ITALIEN und die Krise- Barzahlungen ab sofort nur noch bis 1000 € - 500 Beiträge pro Seite

[Dorfrichter]

Italiener dürfen Rechnungen nur noch bis 1000 € in Bar begleichen. Übersteigt der Betrag die Rechnung und wird in Bar beglichen ist das ein Straftatbestand.
Eine amtliche Quelle zu Details existiert leider noch nicht.
_____________________________________________________________________________

http://www.ftd.de/politik/europa/:sparkurs-monti-verordnet-r…

[Dorfrichter]

Hier eine etwas allgemeine Quelle:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,801830,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

... Barzahlungen über 1000 Euro sind künftig verboten, um die Steuerhinterziehung einzudämmen. ...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,801830,00.html

Sehr vorbildlich. Wann zieht Deutschland nach? Hoffentlich werden der Mafia hörige Politiker bald verhaftet. (imho)

[Doppelvize]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: ... Barzahlungen über 1000 Euro sind künftig verboten, um die Steuerhinterziehung einzudämmen. ...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,801830,00.html

Sehr vorbildlich. Wann zieht Deutschland nach? Hoffentlich werden der Mafia hörige Politiker bald verhaftet. (imho)

Wann zieht Deutschland nach?

Hoffentlich nie!

Bezahl deinen Neuwagen per Überweisung und am nächsten Tag geht der Händler in die Insolvenz!

Kohle weg.... Wäre mir fast so gegangen! Habe mir im letzten Moment überlegt die Kohle bar in die Jackentasche zu packen, statt am Vortag zu überweisen. Als ich den Wagen abholen wollte war die Bude zu!

Viele Neuwagenkäufer haben ihr Geld nie wiedergesehen! Das nennt man Pech!

[iggoperator]

Wer zahlt den seinen Wagen im Vorfeld? Ich hole die Kiste hab und Überweise dann.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.454.943 von HeWhoEnjoysGravity am 08.12.11 14:14:37

was hat eine Barzahlung mit Mafia zu tun?

Habe einen unserer Firmenwagen (Renault Master) vor kurzem auch zu 50% bar angezahlt, dadurch konnte ich maximale Rabatt-Konditionen aushandeln, weil der Verkäufer gleich wusste, dass ich kein Dampfplauderer bin, der nur die Schmerzgrenze ausloten will.

Du unterstellst wohl jedem Barzahler gleich, dass die Piepen aus schwarzen Kassen kommen, was aber so überhaupt nicht stimmt.

Bei mir wurde die Kohle cash dem Firmenkonto entnommen, vom Autohaus quittiert und die Restzahlung unmittelbar vor vertragsgemäßer Übergabe des KFZ überwiesen.
Buchhalterisch ein ganz sauberer Vorgang.

[HeWhoEnjoysGravity]

Die Abschaffung von Bargeld ist eine wirksame Maßnahme gegen die Kriminalität und eine Barzahlungsgrenze von 1000,- Euro ein erster Schritt dorthin. Der Nutzen überwiegt einige kleinere Nachteile. Wer bitte macht denn zahlreiche Privatdeals mit Bargeld über 1000,- Euro, die nicht bargeldlos abgewickelt werden können? Irgendwelche Einzelgeschichten sind doch angesichts der Dimension der vorherrschenden (auch organisierten) Kriminalität lächerlich. (imho)

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.455.160 von HeWhoEnjoysGravity am 08.12.11 15:08:07

Du sitzt den ganzen Tag in deiner Bude und dir geht es angeblich "nicht ganz schlecht".
Du redest nur von Theorie, arbeitest nicht, kommst noch über die Runden und denkst jedoch nicht an die Tragweite deiner Forderungen, wenn es um Armutsgrenzen und dergleichen geht.
Dein Wunschbild entspricht genau dem der neuen Weltordnung - wo Monopole alles kontrollieren und Zehntausend fünf Milliarden Bürger(en) kontrollieren, zu deren Eigennutz!
Die volle Kostenkontrolle, keine Freiheit, nicht mehr lebenswert, tot...

Dass organisierte Kriminalität der staatlichen Ordnung auch in Zukunft immer eine Nasenlänge vorraus sein wird, ist dir sicherlich auch nicht bekannt, der kleine Bürger jedoch wird verhungern, wenn deine Forderungen Realität werden - und dazu wirst du in wenigen Jahren auch gehören!
Und glaub mir, deine Forderungen liegen als Plan schon sehr lange in den Schubladen...

[HeWhoEnjoysGravity]

Wenn meine Forderungen (siehe z.B. Thread: Schönes neues Deutschland, Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge (2)) Realität werden, dann haben wir tendenziell das Paradies auf Erden. Meine Gegner konnten bisher noch kein Alternativkonzept vorlegen und deren Genörgel hört sich mir meist verdächtig nach Selbstsucht an. Whatever - was ich will, wird geschehen. (imho)

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.455.299 von HeWhoEnjoysGravity am 08.12.11 15:29:04

Das Paradies auf Erden wird es nicht geben, einfach weil Gott das noch nicht zulässt.
Die Erde ist nicht dazu da, ein Paradies zu werden, vorerst nicht.

Aller Zwang wird von Mächtigen erzwungen, die sich als Menschen ausgeben und auch so aussehen.

Was tut Gott auf Erden?
Diese philosophische Frage lässt sich auf den Nenner bringen, dass Gott sich durch jedes Individuum Ausdruck verschafft, und zwar von ganz böse bis total gut - in allen Facetten, soviele Facetten, wie es bisher Individuen auf der Erde gab und geben wird, mehrere zig Millarden.
Daher wird es immer Hell und Dunkel geben, kein Paradies!

[Dorfrichter]

Wann zieht Deutschland nach?

Ich denke sehr schnell und kann mir vorstellen wohl schon im Januar. Im Gespräch war´s ja schon im Sommer.

Daß eine solche Maßnahme NICHTS, aber auch garnichts mit Geldwäsche zu tun hat, ist doch wohl klar. Viel eher, so mein Verdacht, wird man das Bargeld abschaffen wollen.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.455.299 von HeWhoEnjoysGravity am 08.12.11 15:29:04

Wenn meine Forderungen (siehe z.B. Thread: Schönes neues Deutschland, Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge (2)) Realität werden, dann haben wir tendenziell das Paradies auf Erden. Meine Gegner konnten bisher noch kein Alternativkonzept vorlegen und deren Genörgel hört sich mir meist verdächtig nach Selbstsucht an. Whatever - was ich will, wird geschehen. (imho)

Ich möchte da nun wirklich abrücken von der Esoterik und den Glaubensbrüdern, weil es ganz einfach so ist, daß wir die Realitäten mitschaffen/gestalten.
An Uns selbst liegts, wie wir unsere Welt gestalten, uns einrichten, oder unsere Umwelt vermüllen, verpesten oder zum Besseren wenden.

Punkt.

[HeWhoEnjoysGravity]

Noch haben wir kein Paradies auf Erden aber das kann ja noch werden. Ein Paradies oder Utopia, eine ideale Erde läßt sich sehr wohl verwirklichen und dank moderner Technik, Bildung und Internet scheint mir die Wahrscheinlichkeit eher zu steigen.

Zweifelsohne gibt es viele Mißstände aber die lassen sich beheben. Überwachung und Kontrolle sind eine neumodische Chance, denn sie können Verbrechen quasi unmöglich machen und ein starker Staat kann sehr liberal sein (z.B. kann ich mir durchaus die kontrollierte Legalisierung von Drogen und sogar Kinderpornos vorstellen - unter Bedingungen versteht sich, siehe meine Beiträge).

Mehr soziale Gerechtigkeit, mehr Sicherheit, mehr Möglichkeiten, eine schönere Welt - wer wollte dagegen sein? Ganz klar die Bösen, denn die werden in Zukunft auf der Erde keine Macht mehr haben. Es wird allerdings noch sehr lange Kriege und auch Verbrechen geben ... aber nicht auf der Erde, sondern im Weltraum.

Kann doch sein, oder? (alles imho)

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.455.439 von HeWhoEnjoysGravity am 08.12.11 15:59:42

Du sprichst wie ein Grüner 68er.
Die haben uns sehr viel Negatives eingebrockt, und früher waren sie öffentlich auf Kinder scharf.
Das gibt es zwar auch in Nordindien, das ist jedoch eine andere spirituelle Liga.
Ich würde gerne mal wissen, ob Du in der Welt rumgekommen bist und praktische Erfahrungen gemacht hast...

Mit Theoretikern diskutiere ich nicht gerne, war selber einer...

[Doppelvize]

Zitat von iggoperator: Wer zahlt den seinen Wagen im Vorfeld? Ich hole die Kiste hab und Überweise dann.

Das mag sein. Bei Stammkunden. Ich war dort keiner, und es war weiter weg....

Dort war Bedingung Bar oder Überweisung vor Abholung.

[Dorfrichter]

Noch haben wir kein Paradies auf Erden aber das kann ja noch werden. Ein Paradies oder Utopia, eine ideale Erde läßt sich sehr wohl verwirklichen und dank moderner Technik, Bildung und Internet scheint mir die Wahrscheinlichkeit eher zu steigen.

Zweifelsohne gibt es viele Mißstände aber die lassen sich beheben. Überwachung und Kontrolle sind eine neumodische Chance, denn sie können Verbrechen quasi unmöglich machen und ein starker Staat kann sehr liberal sein (z.B. kann ich mir durchaus die kontrollierte Legalisierung von Drogen und sogar Kinderpornos vorstellen - unter Bedingungen versteht sich, siehe meine Beiträge).

Mehr soziale Gerechtigkeit, mehr Sicherheit, mehr Möglichkeiten, eine schönere Welt - wer wollte dagegen sein? Ganz klar die Bösen, denn die werden in Zukunft auf der Erde keine Macht mehr haben. Es wird allerdings noch sehr lange Kriege und auch Verbrechen geben ... aber nicht auf der Erde, sondern im Weltraum.

Kann doch sein, oder? (alles imho)

Ja wos iss Des?
"Utopia"?

[1erhart]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Wenn meine Forderungen (siehe z.B. Thread: Schönes neues Deutschland, Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge (2)) Realität werden, dann haben wir tendenziell das Paradies auf Erden. Meine Gegner konnten bisher noch kein Alternativkonzept vorlegen und deren Genörgel hört sich mir meist verdächtig nach Selbstsucht an. Whatever - was ich will, wird geschehen. (imho)

Solange du hier bist gibt es kein Paradies auf Erden

[Dorfrichter]

Vergeßt doch bitte diesen esoterischen Wahnsinn.
Zurück zum Thema:

Ich finde das Thema absolut WICHTIG!!!!

Kann es denn sein, daß man in Italien das vermeiden will, was aktuell in Griechenland läuft?! Die Leute heben Bargeld ab und das massenweise! Siehe hochaktuelle Meldung:

http://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=2150207…

Was meint Ihr dazu?

...und HeWho bitte...jetzt nicht wieder dieser Schwachsinn.

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.455.160 von HeWhoEnjoysGravity am 08.12.11 15:08:07

Die Abschaffung von Bargeld ist eine wirksame Maßnahme gegen die Kriminalität

Blöd nur, das der einzige der mich (ständig) bestiehlt der Staat ist

[Jockelsoy]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: ... Barzahlungen über 1000 Euro sind künftig verboten, um die Steuerhinterziehung einzudämmen. ...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,801830,00.html

Sehr vorbildlich. Wann zieht Deutschland nach? Hoffentlich werden der Mafia hörige Politiker bald verhaftet. (imho)

Wo lebst du eigentlich ?

Bau in Deutschland mal ein Haus ohne irgendwas "schwarz" machen zu lassen. Dann ist die Bauwirtschaft von heute auf morgen tot weil es sich keiner mehr leisten kann. Wenn schon (offiziell) ein Insallateur 3 Stunden arbeiten muss um sich eine Installateurstunde von jemand anderem erkaufen zu können, dann siehst du das eine Hand die andere waschen muss. Gut ! Nachher sind beide dreckig .... aber ausser dir stört das wohl keinen !


grüsse und bleibt dem Motto treu : Man kennt sich ... man hilft sich

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.456.641 von Jockelsoy am 08.12.11 18:44:13

Wo lebst du eigentlich ?

Bau in Deutschland mal ein Haus ohne irgendwas "schwarz" machen zu lassen. Dann ist die Bauwirtschaft von heute auf morgen tot weil es sich keiner mehr leisten kann. Wenn schon (offiziell) ein Insallateur 3 Stunden arbeiten muss um sich eine Installateurstunde von jemand anderem erkaufen zu können, dann siehst du das eine Hand die andere waschen muss. Gut ! Nachher sind beide dreckig .... aber ausser dir stört das wohl keinen !


Das geht doch nur, wenn man "Lohnabhängiger ist. Ein Selbständiger ist doch der Trottel hier im Lande! Kommt ne Steuerprüfung und die Rechnungen laufen nicht einigermassen konform, wird der komplette Laden auf den Kopf gestellt!

Da traut sich doch Keiner mehr ran. Stell Dir mal vor, (die Behörden wissen doch ALLES, schon alleine bei der Bauanmeldung bei der Kommune), der erste Brief kommt von der Berufsgenossenschaft..."uns ist zu Ohren gekommen" daß Sie..usw!

Dann mach das mal! Ich sag Dir, so schnell schaust Du überhaupt nicht, stehen die Zollspitzel vor Deiner Türe! Aber der Privatmann...ja, der darf!

Vergiß es!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.457.411 von Dorfrichter am 08.12.11 20:44:23

Schwarzarbeit ist ein erheblicher Wirtschaftsfaktor !!!

Wird natürlich kein Politheini zugeben.

Ohne Schwarzarbeit werden viele Arbeiten nicht durchgeführt oder nur in Eigenarbeit/legaler Nachbarschaftshilfe!!!

Das Politik-Gejammere wäre groß und man würde wieder tolle Subventionen beschliessen, wo voll funktionsfähige, saubere und sparsame (deutsche) Autos verschrottet werden, um billigen Ami- oder Korea-Schrott zu kaufen !!!!!


Erst wenn Steuergeldverschwendung genauso bestraft wird, wie Steuerhinterziehung, wird ein Umdenken anfangen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#14 (42.455.614) > Ich würde gerne mal wissen, ob Du in der Welt rumgekommen bist und praktische Erfahrungen gemacht hast...

Nur als Kind mit den Eltern in Österreich, Norwegen, Italien (so ungefähr aus Erinnerung) - als Erwachsener bin ich nicht verreist (da fällt mir jetzt gar nix ein). Ich denke allerdings, dass ich trotzdem ein sehr gutes (korrektes) Weltbild habe.

> Mit Theoretikern diskutiere ich nicht gerne, war selber einer...

Aus Erfahrungen muss man die richtigen Schlüsse ziehen können, es gibt nämlich auch umtriebige Verbrecher. Andere (z.B. Zen-Meister) kommen nur durch meditieren ziemlich weit. Man hat es oder man hat es nicht (Weisheit) - es gibt viele Wege.

Ich bevorzuge Verbesserungsvorschläge, Fehlerhinweise und nützliche Informationen - Diskussionen mit Unbelehrbaren sind nur Zeitverschwendung.


#16 (42.455.981) > Ja wos iss Des? "Utopia"?

Utopia ... is an ideal community or society possessing a perfect socio-politico-legal system. ... http://en.wikipedia.org/wiki/Utopia


#17 (42.456.107) > Solange du hier bist gibt es kein Paradies auf Erden

Sehr lustig und womöglich 100% falsch. Da ich mich manchmal frage, ob an mich gerichtete dumme Bemerkungen eigentlich nicht mir gelten sondern selbstbezüglich sind: führst du ein gesundes und sicheres Leben oder sind wir dem Paradies vielleicht bald ein Stückchen näher?


#18 (42.456.253) > Ich finde das Thema absolut WICHTIG!!!!

Das Thema ist doch schon geklärt: die 1000 Euro Bargeldgrenze ist eine gute Idee aber einige sind trotzdem dagegen. Da kann man jetzt noch Tausend Beiträge drüber reden oder einfach darauf warten, bis Deutschland ebenfalls ernst macht. Wünschenswert sind Verbesserungsvorschläge.

> Kann es denn sein, daß man in Italien das vermeiden will, was aktuell in Griechenland läuft?! Die Leute heben Bargeld ab und das massenweise!

Eher nicht, denn Geldabheben/-einzahlen ist ja nicht verboten und die Menschen können Edelmetalle kaufen. Die 1000 Euro Bargeldgrenze richtet sich zuerst gegen Kriminelle und Schwarzgeld/Schwarzarbeit, wobei 1000 Euro noch ziemlich hoch sind, wie ich finde.


#19 (42.456.560) > Blöd nur, das der einzige der mich (ständig) bestiehlt der Staat ist

Blödsinn. Zwar gibt es auch korrupte Politiker und Mißstände aber nur deswegen, weil es keine wirksame Verbrechensbekämpfung gibt. Wenn die Mißstände beseitigt werden, dann gibt es auch mehr soziale Gerechtigkeit. Die Lüge vom "bösen Staat" ist nur eine Ausrede für Kriminelle. Laß mich raten, du bist nicht für eine wirksame Verbrechensbekämpfung (insbesondere gegen schlechte Menschen in Machtpositionen), oder?


#20 (42.456.641) > Bau in Deutschland mal ein Haus ohne irgendwas "schwarz" machen zu lassen. Dann ist die Bauwirtschaft von heute auf morgen tot weil es sich keiner mehr leisten kann. Wenn schon (offiziell) ein Insallateur 3 Stunden arbeiten muss um sich eine Installateurstunde von jemand anderem erkaufen zu können, dann siehst du das eine Hand die andere waschen muss.

Ich bin durchaus dafür, dass Gelegenheitsjobs (was derzeit schwarz läuft) erleichtert werden aber der beste Weg dorthin ist ein Bargeldverbot, denn wenn alle Zahlungen offiziell abgewickelt werden und somit jeder Steuern zahlen muss, kann man sich auf einen viel niedrigeren Steuersatz beschränken, als wenn einige Ehrliche die Schwarzarbeit der anderen finanzieren müssen.

"... Nach Schätzung des Bundesministeriums der Finanzen von 2006 schädigt die Schattenwirtschaft (umfasst alle illegalen wirtschaftlichen Tätigkeiten, darunter auch Schwarzarbeit) die Bundesrepublik jährlich um 70 Milliarden Euro. Die Schattenwirtschaft liege bei 15 % der gesamten Wirtschaftsleistung, d. h.: 345 Milliarden Euro. ... " http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzarbeit

Schwarzarbeit ist ein Mißstand, auch wenn konstruktive Arbeit (z.B. beim Hausbau, also nicht Drogendealer oder Zuhälter) nützlich ist. Ich ärgere mich ja auch, dass Handwerker quasi unbezahlbar geworden sind und eine Komplettrenovierung meiner ETW vielleicht locker ein Drittel vom Wohnungswert kosten würde aber Schwarzarbeit ist der ursächliche Mißstand, nicht die Lösung.

Die Lösung ist ein Bargeldverbot und ein neues einfaches Steuersystem (Thread: Vorschlag für eine Steuerreform). Ich bin auch für eine staatliche steuerfinanzierte Grundversicherung (BGE, Haftpflicht, Gesundheit, etc.) für alle, so dass man in Zukunft ganz legal und einfach Gelegenheitsjobs machen kann. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

PS: Jobmäßig (als Angestellter einer großen deutschen Firma) war ich auch schon mal in der Schweiz und in den Niederlanden.

[Dorfrichter]

Erst wenn Steuergeldverschwendung genauso bestraft wird, wie Steuerhinterziehung, wird ein Umdenken anfangen.

Das werden wir in diesem Leben nicht mehr sehen.

[beachbernie]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Wenn meine Forderungen (siehe z.B. Thread: Schönes neues Deutschland, Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge (2)) Realität werden, dann haben wir tendenziell das Paradies auf Erden. Meine Gegner konnten bisher noch kein Alternativkonzept vorlegen und deren Genörgel hört sich mir meist verdächtig nach Selbstsucht an. Whatever - was ich will, wird geschehen. (imho)

Das "Paradies auf Erden" haben schon viele ertraeumt und versprochen. Doch wenn die Traeume dann Wirklichkeit wurden, kam nur zu oft die Hoelle auf Erden dabei raus.

Ich brauch kein "Paradies auf Erden". Mir reicht's schon, wenn ich meine Freiheit und mein Auskommen habe, ohne mich dafuer kaputtschuften zu muessen.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.458.852 von beachbernie am 09.12.11 09:11:21

Ich brauch kein "Paradies auf Erden". Mir reicht's schon, wenn ich meine Freiheit und mein Auskommen habe, ohne mich dafuer kaputtschuften zu muessen.


Darüber sollten wir nachdenken..

[Dorfrichter]

Die ZEIT zum Thema Italien:

http://www.zeit.de/politik/ausland/2011-12/italien-monti-spa…

[rohrberg]

Das "Paradies auf Erden" haben schon viele ertraeumt und versprochen. Doch wenn die Traeume dann Wirklichkeit wurden, kam nur zu oft die Hoelle auf Erden dabei raus.

Ich brauch kein "Paradies auf Erden". Mir reicht's schon, wenn ich meine Freiheit und mein Auskommen habe, ohne mich dafuer kaputtschuften zu muessen.

hiess die ddr nicht mal das arbeiterparadies.

offiziell war eine ostmark = eine westmark

an der autobahntankstelle konntest du vor 30 jahren für 0,49 westmark einen liter super tanken,
oder für 1,98 ostmark einen liter trabbisuppe.

cocacola gab es nur im intershop für 0,50 westmark pro monat
die ossis konnten in ihrer baracke neben dem intershop nur ostcola kaufen.

fidel castro bekommt offiziell eine rente von ca 38 € / monat
seine ärzte aus dem westen kosten zwischen 20000 und 35000 Dollar pro monat.

mal sehen wann wir da angekommen sind

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.458.452 von HeWhoEnjoysGravity am 09.12.11 07:25:34

#19 (42.456.560) > Blöd nur, das der einzige der mich (ständig) bestiehlt der Staat ist

Blödsinn. Zwar gibt es auch korrupte Politiker und Mißstände aber nur deswegen, weil es keine wirksame Verbrechensbekämpfung gibt. Wenn die Mißstände beseitigt werden, dann gibt es auch mehr soziale Gerechtigkeit. Die Lüge vom "bösen Staat" ist nur eine Ausrede für Kriminelle. Laß mich raten, du bist nicht für eine wirksame Verbrechensbekämpfung (insbesondere gegen schlechte Menschen in Machtpositionen), oder?


Natürlich bin ich für eine wirksame Verbrechenbekämpfung, nur der einzige der mir ständig schadet, ist nunmal der Staat.

Sag mir mal für was ich Steuern bezahl ?

Die:
Strassen(West) ...unter aller Kanone.
Justiz....zb Punkto, Mietnomaden....ein Witz.
Bildung....Muaaaaaaaahhhh.
Finanzen........hör auf ich kann nicht mehr ....aaahhhh.
Zukunft eurer Kinder....wird gerade verspielt.

Natülich gibt es denn `` bösen Staat `` oder kennst du ein Land das in den
letzten 20 Jahren so abgebaut hat, wie Deutschland ?

Fakt: Ich liebe Deutschland, brauche diesen Staat aber nicht !

Und immer dieses ``Schlechte Menschen Geschwätz``.....nenn mir mal einen Guten ?.

Das Preis/Leistungsverhältnis zwischen Steuerzahler/Staat stimmt doch schon
lange nicht mehr.



Gruß Kramerbau

Ps:Leistungverweigerung ist m.M nach auch ein Verbrechen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#30 (42.460.711) > Natürlich bin ich für eine wirksame Verbrechenbekämpfung,

Klasse - hoffen wir mal auf bahnbrechende Erfolge.

> nur der einzige der mir ständig schadet, ist nunmal der Staat.

Das ist Blödsinn. Ohne Staat gäbe es kein Hightech (denk mal an Motorrad, Kühlschrank, Computer, Internet, ...).

Deutschland ist trotz zahlreicher (selbstverständlich möglichst bald zu behebender) Mißstände gar nicht so übel, eines der besten Länder der Welt.

> Fakt: Ich liebe Deutschland, brauche diesen Staat aber nicht !

Wenn du Deutschland liebst, dann willst du Deutschland verbessern und somit auch den Staat, denn der ist prinzipiell gut und unverzichtbar.

> Und immer dieses ``Schlechte Menschen Geschwätz``.....nenn mir mal einen Guten ?.

Also ich halte mich für ziemlich gut. Ansonsten stell' dir eine (hier nicht notwendigerweise symmetrische) gaußsche Glockenkurve (http://de.wikipedia.org/wiki/Normalverteilung) vor: die meisten Menschen sind irgendwo in der Mitte und auf der einen Seite die Guten und auf der anderen Seite die Schlechten - je extremer desto weniger. Es steht doch außer Frage, dass z.B. Mörder schlechter und gesetzestreue, fleißige Arbeiter besser sind.

> Das Preis/Leistungsverhältnis zwischen Steuerzahler/Staat stimmt doch schon lange nicht mehr.

Wieso? So viel Sicherheit und Wohlstand gab es noch nie für die breite Masse. Selbst Hartz4ler haben nicht selten Handy, TV, Computer und Internet und sowieso eine beheizte Wohnung mit Strom und Warmwasser.

> Leistungverweigerung ist m.M nach auch ein Verbrechen.

Ich bin für möglichst viel Gerechtigkeit (die allerdings nicht das Ideal gefährden darf). (alles imho)

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.460.946 von HeWhoEnjoysGravity am 09.12.11 14:45:03

Das ist Blödsinn. Ohne Staat gäbe es kein Hightech (denk mal an Motorrad, Kühlschrank, Computer, Internet, ...).

Du redest von Hightech, und zählst dann 20 - 100 Jahr alte Erfindungen auf.



Deutschland ist trotz zahlreicher (selbstverständlich möglichst bald zu behebender) Mißstände gar nicht so übel, eines der besten Länder der Welt.

Bei dir stimmt sicher das Preis/Leistungsverhältnis.

Sag, wieviel Steuern hast du letztes Jahr bezahlt, und was hast du dafür bekommen (Geldwert) ?


So viel Sicherheit und Wohlstand gab es noch nie für die breite Masse. Selbst Hartz4ler haben nicht selten Handy, TV, Computer und Internet und sowieso eine beheizte Wohnung mit Strom und Warmwasser.


Das täuscht, in punkto Sicherheit wurde der Presse ein Maulkorb verordnet,daher bekommst du nix mit,
und,....die breite Masse ist überschuldet.

Bei H4 stimmt das Preis/Leisungsverhältnis (aus sicht eines H4lers) auch.....super.

[HeWhoEnjoysGravity]

#32 (42.461.515) > Sag, wieviel Steuern hast du letztes Jahr bezahlt, und was hast du dafür bekommen (Geldwert) ?

Weiß nicht, irgendein Minimalbetrag, was halt von der Krankenversicherung und vom Bankkonto automatisch eingezogen wird. Ich bin arbeitslos aber finanziere mich selbst von Erspartem.

> Das täuscht, in punkto Sicherheit wurde der Presse ein Maulkorb verordnet,daher bekommst du nix mit,

Sicherheit ist relativ und man denke auch an Krankenversorgung etc. Immerhin können Frauen und Kinder in den meisten Gegenden tagsüber ohne Angst alleine rumlaufen, das ist schon mal was, auch wenn es gefährlicher Gebiete/Situationen gibt aber die kann man ja i.a. leicht meiden. Über 80 Millionen Menschen in einem relativ kleinen Land, das könnte ganz anders aussehen (und die Gefahr besteht durchaus, man denke an Millionen Schußwaffen in falschen Händen).

Zugegebenermaßen gibt es viel zu viele Straftaten und der Staat tut viel zu wenig dagegen.

Zugegebenermaßen gibt es viel zu viele Mißstände ... nur, wie lauten deine Verbesserungsvorschläge?

Noch mehr Kriminalität/Schwarzarbeit und ein noch schwächeren Staat sind wohl kaum die Lösung. (alles imho)

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.463.229 von HeWhoEnjoysGravity am 10.12.11 05:21:00

Für mich ist Schwarzarbeit nicht Kriminell sondern oft notwendig.

Ich meine die Schwarzarbeit die einer nach Feierabend erledigt, ich sag mal so 20 St. im Monat.

Kriminell ist für mich z.b das Weihnachtsgeld z.T.mit über 50% besteuert wird, um damit dann irgentwelchen Bürogratenscheiss zu finanzieren.....wo ist hier die Grenze zu Diebstahl?

Da zahl ich Steuern wie Blöd damit irgentwo eine Landstrasse begradigt und ausgebaut werden kann....nur um dann nen Tempo 60 Schild aufzustellen....damits mehr Strafzettel gibt.

Ich behaupte das unser Staat bösartig ist...da es im nur um Steuereinnahmen geht.

Verbesserungsvorschläge:

Da die Kassen leer sind muß gespart werden d.h.

1.) Pensionsansprüche auf 3000.- € begrenzen...dies soll eine Altersversôrgung sein und kein Vermögensaufbau.

2.)Steuerverschwendung wird verfolgt und mit Enteignung bestraft.

3,)Beamtenapparate werden auf ihren nutzen für denn Bürger, überprüft und ggf. geschlossen.

4.) Abschaffung aller Plichtbeiträge ohne direkten nutzen z.b Berufsgenossenschaften/Handwerkskammern/GEZ.

5.)Der Beamte ist nur noch da, um dem Staat zu dienen daher der Name Staatsdiener. d.h irgentwelche Aufsichtsratsposten nebenher sind für Beamte tabu.

6.) jeder Bürger in D trägt ab sofort wieder verantwortung für sich.
d.h wer z.b trotz Offenbarungseid weiterhin Schulden macht...kommt in den Schuldturm oder so was änliches.

7.) Jeder Angestellte darf im Jahr 10 % Steuerfrei dazuverdienen z:b Weihnachtsgeld/Erfolgshonorar.

Nur ein paar Ideen....die Sicher einigen weh tun

....aber für ein besseres Deutschland....muß man halt Opfer bringen

Gruß Kramerbau

[HeWhoEnjoysGravity]

Kann man drüber nachdenken aber was du übersiehst ist, dass die organisierte Kriminalität, Prostitution, Privatbanken, Privatversicherungen und ein korruptes Gesundheitssystem ebenfalls einen riesigen Schaden anrichten.

Überlege dir doch mal wie viel Geld der Staat einnehmen kann, wenn ihm die ganze Infrastruktur (Gas-/Strom-/Wasserversorgung, Bahn, Flugzeuge, Tlekommunikation, Post, etc.) gehören würde. Derzeit zahlen wir dank dem kapitalistischen System doppelt und dreifach. Handwerker und auch Privatunternehmen gibt es dann selbstverständlich immer noch.

Mit einem effizienten Steuersystem, einer Staatsbank und einer staatlichen Universalversicherung (ohne Recht auf kleinklichen Schadensersatz aber du sagst ja selbst, dass es mehr Eigenverantwortung braucht) können viel Geld gespart werden und ein effizientere Staat braucht weniger Steuereinnahmen. Denk mal an all die Sesselfurzer (Bankster, ...), die dann in der Wirtschaft was schaffen müssen.

So sind jährlich Hunderte Milliarden zu gewinnen und das entlastet dann auch das Volk, die ehrlichen Arbeiter.

Korrupte Politiker/Beamte sind das Problem, nicht gute Beamte. Klar kann man irgendwo noch was kürzen und ggf. ein paar Abteilungen schließen aber der Staat ist die Lösung, nicht das Problem. Der Staat ist derzeit zu schwach, nicht zu stark. (alles imho)

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.463.247 von Kramerbau am 10.12.11 07:07:30

Da sind ja ein paar ganz sinnvole Vorschlägen mit dabei! Aber- Kramerbau, solche Forderungen stellte ich schon so um 2002 auf.

Mittlerweile ist der Beamtenapparat noch weiter aufgebläht worden.

[Dorfrichter]

http://iknews.de/2011/12/27/italien-bargeldverbot-begonnen/