanien sogar gleich um zwei Stufen zurück ...

... Denn die Zinsen für die Staatsanleihen steigen mit jeder Abstufung und haben bisweilen schon sehr bedenkliche Werte erreicht. Die steigenden Zinsen fressen längst die Sparbemühungen auf, wie der Chef einer spanischen Großbank längst vorgerechnet hat. ... http://www.heise.de/tp/blogs/8/150598

[Krankenschwester]

Zitat von Popeye82:

Zitat von sigowi: Wie lange dürfen die Pleite-USA Europa noch abwerten ?

Das ist n interessanter Themenkomplex. NUR: es verbietet KEINER Europa das Gleiche, nur andersherum, zu machen.

Gruß
P.

Barroso hat neulich gesagt, man verfolge kein Pläne zur Einrichtung einer europäischen Ratingagentur.

http://www.rp-online.de/politik/ausland/EU-will-keine-eigene…

[HeWhoEnjoysGravity]

... Die Rating-Agentur Standard & Poor's (S&P) hat die Kreditwürdigkeit von zehn spanischen Banken gesenkt. Darunter sind auch die beiden börsennotierten Institute Banco Santander und BBVA: Beide Geldhäuser haben nun ein "AA-" Rating, die viertbeste Stufe bei S&P. ...

... Der Rating-Riese Fitch nahm spanische - und italienische - Banken ins Visier. In Spanien wurden Santander, Banesto, BBVA, Popular und Sabadell herabgestuft. In Italien waren Sanpaolo, Unione di Banche Italiane und Banca Monte dei Paschi di Siena Federn betroffen. ... http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,791291,0…

siehe auch http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… (Thread: Was für eine riesen Show der USA!!)

[HeWhoEnjoysGravity]

S&P stuft Spaniens Kreditwürdigkeit herab
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,791756,00.html

Fitch senkt Kreditwürdigkeit britischer Großbanken
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,791735,0…

Fitch droht Deutscher Bank mit Herabstufung
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,791752,0…

Vielleicht nicht ganz unbegründete Downgradings aber warum werden die USA und US-Banken nicht gleichermaßen abgestuft?

Die EU tut eine ganze Menge zur Kriesenbewältigung und sogar die Slowakei hat der Erweiterung des Euro-Rettungsschirms EFSF zugestimmt (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,791697,00.html) - da schaut es bei den USA mit ihrer hohen Privatverschuldung und riesen Defiziten bei weltgrößten Militäretat doch wohl übler aus. (alles imho)

[Krankenschwester]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Vielleicht nicht ganz unbegründete Downgradings aber warum werden die USA und US-Banken nicht gleichermaßen abgestuft?

Das passiert doch! Die USA sind auf AA+ abgestuft worden, schon vergessen? Moodys hat im letzten Monat die BoA und Wells Fargo abgestuft. Fitch hat vor kurzem bei mehreren US-Banken den Ausblick auf negativ gesenkt.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.211.374 von HeWhoEnjoysGravity am 14.10.11 08:53:25

Vielleicht nicht ganz unbegründete Downgradings aber warum werden die USA und US-Banken nicht gleichermaßen abgestuft?

Die können ihre Schulden jederzeit mit brandneuem Geld aus der Druckerpresse zahlen. Die Abstufung war ein schlechter Witz, wenn man diese Tatsache berücksichtigt.

Die EU tut nichts ausser seit bald 2 Jahren hektische Sitzungen abzuhalten, wo -wenn überhaupt etwas beschlossen wird- die Beschlüsse nicht eingehalten werden. Was ist jetzt eigentlich mit dem Umtausch der griechischen Anleihen von Banken ?

[HeWhoEnjoysGravity]

Spekulanten wetten gegen Frankreich
Frankreich droht der Verlust seines Top-Ratings - und die Märkte reagieren sofort: Das Land muss für seine Schulden so hohe Zinsen zahlen wie seit Jahren nicht mehr, die entsprechenden Risikoaufschläge klettern auf einen Rekordwert. Die Börsenkurse rutschen ins Minus. ... http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,792466,00.h…

[HeWhoEnjoysGravity]

Rating-Agentur S&P wertet Italiens Banken ab
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,792612,00.h…

Rating-Agentur straft Spanien ab
... Moody's ging nun noch einen Schritt weiter: Die Note "A1" ist die fünfthöchste des Unternehmens und bedeutet eine Bonität im hohen mittleren Bereich. Damit erhöht sich der Druck auf Spanien nochmals, denn je schlechter die Kreditwürdigkeit, desto höhere Zinsen muss Spanien für die Aufnahme neuer Schulden zahlen. http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,792632,00.h…

Warnschuss von Moody's: Zweifel an Frankreich erschweren Euro-Rettung
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,792599,00.h…

[HeWhoEnjoysGravity]

Europäische Union plant Verbot von Länder-Ratings
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,792864,0…
http://www.ftd.de/politik/europa/:umstrittene-bewertungen-eu…

Davon halte ich nichts, denn Kritik darf nicht verboten werden. Besser wäre es dafür zu sorgen, dass die Meinung von Ratingagenturen keine automatischen Auswirkungen mehr hat und dazu muss die EU bloß die Zinsen für Staatsanleihen (gesetzlich) festlegen (und ggf. EU-Staatsanleihen selbst aufkaufen). Die Logik ist ganz einfach: niedrigere Zinsen entlasten die EU und somit werden EU-Staatsanleihen wertvoller, denn eine gerettete EU kann fällige Staatsanleihen auszahlen. So viele Anlagealternativen gibt es nicht - EU-Staatsanleihen sind vermutlich beliebter als US-Staatsanleihen. (imho)

[big_mac]

Deine gesetzliche Festlegung der Zinsen ist auch nicht viel intelligenter als ein Verbot von Meinungsäußerungen. Was tust, wenn es zum gesetzlichen Zins kein Geld gibt, wohl aber zu 2% mehr ?
Erhöhen oder verhungern ?

[HeWhoEnjoysGravity]

Wie wär's mit Geld drucken? Das machen die USA doch auch.

Selbstverständlich soll die EU möglichst schnell saniert werden und da sehe ich gute Chancen.
Eine Euro-Hyperinflation ist unerwünscht und auch unnötig. (alles imho)

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.236.925 von HeWhoEnjoysGravity am 20.10.11 14:11:13

Was die FED (und auch die EZB) betreiben nennt sich Offenmarktpolitik und ist soweit unverdächtig und absolut normale Praxis von Notenbanken.
Zum "Geld drucken" wird es mit Forderungsverzicht oder direkten Krediten an den Staat.

Bei der EZB kommt dazu, dass sie besonders ausfallsgefährdete Papiere kauft und sich verpfänden läßt - die legitimen Ziele einer Offenmarktpolitik könnte (und sollte!!) sie durch Ankauf von Bundesanleihen genauso erreichen.

Die Bundesregierung sollte ein paar Panzer nach Frankfurt schicken und der EZB ein Anbot zum Ankauf eigener wertloser Papiere machen (z.B. ewige Renten mit Nullkoupon), das diese nicht ablehnen kann - und den Ertrag den Steuerzahlern schenken.

[Argot]

Zitat von big_mac: Die Bundesregierung sollte ein paar Panzer nach Frankfurt schicken und der EZB ein Anbot zum Ankauf eigener wertloser Papiere machen (z.B. ewige Renten mit Nullkoupon), das diese nicht ablehnen kann - und den Ertrag den Steuerzahlern schenken.

Gute Idee!