Mutares SE & Co. KGaA - News und Diskussionen (Seite 118)

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.650.871 von sirmike am 18.10.23 10:01:16

Manche Kleinanleger scheinen in einer Parallelwelt zu leben. Jammern über gefühlt alles. Am Ende des Tages hat Laumann auch noch einen Job als CIO, der genauso wichtig ist wie IR / Bespaßung der Anleger.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.650.604 von sacry am 18.10.23 09:29:32

Zitat von sacry: Soweit ich mich an deine früheren Kommentare erinnere, ist dir lieber, dass MUT weniger Divi zahlt und das Geld eher in neue Investitionen bzw. ins Wachstum steckt.
(...)
Auf jeden Fall wäre es ratsam, dass MUT mit solchen unklaren Aussagen aufhört, dass die Performance-Divi von anstehenden Exits abhängig sei. Dies stiftet nur Unsicherheit und Raum für verwirrende Interpretationen.

Ja, ich finde eine zu hohe Dividende nicht attraktiv, solange man das Geld auch in profitable(re)s Wachstum stecken kann.

Irritationen hinsichtlich der Dividenden gibt es meiner Meinung nach nicht wegen der Äußerungen von Mutares/Laumann, sondern weil Anleger in jedes Komma etwas hineininterpretieren wollen, was nicht da ist. Die Aussagen sind eigentlich klar: Es gibt eine Mindestdividende und oben drauf ggf. eine Partizipationsdividende. Diese hängt von den Exit-Erlösen (und vereinnahmten Bargain Purchases) ab, die man bis zur HV vereinnahmt hat und kann dem entsprechend von Jahr zu Jahr schwanken.

Und mal ehrlich, ich finde es schon beeindruckend, wie viel und oft Mutares mit den Anlegern und dem Kapitalmarkt kommuniziert. Und trotzdem wird alle naslang nach mehr Infos, mehr Interviews, mehr Klarheit, genaueren zahlen usw. gerufen. Ne, so funktioniert das Business nicht. Die "Partner" von Mutares wollen nicht in der Öffentlichkeit genannt werden, die wollen nicht, dass bekannt wird, was sie Mutares für die Sanierung der neuen Beteiligung mit auf den Weg geben oder ggf. was sie Mutares für die durchsanierte und neu positionierte Firma bezahlt haben. Ein paar Restungenauigkeiten muss man als Anleger einfach akzeptieren und im Geschäftsbericht nachlesen oder auf der HV erfragen. Und das Management einfach mal seinen Job machen lassen.

[sacry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.649.419 von sirmike am 17.10.23 22:26:40

Aber ist das wirklich relevant? Es gibt 2 Euro Mindestdividende und dann noch irgendwas on top. Ob das nun 0,50 Euro sind oder 0,75 oder 1 Euro ist doch eigentlich nicht kriegsentscheidend für die Investitionsentscheidung pro oder contra Mutares, oder?[/quote]

Soweit ich mich an deine früheren Kommentare erinnere, ist dir lieber, dass MUT weniger Divi zahlt und das Geld eher in neue Investitionen bzw. ins Wachstum steckt.

Meiner Meinung nach, folgt der Aktienkurs nicht dem Wachstum vom MUT sondern der Divi-Höhe, also dem, was für die Aktionäre am Ende herauskommt. Daher ist es für meine Investition in MUT doch sehr relevant, ob die Divi um 0,50 oder 1 € höher liegen wird, denn damit steigt auch der Aktienkurs.
Wird die Divi bei 2 € bleiben, wird der Aktienkurs m.E. zw. 28-35 € hängen bleiben. Sollten keine weiteren Exits in 3-stelliger Mio.-Höhe 2024 folgen, so wird der Aktien-Kurs bin 2025 auf diesem Niveau verharren. Ist nur meine Meinung.

Auf jeden Fall wäre es ratsam, dass MUT mit solchen unklaren Aussagen aufhört, dass die Performance-Divi von anstehenden Exits abhängig sei. Dies stiftet nur Unsicherheit und Raum für verwirrende Interpretationen.

Wir als Aktionäre sollen unseren Unmut über solche Äußerungen bei dem Management kundtun und nicht wie die Schäfflein folgen, weil wir ja bereits gefüttert werden. Es kann sein, dass Du dich eher als passiven Investor betrachtest, aber als aktiver Investor denke ich, sollen wir dem Management unsere Meinung nicht nur auf der HV mitteilen.

[davega]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.649.497 von neuyrmos am 17.10.23 22:38:52

Zitat von neuyrmos: genau, und der Verkauf von SMP wurde ja erst im September genehmigt also gab es zuvor ja gar keine Exiterlöse, also kann die Liquidität die Mutares ja im September erhalten hat ja erst bei der nächsten Hauptversammlung verteilt werden. (...)

Nur um Missverständnisse auszuräumen. Die Performancedividende beinhaltetet den SMP-Verkauf und wurde vorschüssig gezahlt.

https://mutares.com/mutares-se-co-kgaa-erhoht-dividendenvors…

"Am 5. Mai 2023 hat die Gesellschaft mitgeteilt, einen Vertrag zum Verkauf des Portfoliounternehmens Special Melted Products Ltd. („SMP“) an Cogne Acciai Speciali S.p.A. unterzeichnet zu haben. Unter Berücksichtigung von Abzugspositionen, variablen Vergütungen und Transaktionskosten erwartet die Gesellschaft aus dieser Transaktion im Fall ihres erfolgreichen Vollzugs einen Zufluss im dreistelligen Millionenbereich von bis zu EUR 150 Mio. Die Gesellschaft hat in den letzten Wochen intensiv mit dem Käufer der SMP-Beteiligung zusammengearbeitet, um die Transaktion jedenfalls im Verlauf des dritten Quartals dieses Jahres erfolgreich abschließen zu können. Aus diesem Grund haben der Vorstand und der Aufsichtsrat heute den aktuellen Stand der Vollzugsarbeiten bewertet und sich auf dieser Grundlage entschieden, der Hauptversammlung die Ausschüttung einer zusätzlichen Performance-Dividende für das Geschäftsjahr 2022 von EUR 0,75 vorzuschlagen, obwohl die SMP-Transaktion bis zur Hauptversammlung am 10. Juli 2023 noch nicht endgültig abgeschlossen sein wird. "

Da man vorher auch mal bis zu 1 Euro Performancedividende anteaserte ist natürlich möglich, dass man sich 0,25 Euro für nächstes Jahr in der Hinterhand behält.

[Matze1111]

https://www.ariva.de/quote/aktienkurse.m?list=m_wanted

Was für die Zukunft nicht ganz unwichtig sein dürfte, ist die Bekanntheit. Ich hatte einige Male das Gefühl, dass nur Anleger, die sich intensiv mit Börse beschäftigen, hier investiert sind und die Aktie kennen. Schon mehrere Tage gehört Mutares zu den am meisten beobachteten Aktien. Ich denke und hoffe, dass Mutares nun auch den nächsten Schritt, was die Bekanntheit betrifft, macht...

Ist ja wie in der Werbung, je höher der Bekanntheitsgrad ist, um so lukrativer sind die Werbeauftritte der Stars...

Ist vielleicht kein idealer Vergleich, aber wenn mehr Anleger Anteile kaufen, steigt der Kurs...

In der Vergangenheit habe ich Kursziele von 30 € und mehr gerne gelesen, konnte es mir aber nicht vorstellen. Mittlerweile denke ich, dass vielleicht Ende nächstes Jahr sogar Kurse um 35 € möglich sind...

[neuyrmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.649.419 von sirmike am 17.10.23 22:26:40

genau, und der Verkauf von SMP wurde ja erst im September genehmigt also gab es zuvor ja gar keine Exiterlöse, also kann die Liquidität die Mutares ja im September erhalten hat ja erst bei der nächsten Hauptversammlung verteilt werden. Ich gehe mal davon aus dass bis dahin noch genug zu verteilen ist. Wieviel dann ausgeschüttet wird ist nicht kriegsentscheidend das stimmt. Mir ging es auch nur darum den SMP Verkauf richtig zuzuordnen.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.649.341 von neuyrmos am 17.10.23 22:05:59

Zitat von neuyrmos: zur Dividende:
hier kann man sich ja nochmals die Meldung zur Ankündigung der Dividende der letzten Hauptversammlung anschauen
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-07/5951697…
Dieser Dividendenbetrag setzt sich aus einer, bereits am 6. April 2023 angekündigten und im Einklang mit der langfristigen Dividendenpolitik stehenden Basisdividende von EUR 1,00 (Vorjahr: EUR 1,00) je dividendenberechtigter Aktie und einer zusätzlich vorgeschlagenen Performance-Dividende für das Geschäftsjahr 2022 in Höhe von EUR 0,75 (Vorjahr: EUR 0,50) je dividendenberechtigter Aktie zusammen. Somit ist der Sachverhalt doch eindeutig oder?

zur Hauptversammlung:
Warum kann man in Bezug auf die Dividendenhöhe nicht unterschiedliche Perioden nehmen? es in der Tat für mich nicht eindeutig wie es gehandhabt wird und warum die Hauptversammlung nicht immer im gleichen Monat stattfinden kann wie es bei anderen Unternehmen üblich ist, die letzte Meldung über die genaue Dividendenhöhe kam ja erst kurz vor der Hauptversammlung am 10 Juli da man offenbar noch mit der finalen Genehmigung des SMP Verkauf gerechnet hat. Da es eine solche ja nicht gab wurde ja nur eine Dividende in Höhe von 1,75 Euro ausgeschüttet und nicht die von vielen zuvor erwarteten 2 Euro je Aktie. Warum aber dann die Formulierung dass die Dividende sich nur auf dem Geschäftsjahr 2022 bezieht? Das Geschäftsjahr geht ja bei Mutares immer bis Jahresende. Dann hätte man ja die schon viel früher festlegen können...

Diese Meldung bezog sich ausschließlich auf den Dividendenvorschlag für die diesjährige HV. Mutares hatte schon früher klargemacht, dass die performance-Dividende "bis zuletzt" offen ist, weil man abwartet, wieviel Geld bis zur HV zu verteilen ist und ob man den Betrag ggf. auf zwei Jahre streckt. Man muss da nicht zu viel reingeheimsen: Mutares zahlt einen Teil der bis kurz vor der HV eingenommenen Exiterlöse als Partizipationsdividende aus.

Aber ist das wirklich relevant? Es gibt 2 Euro Mindestdividende und dann noch irgendwas on top. Ob das nun 0,50 Euro sind oder 0,75 oder 1 Euro ist doch eigentlich nicht kriegsentscheidend für die Investitionsentscheidung pro oder contra Mutares, oder?

[Abnamu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.644.667 von JBelfort am 17.10.23 08:42:06

Man muss es auch nicht jedem recht machen . Bitte betrachte die folgenden Punkte als Erklärung meiner vorher vielleicht nicht eindeutigen Aussagen und nicht als Angriff.

Wie will man seriös für 2028 exit gains planen? Sehe ich ja genauso, daher hätte ich lieber eine Aussage zu diesem Jahr gehabt, als dass man den mittelfristigen Ausblick erhöht. Trotzdem höre natürlich auch ich gerne, dass man auch nach 2025 weiter wachsen möchte.

Und ich sage nicht, dass man aus 2-3Mrd Umsatz nur 100Mio Gewinn macht, sondern ich errechne es aus den Vorgaben von Mutares (10Mrd, Haltedauer 3-5 Jahre, Hälfte des Gewinns aus Verkaufserlösen), bzw. möchte damit darauf hinweisen, dass ich mit deutlich höheren Erlösen rechne (bzw. mir erhoffe).

Herr Laumann hatte lediglich in einem Interview auf Börsenradio gesagt, dass man auf dem Kapitalmarkttag ein Update der Guidance für dieses Jahr geben werde. Daher hatte ich mir erhofft, dass die Ergebnisplanung für dieses Jahr angepasst wird. Und ich für meinen Teil hätte auch kein Problem damit, wenn man die Guidance jetzt einmal anpasst und das vielleicht in 2 Monaten nochmal machen darf. Das Geschäft ist nun mal bei den exits schwer planbar.

Ich hoffe, dass wir in diesem Jahr schon über 200 Mio Gewinn machen und rechne eher mit weiteren Steigerungen in den nächsten Jahren. Es befinden sich immerhin schon über 1Mrd Umsatz im Bereich Ernte (ok, einige auch nicht erst seit gestern, aber man muss ja auch nichts überstürzen) und SMP war als bisher erfolgreichster Exit meines Wissens noch gar nicht in den Präsentationen in der Erntephase ausgewiesen und die hat man ja mehr als erfolgreich an den Mann gebracht.

Ich finde, Mutares macht bei dem Geschäft einen sehr guten Job und diesen wollte ich mit meiner Aussage zum Kapitalmarkttag auch nicht schmählern. Ich freue mich auf die weitere Entwicklung und werde schon noch eine Planungserhöhung bekommen.

[neuyrmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.647.760 von sacry am 17.10.23 17:06:16

Zitat von sacry: Ich glaube auch nicht, dass die Zinsen noch groß steigen werden, aber ich glaube, dass sie länger oben bleiben. Das Kapital wird knapper und wie Hr. Laumann sagte, finanzieren die Banken keine Firmenübernahmen. Allein dadurch ist der Käuferkreis kleiner.

Ich stimme nicht zu, dass die Divi sich nicht nach Geschäftsjahr richtet, sondern nach der Periode von HV.zu HV. Wie willst du den SMP-Verkauf zuordnen zu voriger Divi (wie von MUT angedeutet) oder doch zu Divi zu HV 2024?

Dieses Jahr war die HV im August. Wenn die HV 24 wieder im Mai stattfindet - wie früher - wären nur 9 Monate Geschäftstätigkeit für Divi anrechenbar? Man kann doch nicht jedesmal unterschiedliche Perioden als Basis für Divi nehmen.

zu Firmenübernahmen:
Das ist möglich und für Mutares ja positiv wenn es weniger Interessenten für mögliche Ziele gibt, durch die Anleihe und den hohen Cashbestand ist man ja nicht auf Verkäufe angewiesen. Durch die angespannte wirtschaftliche Situation in einigen Branchen dürfte es aber interessante Ziele geben.

zur Dividende:
hier kann man sich ja nochmals die Meldung zur Ankündigung der Dividende der letzten Hauptversammlung anschauen
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-07/5951697…
Dieser Dividendenbetrag setzt sich aus einer, bereits am 6. April 2023 angekündigten und im Einklang mit der langfristigen Dividendenpolitik stehenden Basisdividende von EUR 1,00 (Vorjahr: EUR 1,00) je dividendenberechtigter Aktie und einer zusätzlich vorgeschlagenen Performance-Dividende für das Geschäftsjahr 2022 in Höhe von EUR 0,75 (Vorjahr: EUR 0,50) je dividendenberechtigter Aktie zusammen. Somit ist der Sachverhalt doch eindeutig oder?

zur Hauptversammlung:
Warum kann man in Bezug auf die Dividendenhöhe nicht unterschiedliche Perioden nehmen? es in der Tat für mich nicht eindeutig wie es gehandhabt wird und warum die Hauptversammlung nicht immer im gleichen Monat stattfinden kann wie es bei anderen Unternehmen üblich ist, die letzte Meldung über die genaue Dividendenhöhe kam ja erst kurz vor der Hauptversammlung am 10 Juli da man offenbar noch mit der finalen Genehmigung des SMP Verkauf gerechnet hat. Da es eine solche ja nicht gab wurde ja nur eine Dividende in Höhe von 1,75 Euro ausgeschüttet und nicht die von vielen zuvor erwarteten 2 Euro je Aktie. Warum aber dann die Formulierung dass die Dividende sich nur auf dem Geschäftsjahr 2022 bezieht? Das Geschäftsjahr geht ja bei Mutares immer bis Jahresende. Dann hätte man ja die schon viel früher festlegen können...

[sacry]

Ich korrigiere mich. Die HV 23 war im Juli, die iHV 22 und 21 im Mai.