Die Mehrheit an der Börse verliert - 500 Beiträge pro Seite

[Cooltrader1]

Ich will jetzt mal testen, ob an dem Spruch was dran ist. Die Aktien, die am meisten bei WO diskutiert werden, verkaufe ich leer. Um das Konto unabhängig von der Börsenentwicklung zu machen, gehe ich im DAX long. Zur Einfachheit nutze ich dazu ein DEMO CFD-Konto. Die Kosten sind alle schon im Spread drin, dazu kommen noch Finanzierungskosten, die aber vernachlässigbar sind.


Startkapital 10.000 Euro

Nordex: 3,90 5000 Euro short
Solarworld: 3,10 5000 Euro short
Commerzbank: 1,8 5000 Euro short
Solar Millenium: 1,5 5000 Euro short
DAX:6000 20000 Euro long

Limits sind alle eingegeben, wenn die bis Ende der Woche nicht gegriffen haben, gehe ich händisch rein. Nach Kurshalbierung wird die Position wieder aufgestockt. Bei evntl. Kursverdopplung ist dass mein Stopp-Kurs. DAX wird bei 5000,4000, usw. nachgekauft.

Zeitraum: bis sich Konto verdoppelt hat oder vor die Wand gefahren ist.

[Blog-Buster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.248.995 von Cooltrader1 am 24.10.11 10:17:18

Der Ansatz, nicht der Mehrheit zu folgen, ist im Prinzip nicht schlecht, abe dein gesamter Aktionsplan hat Haken.

Die Aktien, die am meisten bei WO diskutiert werden, verkaufe ich leer
Wie kommst du darauf, dass die Mehrheit long ist und entsprechend investiert ist?

Nach Kurshalbierung wird die Position wieder aufgestockt.
Langfristig ist das der sichere Tod

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.053 von Blog-Buster am 24.10.11 10:28:35

Hallo,


Wie kommst du darauf, dass die Mehrheit long ist und entsprechend investiert ist?

Mehrheit kann man so ja schon nicht sagen, weil es immer auch genau so viele gibt, die verkaufen. Aber ich gehe einfach mal davon aus, dass sich hier im Forum hauptsächlich Anfänger aufhalten, die der Mehrheitsmeinung folgen. Und genau bei diesen Aktien setzte ich auf einen weiteren Kursverfall.

Nach Kurshalbierung wird die Position wieder aufgestockt.
Langfristig ist das der sichere Tod

Warum? Ich mache dies deswegen um meinen Anteil zu halten. Die erste Kurshalbierung bringt mir 50%, die nächste ohne Aufstockung nur noch 25%.
Im DAX kaufe auch deswegen nach, um den Gesamtwert im Vergleich zu den Shortpositionen in waage zu halten. Bei Kursen über 7000 reduziere ich natürlich auch.

[1erhart]

Startkapital 10.000

Positionen short und long 40.000

und nachkaufen will er auch noch.

Adam Riese lässt grüssen.

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.293 von 1erhart am 24.10.11 11:26:07

Ich sag mal besser PISA lässt grüßen. Leseverständnis lernt man wohl heute nicht mehr.

Zur Einfachheit nutze ich dazu ein DEMO CFD-Konto. Die Kosten sind alle schon im Spread drin, dazu kommen noch Finanzierungskosten, die aber vernachlässigbar sind.

[Cooltrader1]

Wie nicht anders zu erwarten läuft es natürlich gleich am ersten Tag extrem gegen mich. Die Limits von DAX Nordex und Solarworld sind ausgeführt worden.
Eine weitere Aktie mit intaktem Abwärtstrend, die hier gerne diskutiert wird ist Q-Cells. Da setzte ich gleich mal die Limits.

Q-Cells 0,55 5000 Euro short
DAX 6000 5000 Euro long

[Pfandbrief]

Die Grundidee ist eigentlich richtig. Allerdings musst Du berücksichtigen, dass die hier stark diskutierten Werte typischerweise "high-beta" sind, d.h. bei Aufwärtsbewegungen des Marktes sehr viel stärker gewinnen und bei Abwärtsbewegungen sehr viel stärker verlieren als der DAX.

In diesem Sinne prognostiziere ich mal, dass Dein Demokonto im Minus sein wird, wenn die Märkte steigen, und im Plus wenn sie fallen. Du könntest das ausschalten indem Du die DAX-Longposition erhöhst.

[Pfandbrief]

Und nochwas, ich glaube nicht dass bei Vollschrott wie Solar Millenium die Kosten des Shortens notwendigerweise "vernachlässigbar" sind.

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.739 von Pfandbrief am 24.10.11 20:17:25

Die Grundidee ist eigentlich richtig. Allerdings musst Du berücksichtigen, dass die hier stark diskutierten Werte typischerweise "high-beta" sind, d.h. bei Aufwärtsbewegungen des Marktes sehr viel stärker gewinnen und bei Abwärtsbewegungen sehr viel stärker verlieren als der DAX.

In diesem Sinne prognostiziere ich mal, dass Dein Demokonto im Minus sein wird, wenn die Märkte steigen, und im Plus wenn sie fallen. Du könntest das ausschalten indem Du die DAX-Longposition erhöhst.

Da hast du natürlich recht. Ich habe jetzt in meiner Auswahl allerdings nur Aktien ausgewählt, die schon in einem längeren Abwärtstrend sind(sind ja fast alle die hier intensiv besprochen werden). Ich gehe jetzt davon aus, dass diese Aktien eine mögliche Hausse wie 2009 weniger als der Markt mitmachen. Sollte ich da falsch liegen, werde ich meine Strategie aber überdenken.

Und nochwas, ich glaube nicht dass bei Vollschrott wie Solar Millenium die Kosten des Shortens notwendigerweise "vernachlässigbar" sind.

Das stimmt natürlich wenn man über Aktienleihe short geht. Zur Einfachheit handle ich hier erstmal mit CFDs. Ich habe das DEMO-Konte bei CMC-Markets eröffnet und zahle nur den Spread und die Zinsen (2-3%) für das Fremdkapital. Spread liegt bei SolarMillenium bei etwa 1 %, bei größeren Werten ist der Spread deutlich niedriger. Beim DAX liegt der Spread bspw. bei 70 Cent.

[JJ24]

Cooltrader da pack ich mir echt an den Kopp!

Du alter Papertrader!

In echt würdest du dich das nicht trauen, hier im Forum meldest du dich dann einfach ab wenn es nicht aufgeht

[JJ24]

wenn es aber um die Mehrheit geht, dann bist du bei den falschen Aktien short, denn die Mehrheit ist ja hier laut W.O.

1
1

DAX
6.046,75 -0,14
831 +WL+PF
Wert handeln

2
2

Commerzbank
1,732 -1,48
170 +WL+PF
Wert handeln

3
3

Washington Mutual
0,05 0,00 119 +WL+PF
Wert handeln

4
10

Q-Cells
0,578 +6,06
116 +WL+PF
Wert handeln

5
5

SN Mineral Mining
0,083 -12,63
108 +WL+PF
Wert handeln

6
7

SAF Holland
4,45 -0,22
85 +WL+PF
Wert handeln

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.257.884 von JJ24 am 25.10.11 23:34:52

Die Aktien welche hier am meisten diskutiert werden ändern sich, zum Zeitpunkt als ich dieses Depot geöffnet habe wurde andere Aktien öfter aufgerufen als jetzt. Zudem kann man bestimmte Aktien wie Washington Mutual nicht so gut shorten, sonst hätte ich diesen Wert z.B. in meiner Liste aufgenommen.
Und keine Angst, wenn das Konto pleite geht, gebe ich das hier auch bekannt und probiere dann mal die Gegenstrategie aus.

[JJ24]

Dein Shorterdepot ist ja ein wahres Blutbad!

Wärste wohl lieber long gegangen!

[Cooltrader1]

Zitat von JJ24: Dein Shorterdepot ist ja ein wahres Blutbad!

Wärste wohl lieber long gegangen!

Warten wir erstmal ab. Ich hatte so an einen Zeitraum von einem halben Jahr gedacht. Aber wenn es so weiter geht, ist das Depot in 4 Wochen pleite, das ist richtig.

[JJ24]

Dein Shorterdepot wird richtig zerschossen!

Und dann willst du noch die börsenstärkste Zeit des Jahres abwarten?


Ein großer Anfängerfehler ist auch das sogenannte "Aussitzen", das gilt auch für Leerverkäufer ohne Erfahrung.

Willst du hier wirklich aussitzen?

[Sevenfivenine]

Das ist auch gut so, sonst würden wir alle Reich.

[Cooltrader1]

Zitat von JJ24: Dein Shorterdepot wird richtig zerschossen!

Und dann willst du noch die börsenstärkste Zeit des Jahres abwarten?


Ein großer Anfängerfehler ist auch das sogenannte "Aussitzen", das gilt auch für Leerverkäufer ohne Erfahrung.

Willst du hier wirklich aussitzen?

Was verstehst du denn nicht? Ich habe doch am Anfang genau erklärt, wie ich vorgehe, wie lange ich das Depot halte und was der Sinn dieses Depots ist. Wenn du konkrete Fragen dazu hast kannst du die gerne stellen.

[applic]

Eine weitere Möglichkeit wäre die meistgehandelsten Aktien des DAX zu nehmen, weil das mit den meistdiskutierten wird nicht umbedingt aussagekräftig sein!
Gibt sehr viele Langweileraktien über die halt niemand gerne spricht ;-)

[applic]

sorry für Doppelpost....

aber eine weitere Möglichkeit: Analysieren der Aktien mit den meisten Umsätzen in Bereich von 500-3000€ --> Kleinanleger,
den die liegen meistens falsch

[JJ24]

Und wieder ein blutroter Tag für das Shorterdepot!

[1erhart]

Thread und Depot tot oder ?????

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.706.006 von 1erhart am 06.02.12 15:01:33

Manchmal erwischt es halt auch die Nichtanfänger.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.843.751 von Straßenkoeter am 02.03.12 21:45:26

So wie ich das sehe ist das Depot deutlich im Plus.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.843.812 von Pfandbrief am 02.03.12 21:59:59

Hat es das Blutbad überlebt? Dann könnte er aber ruhig mal wieder was schreiben.

[marvel_master]

Zitat von Pfandbrief: So wie ich das sehe ist das Depot deutlich im Plus.

So würde ich das auch sehen. Er hat alles richtig gemacht.

Anscheinend muss man wirklich nur gegen die Lemminge oder die Herde setzen. ;-)

Ich habe übrigens noch einen Brandheissen Tipp. Kann nicht schief gehen. Niemals. Nokia hat ein neues Super-Smartphone entwickelt. Ist nur noch eine Frage der Zeit bis der Kurs explodiert. Es gilt : kaufen, kaufen, kaufen.
Und wenn er schon dabei seit, nimmt RIM gleich mit ins Depot.

;-)

VG
Marvel

PS: Wer Ironie findet kann sie behalten.