Mutares SE & Co. KGaA - News und Diskussionen (Seite 119)

[Matze1111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.647.694 von sirmike am 17.10.23 17:00:15

Da muss ich mich wirklich verneigen...eine so ausführliche Erläuterung habe ich selten gelesen und dafür sage ich DANKE....

[sacry]

Ich glaube auch nicht, dass die Zinsen noch groß steigen werden, aber ich glaube, dass sie länger oben bleiben. Das Kapital wird knapper und wie Hr. Laumann sagte, finanzieren die Banken keine Firmenübernahmen. Allein dadurch ist der Käuferkreis kleiner.

Ich stimme nicht zu, dass die Divi sich nicht nach Geschäftsjahr richtet, sondern nach der Periode von HV.zu HV. Wie willst du den SMP-Verkauf zuordnen zu voriger Divi (wie von MUT angedeutet) oder doch zu Divi zu HV 2024?

Dieses Jahr war die HV im August. Wenn die HV 24 wieder im Mai stattfindet - wie früher - wären nur 9 Monate Geschäftstätigkeit für Divi anrechenbar? Man kann doch nicht jedesmal unterschiedliche Perioden als Basis für Divi nehmen.

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.647.586 von Matze1111 am 17.10.23 16:46:01

Ich seh schon,Du brauchst eine Einführung ins italienische Gesellschaftsrecht...
Hier eine erste Näherung
https://www.anwalt.de/rechtstipps/munda-italien-188844.html

Nun ja,sieht so aus,als wären hier die Gewerkschaften nicht zu kontaktieren.

Im übrigen,sie kaufen keine Aktien an der Börse wie Du vielleicht welche von Mutares,Sofinter ist ja gar nicht börsennotiert.Sie übernehmen schlicht das Paket von Gamma,da kann der Preis auch 1 Euro sein.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.647.586 von Matze1111 am 17.10.23 16:46:01

Einfach mal gelassen bleiben...

Mutares kauft meistens Unternehmen, ohne eine Kaufpreis zu zahlen; stattdessen bekommt man noch eine Sanierungsmitgift oben drauf. Also braucht Mutares eigentlich nicht viel Eigenkapital Aber Laumann hatte schon vor rund anderthalb Jahren gesagt, dass bei den größeren Targets die Alteigentümer (oft große Konzerne) von Mutares ein eigenes finanzielles Engagement sehen wollen, quasi als Absicherung des ersten Interesses (daher die Kapitalerhöhung und die Anleihe). Zumeist wird das in Form eine Kapitalspritze in die Rücklage des Zielunternehmens geleistet. Mutares übernimmt also 100 % der XY-AG und überweist dort 10 Mio. Euro in die Rücklagen - die gehören also indirekt weiterhin zu 100 % Mutares.

Im Fall der neuen Übernahme in Italien kriegt man aber nicht 100% der Anteile. Man kauft von zwei Verkäufern die Mehrheit zusammen und dann wird eine Kapitalerhöhung ohne Bezugsrecht durchgeführt, die Mutares alleine zeichnet und damit seinen Anteil nochmals erhöhen kann. Mutares gibt also Geld in ein Unternehmen, was ihr zum großen Teil gehört, aber eben (noch) nicht zu 100%. Ist eine Frage der Verhandlungen, ob und wie sich das rechnet,

Das mit dem Konstrukt "nach italienischem Recht" hatte ich schonmal erklärt: Mutares gründet eine zwischengeschaltete Firma in Italien, die die Anteile der neuen Tochter übernimmt und die auch die Kapitalerhöhung zeichnet. Normales Business für Mutares, weil man sich (die Mutter) so absichert, falls die Sanierung schief geht. Dann ist nur der Kapitaleinsatz weg, aber es gibt keine Nachhaftung und kein zusätzliches Risiko für die Mutter.

Ob sich das Ganze rechet, kann niemand von uns wissen. Müssen wir auch nicht, dafür haben wir das Mutares-Management. Unser Job als Aktionäre ist nicht, das Unternehmen zu führen, sondern ihm unser Geld als Eigenkapital zur Verfügung zu stellen, ggf. auf der HV abzustimmen, Dividenden zu kassieren und sich über steigende Aktienkurse zu freuen. Mehr nicht.

[Matze1111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.647.544 von Skuld am 17.10.23 16:39:47

Mag ja stimmen, weiß ich, aber wenn die jetzigen Eigentümer das Unternehmen verkaufen möchten, warum kauft Mutares dann Aktien und führt eine Kapitalerhöhung durch? Erschließt sich mir nicht. Wenn ich Aktien kaufe, dann bezahle ich auch etwas...wenn ich etwas nach italienischem Recht "konstruiere", dann werden dort sicherlich auch Rechtsanwälte beauftragt wirdn sein, "etwas zu konstruieren". Warum sollte man Aktien kaufen, wenn es nichts kostet? Erkläre doch einmal deinen Ansatz, dass es "günstig" ist?

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.647.298 von Matze1111 am 17.10.23 16:03:09

Schon wieder die Vermutung mit dem vielen Geld,ohne jede genauere Kenntnis.
Also hiernach übernehmen sie das Aktienpaket der Gammon India
https://www.gettex.de/news/newsdetail/eqs-news-neunte-akquis…

Das aber sind die hier-Builders of the Nation-,pleite gegangen in 2015,übernommen von den Gläubigern

https://de.wikipedia.org/wiki/Gammon_India

Was wollen wir wetten,das die Gläubiger das Ding einfach nur los werden wollen...

[neuyrmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.646.728 von sacry am 17.10.23 14:54:41

Ich glaube nicht dass die Zinsen jetzt noch groß steigen werden und wenn es der Wirtschaft wirklich deutlich schlechter geht dürften die Zinsen auch schnell wieder sinken, das hat die Fed ja zuletzt signalisiert. Europa dürfte da folgen. In diesem Jahr schrumpft die Wirtschaft ja in Deutschland ein wenig im nächsten Jahr soll sie nach verschiedenen Prognosen um knapp 1 % steigen. Auf einen größeren Konjunktureinbricht deutet aktuell wenig hin.
Wie wir ja wissen spielt das Geschäftsjahr für die Dividenden bei Mutares keine Rolle sondern immer nur das Jahr zwischen den Hauptversammlungen. Warum schreibst du also dass es darauf ankommt 2024 gute Verkäufe zu tätigen? Man hat doch schon nach der Hauptversammlung einen Verkauf über 150 Mio Euro getätigt und angedeutet dass weitere dazukommen. Eigentlich doch gute Vorraussetzungen für eine höhre Dividende als die 2 Euro Basisdividende oder? und wenn es bei 2 Euro bleibt denkst du dass der Kurs bei einer Dividendenrendite von über 7 % nicht mehr steigen kann?

[Matze1111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.647.163 von Skuld am 17.10.23 15:45:56

Den ersten Satz verstehe ich nicht. Wenn ich etwas nach italienischem Recht "konstruiere", um durch den Erwerb von Aktien und der Zeichnung einer Kapitalerhöhung ein Übernahmeangebot mache, dann ist da sicherlich schon sehr viel Geld von Mutares investiert worden...und ich denk schon, dass man dieses Angebot hinterfragen kann, gerade weil es nicht ein Standardangebot von Mutares ist...

Vielleicht hat das Unternehmen wirklich die Ausstattung, die Mutares braucht, aber hier würde ich mir dann vielleicht etwas mehr Infos von Herrn Laumann wünschen...

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.646.908 von Matze1111 am 17.10.23 15:12:00

Zitat von Matze1111: Das Mutares so viel in das Italienisches Unternehmen investiert, verstehe ich auch nicht... Okay, die Details sind nicht bekannt und auch nicht warum, aber das ist das erste Übernahmeangebot, wo ich mir frage, ob das wirklich sinnvoll ist...

Ist ja interessant,zugestandendenmaßen weißt Du zwar nichts,aber es wird so viiiel investiert. Aha.Nun die hier könnten u.a. ein Grund sein https://www.macchiboiler.it/
Ansonsten.ein Blick in die durchschnittliche Dividende des Sdax scheint doch Möglichkeiten nach oben zu eröffnen.

https://www.boersengefluester.de/sdax-10-jahres-durchschnitt…

[Matze1111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.646.728 von sacry am 17.10.23 14:54:41

Das Mutares so viel in das Italienisches Unternehmen investiert, verstehe ich auch nicht... Okay, die Details sind nicht bekannt und auch nicht warum, aber das ist das erste Übernahmeangebot, wo ich mir frage, ob das wirklich sinnvoll ist...