Griechenland: Umtauschangebot annehmen oder warten? - 500 Beiträge pro Seite

[onkel_mario]

Nehmt Ihr das Umtausch"angebot" an (wenn es kommt - ich habe es z.Z. noch nicht)?

Besteht eine reelle Chance, dass die Kleinanleger und Hegdes so wenige Anteile halten, dass Griechenland keine Zwangsklausel einführt?

Was verbaut man sich, wenn man nicht annimmt?

[tralala23]

M.M.n. wird man drei Möglichkeiten haben (je WKN):
1. zum Tausch einreichen (und automatisch der nachträglichen CAC Aufnahme in die Anleihebedingungen zustimmen)
2. der CAC Aufnahme zustimmen, aber nicht zum Tausch einreichen
3. die Einladung ablehnen und gegen die CAC Aufnahme stimmen

Strategisch würde ich für Langläufer (alles nach der Wahl im April) Variante 1 wählen (um zumindest gleichrangig zu bleiben).
Für Kurzläufer bin ich noch unsicher, ob es Sinn macht 2. und nicht 3. zu wählen (tendenziell 3.).

[janlove25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.812.038 von onkel_mario am 27.02.12 13:49:08

bei der langen Laufzeit würde ich annehmen.
möglichweise wird der börsenhandel nicht mehr aufgenommen und du musst bis 2024 warten.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.812.038 von onkel_mario am 27.02.12 13:49:08

- Langläufer nach griechischem Recht (ISIN beginnt mit GR) zum Tausch einreichen
- Kurzläufer und foreign law: ablehnen ! (wobei bei foreign law noch die eigene CAC-Abstimmung kommt)

[onkel_mario]

Zitat von tralala23: M.M.n. wird man drei Möglichkeiten haben (je WKN):
1. zum Tausch einreichen (und automatisch der nachträglichen CAC Aufnahme in die Anleihebedingungen zustimmen)
2. der CAC Aufnahme zustimmen, aber nicht zum Tausch einreichen
3. die Einladung ablehnen und gegen die CAC Aufnahme stimmen

Strategisch würde ich für Langläufer (alles nach der Wahl im April) Variante 1 wählen (um zumindest gleichrangig zu bleiben).
Für Kurzläufer bin ich noch unsicher, ob es Sinn macht 2. und nicht 3. zu wählen (tendenziell 3.).

Was könnte worst-case-mäßig bei einem Langläufer nach griechischem Recht passieren, wenn man nicht in das Umtauschangebot einwilligt?
Inwiefern ist man schlechter gestellt als die Umtauscher?

[tralala23]

Mein erster Google Hit hierzu:
http://online.wsj.com/article/BT-CO-20120222-711662.html

Die neuen Bonds sind English Law und damit mMn (bin kein Jurist) vor Gesetzen, wie dem eben Erlassenen (zumindest besser) geschützt. Die Nicht-Getauschten blieben unter griechischem Recht (evtl. ergänzt um die Amendments). Daher meine Aussage, dass man bei einem Umtausch gleichrangig bleibt.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.815.093 von onkel_mario am 27.02.12 21:38:46

Was könnte worst-case-mäßig bei einem Langläufer nach griechischem Recht passieren, wenn man nicht in das Umtauschangebot einwilligt?

- de fakto nachrangig gegen alles - dieses Treuhandkonto ist ganz böse für die Altbonds !!
- Default
- Einstellung Börsenhandel
- weiter griechisches Recht, mit der Chance auf weitere Gemeinheiten.

Inwiefern ist man schlechter gestellt als die Umtauscher?
die Tauschbonds unterliegen english law, und sind nur de fakto nachrangig gegen den Staatssektor, aber gleichrangig gegen andere Bonds, besonders zukünftige.
ausserdem keine 15%+Stückzinsen in kurzfristigen EFSF-Papieren.

[INTERSHOP27]

Zitat von tralala23: Mein erster Google Hit hierzu:
http://online.wsj.com/article/BT-CO-20120222-711662.html

Die neuen Bonds sind English Law und damit mMn (bin kein Jurist) vor Gesetzen, wie dem eben Erlassenen (zumindest besser) geschützt. Die Nicht-Getauschten blieben unter griechischem Recht (evtl. ergänzt um die Amendments). Daher meine Aussage, dass man bei einem Umtausch gleichrangig bleibt.

Die neuen Bonds unterliegen britischem Recht und sind damit vor der rückwirkenden Einführung von Umschuldungsklauseln geschützt. Dieser Schutz ist nichts wert, weil die Papiere nach britischem recht generell CAC Klauseln beinhalten.

Aus diesem Grund halte ich die angebliche Besserstellung der Gläubiger bei den neuen Bonds für ein Märchen. Im Falle eines Bankrotts sind beide Varianten platt.

[onkel_mario]

@big-mac, @tralala23: Danke für die Details!

Wie hoch seht Ihr (und andere natürlich auch) die Chance, dass Griechenland bei einer Umtauschquote von >90% die Holdouts voll zurückzahlt. Einfach, weil der Staat nicht jahrelang im Default leben will, wegen einer Summe, die deutlich kleiner als 10% ist.

[onkel_mario]

Zitat von onkel_mario: kleiner als 10% ist.

Gemeint: Kleiner als EUR 10 Mrd.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.815.549 von onkel_mario am 27.02.12 23:32:52

bei >90% gibts in greek law bonds keine holdouts.

In foreign law ist es möglich, wenn und wo es blocking stakes gibt, und die werden wenn irgend möglich auch bedient werden - da sonst hard Default unausweichlich. Dies ist eine weitere Bedrohung für eventuelle holdouts bei greek law.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.815.562 von big_mac am 27.02.12 23:37:32

p.s.: die Summe wäre >20 mrd. Und März könnte noch durchkommen, weil die ausländischen CAC-Meetings erst danach stattfinden.

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.815.577 von big_mac am 27.02.12 23:41:12

Was möglich aber leider unwahrscheinlich ist, wäre bei einer geringen Beteiligungsquote den gesamten Schuldentausch abzublasen. GR bekommt dann 200 MRD vom EFSF zu 2% und gut ist.

Die private Gläbigerbeteiligung ist eh ein großer Schwachsinn. Wenn man bereits vor 2 Jahren bei Ausbruch der Krise die GR-Schulden vollständig garantiert hätte und GR mit zinsgünstigen Krediten versorgt hätte, wäre es nie und nimmer zu dieser dramatischen Eskalation gekommen. Weder in GR und erst recht nicht in den anderen Eurostaaten.

Dieser 70% Haircut wird noch über viele Jahre die Finanzierung der Staaten in der Eurozone erschweren. Als Privatinvestor weiß man ab jetzt, dass man im Zweifel allein die Verluste tragen muss, weil EZB, IWF und die anderen Staaten einen Sonderstatus genießen.

Wenn überhaupt, wird man zukünftig nur EFSF-Anleihen kaufen, weil die Verlustverteilung dort komischerweise genau umgekehrt ist. Die ersten 30% Verlust übernehmen dort die Eurostaaten. Deswegen ist der EFSF ein Grund mehr, zukünftig nicht mehr direkt in Staatsanleihen zu investieren.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.815.618 von INTERSHOP27 am 27.02.12 23:56:43

Wenn überhaupt, wird man zukünftig nur EFSF-Anleihen kaufen, weil die Verlustverteilung dort komischerweise genau umgekehrt ist. Die ersten 30% Verlust übernehmen dort die Eurostaaten. Deswegen ist der EFSF ein Grund mehr, zukünftig nicht mehr direkt in Staatsanleihen zu investieren.

Für die EFSF-Anleihen haften die Eurostaaten zur Gänze, allerdings nicht unbeschränkt solidarisch. GR haftet mit 12 mrd PIIGS gesamt mit ca. 40%. EFSF ist nicht umsonst ziemlich tot.

[INTERSHOP27]

Zitat von big_mac: Wenn überhaupt, wird man zukünftig nur EFSF-Anleihen kaufen, weil die Verlustverteilung dort komischerweise genau umgekehrt ist. Die ersten 30% Verlust übernehmen dort die Eurostaaten. Deswegen ist der EFSF ein Grund mehr, zukünftig nicht mehr direkt in Staatsanleihen zu investieren.

Für die EFSF-Anleihen haften die Eurostaaten zur Gänze, allerdings nicht unbeschränkt solidarisch. GR haftet mit 12 mrd PIIGS gesamt mit ca. 40%. EFSF ist nicht umsonst ziemlich tot.

Ohje, dann haben wir ja nur noch Müll

[krokodil1]

Macht eine Annahme Sinn?

Zumindest ein späterer Verkauf der neuen GR-Anleihen dürfte problematisch werden: Man bekommt 20 (!) neue Anleihen (nicht 1 Anleihe mit 20 Tilgungsterminen). So steht es zumindest auf dem Tauschangebot.

Wer nun nom. 10.000 € in die neuen GR-Anleihen tauscht, erhält nom. 3.150 € in neuen GR-Anleihen (also 20 x nom. 157,50 €; diese Anleihen werden wohl unter 50 % notieren) zzgl. 1 GDP, 2 PSI und eine Anleihe für die Abgeltung der Stückzinsen.

Bei einem evtl. Verkauf der neuen GR-Anleihen gehen nochmals mindestens 20 % des Wertes an Gebühren drauf. (ca. 15 € Gebühren bei einem angenommenen Kurswert von 75 €)

Ist es vielleicht schon aus diesem Grunde sinnvoller, alles auf eine Karte zu setzen und - zumindest die A0T6US - nicht umzutauschen ...?

Oder jetzt noch schnell verkaufen - und ggf. nach dem Umtausch wieder in die "neuen" GR-Anleihen einzusteigen ...? (Wer die Schnauze noch immer nicht voll hat.)

Ein Umtausch ist nur Gebührenschneiderei!

[onkel_mario]

Zitat von big_mac: bei >90% gibts in greek law bonds keine holdouts.

weil ...
... die Griechen die gesetzlichen Grundlagen ändern und rückwirkend eine CAC in ihre Bonds einbauen?

[finanzvoyeur]

Dumme Frage mal:

Das Angebot kommt doch bestimmt von meiner Hausbank und muß dort zu einem Stichtag (etwas vor Annahmeschluß) zurück sein.

Fragen:
1. Wann ist Annahmeschluß für die Einreichung.
2. Kann im Formular dem Umtausch aktiv wiedersprochen werden (also Ankreuzkästchen) ?
3. Wer bezeugt, daß ich wiederspreche ? Kann das die Hausbank später bei einer Klage bezeugen, daß ich Widersprochen habe ?

[finanzvoyeur]

Konkrete Frage:
Habe immer noch kein Tauschangebot.
Bis wann muß das Formular zurück sein (genauer Stichtag von Griechenland).
Bei der Hausbank ist der Stichtag dann ja jevnach Hausbank einige Tage zuvor.

Weitere Frage:
Gibt es ein Ankreuzkästchen aktiv abzulehnen ?
Und desweiteren wer dokumentiert, daß ich abgelehnt habe. Bleibt eine Kopie bei der Hausbank ?

[finanzvoyeur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.819.811 von finanzvoyeur am 28.02.12 17:10:09

Sorry 2x fast dasselbe geschrieben (ist immer ein Murks wenn wo die Beiträge mit einigen Minuten Verzögerung erstellt)

[spreadit]

Nein, der Tausch kann nicht aktiv abgelehnt werden. Wieso auch?

Du hast die Auswahl zwischen
1) Teilnahme am Tausch + Zustimmung CAC
2) Zustimmung CAC ohne Tausch
3) Ablehnung CAC ohne Tausch

[finanzvoyeur]

Also dann mache ich 3.

Kopien der Einreichung bleiben doch wohl bei der Hausbank, damit bei Rechtsstreitigkeiten gerichtsfeste Belege vorliegen.

[big_mac]

Zitat von finanzvoyeur: Dumme Frage mal:

Das Angebot kommt doch bestimmt von meiner Hausbank und muß dort zu einem Stichtag (etwas vor Annahmeschluß) zurück sein.

Fragen:
1. Wann ist Annahmeschluß für die Einreichung.
2. Kann im Formular dem Umtausch aktiv wiedersprochen werden (also Ankreuzkästchen) ?
3. Wer bezeugt, daß ich wiederspreche ? Kann das die Hausbank später bei einer Klage bezeugen, daß ich Widersprochen habe ?

offizieller Schluß ist 8.3., 21h00 CET. Deine Bank wird es aber früher brauchen.
Es scheint, als ob du nur die Zustimmung zu den Amendments verweigern kannst. Dass du nicht zu tauschen wünscht sollte damit eigentlich ausreichend dokumentiert sein.

[tralala23]

Ich werde Formulare erst morgen bekommen, habe aber schon entschieden einen Brief beizulegen in dem ich genau ausführe, wie zu verfahren ist: Option 3 für die Kurzen und Option 1 für alles mit Datum nach der Wahl.

Ebenfalls bitte ich meine Bank mir nach Eingang meines Schreibens die Kenntnisnahme (von mir aus per E-Mail) zu bestätigen.

Und nicht vergessen sich eine eigene Kopie machen und das ganze als Einschreiben mit Rückschein zu senden: 4,40€ bei der Post sollte jeder, der überhaupt Griechenbonds hat, auch noch aufbringen können ;-)

[tralala23]

Zitat von big_mac: offizieller Schluß ist 8.3., 21h00 CET. Deine Bank wird es aber früher brauchen.
Es scheint, als ob du nur die Zustimmung zu den Amendments verweigern kannst. Dass du nicht zu tauschen wünscht sollte damit eigentlich ausreichend dokumentiert sein.

Das stimmt (vgl. dritter Bulletpoint in der Liste auf Seite 26 Memorandum, Fall (b)): wenn man anweist den Amendments zu widersprechen, DARF man seine Bonds gar nicht einreichen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.820.539 von tralala23 am 28.02.12 18:44:48

das ist eine der Gemeinheiten in der Prozedur.

[benehsv]

Ich habe mal ne Frage: Ich bin deutscher, studiere und lebe aber in der Schweiz! Dort steht ja was davon, dass das Angebot nicht! gilt wenn man "located or resident in switzerland" ist.
Ich bin nach Steuern noch Deutscher (bin gerade dabei es zu ändern).
Heisst das nun 1. Ich darf selbst wenn ich wollte nicht teilnehmen? und 2. Gilt dann der CAC auch für die Schweizer?
Vielen Dank und Gruss

bene

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.824.600 von benehsv am 29.02.12 11:38:01

1. nimm einfach teil, du bist ja steuerlich Deutscher
2. mitgefangen, mitgehangen.

[migi20]

was passiert wenn ich gar nichts mache ? also nichts zurückschicke und das Angebot einfach ignoriere?

Dann habe ich ja weder CAC noch umtausch zugestimmt, oder?

[1erhart]

Zitat von big_mac: 1. nimm einfach teil, du bist ja steuerlich Deutscher
2. mitgefangen, mitgehangen.

An was soll er teilnehmen wenn er gar keine Unterlagen erhält. Nehme an das Depot wird in der Schweiz geführt.

[onkel_mario]

Consors Umtauschangebot:

Hiermit beauftrage(n) ich/wir Sie unwiderruflich, für meinen/unseren obigen Anleihebestand
( ) das Umtauschangebot gemäß den im Invitation Memorandum allein gültigen Bedingungen anzunehmen und die Zustimmung zur Änderung der Anleihebedingungen zu erteilen.
( ) die Zustimmung zur Änderung der Anleihebedingungen zu erteilen.
( ) die Ablehnung zur Änderung der Anleihebedingungen zu erteilen.
( ) vom Umtauschangebot Abstand zu nehmen. Darüber hinaus enthalte(n) ich mich/wir uns meiner/unserer Stimme bei der Abstimmung zur Änderung der Anleihebedingungen.

Offensichtlich kann man (1 UND (2 ODER 3)) ODER 4 ankreuzen.

Viele Grüße,
Maximilina

[onkel_mario]

comdirect macht es klarer, man hat eigentlich nur drei Optionen:

[ ] Anmeldung zum Umtausch und damit zugleich Zustimmung zur Änderung der Bedingungen der umzutauschenden Anleihen
[ ] Zustimmung zur Änderung der Bedingungen der zum Umtausch aufgerufenen Anleihen OHNE Anmeldung zum Umtausch
[ ] Ablehnung des Angebotes

[onkel_mario]

Zitat von onkel_mario: ( ) das Umtauschangebot gemäß den im Invitation Memorandum allein gültigen Bedingungen anzunehmen und die Zustimmung zur Änderung der Anleihebedingungen zu erteilen.
( ) die Zustimmung zur Änderung der Anleihebedingungen zu erteilen.
( ) die Ablehnung zur Änderung der Anleihebedingungen zu erteilen.
( ) vom Umtauschangebot Abstand zu nehmen. Darüber hinaus enthalte(n) ich

Ha, nein: Vier sich gegenseitig ausschließende Alternativen.

[Ro-Bert]

Habe heute auch das Schreiben von meiner Bank bekommen. Werde nichts ankreuzen und einfach mal abwarten.

Thomas Strohm von der Financial Times Deutschland schrieb:
Es gibt durchaus eine Chance, dass Anleger, die spekulativ im März oder im Mai auslaufende Papiere gekauft haben, den vollen Nennwert samt Zinsen bekommen.

Kann des FTD-Link hier nicht reinsetzen, weil da ein Doppelpunkt zum Smilie wird. Daher hier nachschauen und zur FTD klicken: http://www.traderforum.de/showthread.php?4407-Griechenland-A…

[ew_h2002]

Gestern kam das Umtauschangebot für die Griechenbonds. Jetzt stellt sich mir folgende (derzeit theoretische!) Überlegung: Ich kaufe schnell Anleihen zu 10 % (fiktiver Wert!) am Markt. Diese werden mir dann umgetauscht.
Nun habe ich 150 Euro (=15 % vom Nennwert) als Anleihen vom EFSF. Damit dürften der Einkaufspreis und die Gebühren gedeckt sein.

Die neuen 20 neuen Anleihen mit einem Nennwert von 315 Euro kriege ich dann ja praktisch geschenkt dazu. Oder irre ich?

[DrWie]

Ja, so ist es! Je 1000 EUR Nominale bekommst du 150 EUR EFSF-Notes, unabhängig davon, was Du für die 1000 € Nominale gezahlt hast.

[DrWie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.832.856 von DrWie am 01.03.12 12:46:39

Habe mir am Di 100k von der Mrz12 zu 27,10 ins Depot gelegt, and will das Angebot logischerweise nicht annehmen.

Wir glauben hier ja alle, dass bei Nichtaktivierung der CAC die MrzAnleihe zu 100% am 20.3. gezahlt wird.
Besteht aber nicht auch die Möglichkeit, dass Griechenland alle Umtauschunwilligen einfach gar nicht bedient und in den DEfault geht.
Oder ist dieser worst case völlig ausgeschlossen?

Bisher war ich davon ausgegangen, dass der worst Case die Aktivierung der CAC sind.

[DrWie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.832.856 von DrWie am 01.03.12 12:46:39

Wo kommt überhaupt das aktuelle Handelsvolumen her? Sind das alles zittrige Privatanleger, die da verkaufen? oder verkaufen vor allem die Institutionellen, um vor dem freiwilligen Schnitt noch schnell zu besseren Kursen am Markt verkaufen. Letzters würde ja bedeuten, dass das der Kurs flat bleibt, weil ein riesiges Angebot einer kleiner Nachfrage gegenübersteht.

[Onassis-G]

Hallo ihr Lieben,
Ich habe GR Anleihen und zwar diese:
http://www.onvista.de/anleihen/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=2…

Nun kam heute ein Schreibben meiner Bank mit folgenden Optionen:

Option 1:
(Zustimmung/Umtausch):Sie erhalten eine Anleihe des griechischen Staates über 315€ Nominale je 1.000€ Nominale(der Umtausch findet in bis zu 20 Gattungen mit unterschiedlichen Laufzeiten bis 2042 statt),einen Besserungsschein,einen Zinsscheindes Rettungsschirms EFSF sowie eine EFSF-Anleihe über 150€ Nominale je 1.000€ Nominale.

Option 2:
(Zustimmung): Sie stimmen der geplanten Umstruktierung der Republik Griechenland zu.

Option 3:
(Ablehnung): Sie haben die Möglichkeit, die vorgesehenen Maßnahmen zur Umschuldung des griechischen Staates abzulehnen.

Option 4:
(Enthaltung): Sie enthalten sich Ihrer Stimme und registrieren sich als US- oder Nicht-US-Bürger.Sollte keine REgistrierung stattfinden, führt das unter Umständen dazu, dass im Falle einer obligatorischen Umstellung nur in Griechenland-Anleihen und den Besserungsschein, jedoch nicht in Anleihen der EFSF umgetauscht wird.

Wer von euch kennt sich aus und kann mir in einfachem Deutsch erklären welche Variante die wohl bessere ist??
Ich habe 5000 Stk Nominale und aktuell nur ca. 1000stk wert.
Von mir aus kann das Geld liegen bleiben d.h. brauche es nicht.Aber wie soll ich mich nun entscheiden??

Bitte um Hilfe

[coco71]

So sollte es nach dem Haircut ausschauen:

Kurs 22 Euro Investition – 22000 Euro 100'000 Stück
Nach Haircut 31'500 Stück Anleihen 15'000 Stück ESFS

2013 630 Zinsen
2013 7500 ESFS
2013 30 ESFS Zinsen
2014 630 Zinsen
2014 7500 ESFS
2014 15 ESFS Zinsen 5695 Restinvestition
2015 630 Zinsen
2016 945 Zinsen
2017 945 Zinsen
2018 945 Zinsen
2019 945 Zinsen
2020 945 Zinsen
2021 1150 Zinsen
2022 1354 Zinsen
2022 1575 Endfälligkeit Anleihe

2022-2042 13500 Zinsen
2022-2042 31500 Endfälligkeit Anleihe
2022-2042 45000 Auszahlung Gesammt

BIP gekoppeltes Papier 1.0% per annum
2.0% per annum for payment dates in 2013, 2014 and 2015
3.0% per annum for payment dates in 2016, 2017, 2018, 2019 and 2020
3.65% per annum for payment date in 2021
4.3% per annum for payment dates in 2022 and thereafter
Interest will accrue from 24 February 2012

Stimmen weniger als 75 Prozent dem Umtauschangebot zu, wird die griechische Regierung den Schuldenschnitt zwangsweise durchführen. Bei einer Beteiligungsquote von 75 bis 90 Prozent hält sich die Regierung die Option zumindest offen. Machen mehr als 90 Prozent mit, kommt der Rest ungeschoren davon.

Sollte sich ein Privatanleger entscheiden, den Haircut mitzumachen, könnte er sich eine schöne kleine Rente (Gebührenfrei) sichern

Will man aber nicht 30 Jahre auf den Grichenland Anleihen sitzen, sollte man sich die Gebühren durch den Kopf gehen lassen. Cortal Consors sagte mir heute, dass für das Einbuchen keine Gebühren anfallen werden, jedoch für den Verkauf.

[Onassis-G]

Coco,bezieht sich das auf mich??

[coco71]

Nein war allgemein. Bei deinem Nennwert von 5000 würde ich eher ans verkaufen, oder ans aufstocken denken, weil dich sonst die Gebühren auffressen, wenn du später 20 Anleihen verkaufen musst.

[matjung]

Vom Hörensagen sollen private Kleinanleger nur zwischen 1 und 2% des Emissionsvolumens ausmachen. D.h. unser Abstimmungsverhalten hat keinen Einfluss.
Generell verpflichtet sich GR beim Umtauschangebot zu relativ wenig.
Es ist durchaus möglich, dass Anleihe X zu 100% zurückgezahlt wird, während es bei Anleihe Y einen Zwangsumtausch gibt.
Das ist jedenfalls meine Interpretation des Informationsmemorandums.

[sepplpeter]

Bin mal gespannt, was dabei herauskommt. Ich habe meine Bank jedenfalls beauftragt, das Angebot abzulehnen.

[sepplpeter]

Bezogen auf Kleinanleger ist das Angebot sowieso eine Frechheit. Wie ich das derzeit überblicke, würde man bei einem Umtausch 24 neue Anleihen eingebucht bekommen. Hallo? Wenn das Angebot für mich als Privatanleger gelautet hätte, dass ich eine Barzahlung von ca. 30% des Nominalwertes bekomme, wäre das akzeptabel. Aber so etwas geht gar nicht.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.843.084 von sepplpeter am 02.03.12 19:35:17

Nun, du bekommst 15%+die Stückzinsen bargeldähnlich.
Die Idee 30% Cash zeigt, dass du die Idee einer Restrukturierung nicht richtig verstanden hast.

[Trulline]

Hallo zusammen,

bin gerade voll überfordert.

NIBC schreibt mir folgende Wahlmöglichkeiten:

"1. Annahme des Umtauschangebotes und Zustimmung zu den geplanten Änderungen der Anleihebedingungen.
2. Zustimmung zu den geplanten Änderungen der Anleihebedingungen ohne Annahme des Umtauschangebotes.
3. Ablehnung der geplanten Änderungen der Anleihebedingungen ohne Annahme des Umtauschangebotes.
4. Enthaltung zu den geplanten Änderungen der Anleihebedingungen ohne Annahme des Umtauschangebotes (Offenlegung des US-Status).

...
Wenn Sie an dem Angebot interessiert sind, benötigen wir Ihren ausgefüllten Dispositionsauftrag bis spätestens am 07.03.2012, 11:00 Uhr. Ohne Ihren Auftrag werden wir in diesem Fall nicht tätig.

Sofern Sie an dem Umtausch oder der Abstimmung teilnehmen, werden wir Ihren Bestand mit einem Sperrvermerk versehen."


Ich möchte meine März-Anleihe nicht tauschen.
Was ist nun der Unterschied, wenn ich Variante 3 wähle im Vergleich dazu, wenn ich überhaupt nicht auf diesen Brief reagiere?

Wäre nett, wenn mir das jemand erklären könnte.

Vielen Dank
Trulline

[powerschwabe]

Bei comdirekt heißt die Fragestellung wie folgt

- Anmeldung zum Umtausch und damit zugleich Zustimmung zur Änderung der Bedingungen der umzutauschenden Anleihen
- Zustimmung zur Änderung der Bedingungen der zum Umtausch aufgerufenen Anleihen OHNE Anmeldung zum Umtausch
- Ablehnung des Angebotes

An welche Adresse muß ich das ganze bis zum 6.3.2012 bei der comdirekt schicken?

Was passiert wenn ich das Formular nicht zurücksende?

[sepplpeter]

Zitat von powerschwabe: Bei comdirekt heißt die Fragestellung wie folgt

- Anmeldung zum Umtausch und damit zugleich Zustimmung zur Änderung der Bedingungen der umzutauschenden Anleihen
- Zustimmung zur Änderung der Bedingungen der zum Umtausch aufgerufenen Anleihen OHNE Anmeldung zum Umtausch
- Ablehnung des Angebotes

An welche Adresse muß ich das ganze bis zum 6.3.2012 bei der comdirekt schicken?

Was passiert wenn ich das Formular nicht zurücksende?

Naja, ich denke mal irgendeine Adresse wird aus dem Formular schon hervorgehen. Und wenn Du nichts zurückschickst, enthälst Du Dich quasi.

[sepplpeter]

Zitat von big_mac: Nun, du bekommst 15%+die Stückzinsen bargeldähnlich.
Die Idee 30% Cash zeigt, dass du die Idee einer Restrukturierung nicht richtig verstanden hast.

Ich habe die Idee schon verstanden, nur keine Lust, mir mein Depot vollmüllen zu lassen.

[Aldy]

"Sofern Sie an dem Umtausch oder der Abstimmung teilnehmen, werden wir Ihren Bestand mit einem Sperrvermerk versehen."

Dieser Satz steht in den Unterlagen, die ich von meiner Bank erhalten habe.

Wenn man nicht teilnehmen will sollte man tunlichst nichts tun, sprich: Füsse still halten! Wer die Unterlagen zurückschickt mit einem Kreuzchen irgendwo, dessen Anleihen werden im Depot erstmal eingefroren.

Eingefroren heißt: bis auf weiters nicht handelbar!

Aldy

[finanzvoyeur]

So mein Angebot für A1AUMV (5.000Nominal bis 2020) ist gerade gekommen (erst heute am Sonnabend und soll am Donnerstag 10:00Uhr bei Targobank sein).

Nun habe ich eine Verständnisfrage.

Auf meine Nachfrage ob es 100%-ig finanzmathematisch korrekt berechnet wurde (also bei der Berücksichtigung von verschiedenen Einstandskursen verbunden mit dem Einstandcoupon ist mir hier ja gesagt worden, daß der ESFS die Zinsen bezahlt).

Also bei mir setzen sich die 20 Einzelannleihen=315Euro (bezogen auf 1.000,00 Euro wie folgt zusammen).

5x15uro (für Endfälligkeit 2023/24/25/26/27)=75Euro
15x16Euro (für Endfälligkeit 2028,29,30...40,41,42)=240Euro

Die Verzinsung beträgt:
2% p.a. 2012/13/14/15
3% p.a. 2016/17/18/19/20
3,65 p.a. ab 2021

Die 150Euro ESFS-Anleihe (2Jahre Laufzeit sind ja überall gleich).

Ich bitte jetzt mal die Umtauschaufstellung anderer Bonds ins Forum zu schreiben, damit man anhand von verschiedenen Aufstellungen nachvollziehen kann ob man das Umtauschsystem durchschaut.

Ich habe mit 6,25% z.B. einen relativ hohen Yield, den ich aber mit einem relativ hohen Kurs erkaufen mußte. Mir gehts jetzt darum zu sehen wie sich eine Anleihe mit niedrigerem Yield (und dadurch auch niedrigerem Einstandskurs) bei ähnlicher Endfälligkeit in der Umtauschausgestaltung unterscheidet.

Also wo liegen die individuellen Feinheiten.

[finanzvoyeur]

War leider schon Mann der Ersten Stunden (d.h. habe mich schon von Hans Eichel) dazu verleiten lassen im Frühjahr 2ß10 einzusteigen (glaube danals so 87% Einstandskurzs bei 6,25 p.a.).

Wollte insbeondere sehen wie die 6,25% Zinsen auf Endfälligkeit in der Rechnung Berücksichtigung finden (im Gegensatz zu einer WKN ähnlicher Endfälligkeit aber nur 4,3% Yield).

O.K. bei meinem Beispeil haben die Bonds +/- 1 Jahr Endfälligkeit gleich hohe Zinssätze. Die erwähnten 4,3 beziehen sich auf Endfälligkeit 2018.

Letzten Endes gehts eben darum wie das Umtauschangebot dadurch das es mit den individuellen Zinsen auf Endfälligkeit zurückgerechnet auf den Barwert von 25,5% ein Verfahren in einem Guss ist und dabei jedes Umtauschangebot in der Zusammensetzung der 20 Anleihen anders sein muß.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.846.090 von finanzvoyeur am 03.03.12 20:45:23

Die neuen Papiere sind ab S.39 des Memos detailliert beschrieben.
Ich sehe nur folgende Fehler bei dir:
- Koupon der neuen Griechen ist 4,30% ab 2022.
- GDP-Kicker hast vergessen.
- 15% EFSF gibts je zur Hälfte 1-jährig und 2-jährig.
- EFSF 6 monatige als Ablöse der aufgelaufenen Stückzinsen bis 24.2.(?)

Die alten Bonds werden alle in das gleiche 24-Papierepaket getauscht.
Einziger Unterschied ist die Höhe der aufgelaufenen Stückzinsen.

[finanzvoyeur]

Ja danke mal für die Richtigstellung und mit den 15%-ESFS-Bonds.

Davon mal abgesehen, daß ich das Angebot sowieso ablehnen werde wollte ich die Sache wenigstens mal kapiert haben.

Wenn wie Du sagst alle Umtauschverhältnisse bei jedem Bond konstant ist dann wäre das System in sich ja schon ungerecht.

Es werden diejenigen belohnt die von vornerein auf einen niedrigen Kurs bei niedrigen Zinsen gesetzt haben. Diejenigen die bei kaum höherer Rendite auf den Yield geschielt haben würden absolut benachteiligt (wenn sie 85% statt 70% Einstandskurs hatten).

Und gerade hier hätte bei den Hundertschaften an Bankexperten in Athen was richtig ausgefeiltes vermutet.

ALSO SEHE ICH DAS RICHTIG ES WERDEN ANLEGER MIT HÖHEREN COUOONS IM SCHNITTVERFAHREN DISKRIMINIERT WERDEN WEIL DIE INDIVIDUELLEN COUPONS BIS ZUR ENDFÄLLIGKEIT IM SCHNITT NICHT BERÜCKSICHTIGT WERDEN ?

Das die Stückzinsen ausbezahlt werden finde ich ja sehr großzügig. Dann werde ich mir doch noch die Märzanleihe kaufen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.846.203 von finanzvoyeur am 03.03.12 21:47:49

Bei der Märzanleihe zahlst du aber zuerst einmal >4% Stückzins bei Kauf bar.
Also kein Argument für Kauf hier.

ALSO SEHE ICH DAS RICHTIG ES WERDEN ANLEGER MIT HÖHEREN COUOONS IM SCHNITTVERFAHREN DISKRIMINIERT WERDEN WEIL DIE INDIVIDUELLEN COUPONS BIS ZUR ENDFÄLLIGKEIT IM SCHNITT NICHT BERÜCKSICHTIGT WERDEN ?

Du siehst den Sachverhalt richtig, über die Interpretation "Diskriminierung" läßt sich streiten, und andere Diskriminierungen lassen sich finden, wenn man Lust hat, besonders bezüglich Laufzeit und noch schlimmer die Bevorzugung einzelner Gläubiger!
Ich gebe zu bedenken, dass die Bonds alle ca. zu par emittiert wurden, und yields eben schwanken.

[ribo]

Laut DSW besteht die Gefahr, dass man als US-Bürger eingestuft wird, wenn man gar nichts macht und dann zum Bezug der neuen Anleihen nicht berechtigt ist.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.846.613 von ribo am 04.03.12 09:06:09

Die Amerikaner bekommen den Cash-Erlös aus dem Verkauf der EFSF-Papiere sofort bar statt den EFSF-Papieren. Sonst ist kein Unterschied im Memo zu finden.

[oscarello]

Zitat von finanzvoyeur: So mein Angebot für A1AUMV (5.000Nominal bis 2020) ist gerade gekommen (erst heute am Sonnabend und soll am Donnerstag 10:00Uhr bei Targobank sein).

Nun habe ich eine Verständnisfrage.

Auf meine Nachfrage ob es 100%-ig finanzmathematisch korrekt berechnet wurde (also bei der Berücksichtigung von verschiedenen Einstandskursen verbunden mit dem Einstandcoupon ist mir hier ja gesagt worden, daß der ESFS die Zinsen bezahlt).

Also bei mir setzen sich die 20 Einzelannleihen=315Euro (bezogen auf 1.000,00 Euro wie folgt zusammen).

5x15uro (für Endfälligkeit 2023/24/25/26/27)=75Euro
15x16Euro (für Endfälligkeit 2028,29,30...40,41,42)=240Euro

Die Verzinsung beträgt:
2% p.a. 2012/13/14/15
3% p.a. 2016/17/18/19/20
3,65 p.a. ab 2021

Die 150Euro ESFS-Anleihe (2Jahre Laufzeit sind ja überall gleich).

Ich bitte jetzt mal die Umtauschaufstellung anderer Bonds ins Forum zu schreiben, damit man anhand von verschiedenen Aufstellungen nachvollziehen kann ob man das Umtauschsystem durchschaut.

Ich habe mit 6,25% z.B. einen relativ hohen Yield, den ich aber mit einem relativ hohen Kurs erkaufen mußte. Mir gehts jetzt darum zu sehen wie sich eine Anleihe mit niedrigerem Yield (und dadurch auch niedrigerem Einstandskurs) bei ähnlicher Endfälligkeit in der Umtauschausgestaltung unterscheidet.

Also wo liegen die individuellen Feinheiten.

habe Umtauschangebot für nom5000.--WKN 842378 von meiner
Sparkasse erhalten.Hatte aber aus Versehen einen neuen Thread
aufgemacht:"Griechenland-Umtauschangebot-Schuldenschnitt.
Die Laufzeit dieses Bonds ursprünglich 2025. (EO-Infl.IDX LKD Bonds)

[Aldy]

Zitat von Aldy: "Sofern Sie an dem Umtausch oder der Abstimmung teilnehmen, werden wir Ihren Bestand mit einem Sperrvermerk versehen."

Wahrscheinlich werden die Stimmen der "Nichtstuer" als Enthaltung gewertet werden, was mir gar nicht recht wäre, da ich klar gegen Retro-CAC´s und Umtausch bin. Möglicherweise könnte sich eine Enthaltung bei einer späteren juristischen Auseinandersetzung negativ auswirken.

Ich werde also morgen mit meiner Bank den Sperrvermerk bei Abstimmung wegverhandeln müssen, um an der Abstimmung (mit Ablehnung) teilnehmen zu können.

Möglicherweise werde ich meiner Bank auch nur schriftlich mitteilen, daß es mir innerhalb der gesetzten Frist nicht möglich ist, ohne fachkundigen Rechtsbeistand die 162 Seiten allein rechtsverbindlichen englischsprachigen Angebotsunterlagen durchzuarbeiten und die daraus resultierenden rechtlichen Konsequenzen in Gänze zu durchblicken.
Eine verbindliche Teilnahme an der Abstimmung und/oder dem Umtauschangebot sei daher aufgrund rechtlicher Unsicherheiten und dem dann erfolgenden Sperrvermerk wg. Teilnahme an Abstimmung nicht möglich.
Die Nichtteilnahme an der Abstimmung sei nicht als Enthaltung zu werten, da ich grundsätzlich gegen jede Änderung der Anleihebedingungen und gegen jede Änderung der Rückzahlungsmodalitäten der Anleihen bin.

Den Empfang des Schreibens würde ich dann von meiner Bank schriftlich bestätigen lassen.

Morgen wird sich also entscheiden was ich unternehmen werde.

Aldy

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.846.883 von Aldy am 04.03.12 11:41:21

Wahrscheinlich werden die Stimmen der "Nichtstuer" als Enthaltung gewertet werden
das ist wohl unvermeidlich. Allerdings sollen Ablehnungen und Enthaltungen gleich behandelt werden, Ausnahme natürlich das Quorum zwecks griechischer CAC.

In einem der Foren (Bondboard?) wurde gepostet, dass die Deutsche Bank bei Ablehnung NICHT sperrt. Die Deutsche Bank ist eine der Banken, die mit der Abwicklung des Deals betraut ist und die Feinheiten sicherlich genau kennt.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.846.883 von Aldy am 04.03.12 11:41:21

Wie oft muss man noch sagen wenn irgendeine Abstimmung vorgenommen ist müssen die Werte gesperrt werden.

Du könntest sonst deine verkaufen und ein zweiter könnte dann wieder abstimmen usw.

Wer in irgendeiner Art und Weise an der Abstimmung teilnimmt dessen Nominale werden gesperrt.

Da brauchst du nicht zu verhandeln denn deine Bank würde sich strafbar machen.

[Aldy]

Zitat von 1erhart: Wie oft muss man noch sagen wenn irgendeine Abstimmung vorgenommen ist müssen die Werte gesperrt werden.

Die Bank würde damit meine Rechte beschneiden, nachdem ich mich gegen ein mir aufgezwungenes Umtauschangebot zur Wehr gesetzt habe.

Du könntest sonst deine verkaufen und ein zweiter könnte dann wieder abstimmen usw.

Na und? Das ist das Problem der Griechen, nicht meins. Und es soll auch nicht zu meinem Problem gemacht werden.

Wer in irgendeiner Art und Weise an der Abstimmung teilnimmt dessen Nominale werden gesperrt.

Das wollen wir erstmal sehen - mein Telefonat diesbezüglich am Freitag hat erhebliche Unsicherheit bei der Bank erkennen lassen, Entfall der Sperrung bei Ablehnung wurde bereits angedeutet.

Da brauchst du nicht zu verhandeln denn deine Bank würde sich strafbar machen.

Strafbar? Gegenüber wem? Meine Depotbank darf nicht gegen meine Interessen handeln, sonst macht sie sich mir gegenüber möglicherweise schadensersatzpflichtig. Und wo die strafbare Handlung liegen soll wenn meine Anleihen nicht gesperrt werden sollten erschließt sich mir nicht.

Aldy

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.335 von Aldy am 04.03.12 14:44:31

Ja dann mach das so und bilde das ganze dann hier ab. Du machst dich lächerlich.

Wieso beschneidt sie denn deine Rechte ?
Das ist nicht das Griechenproblem das ist bei jeder Kapitalmassnahme so.
Strafbar gegen über allen anderen Anleihebesitzer

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.358 von 1erhart am 04.03.12 14:53:29

Ist schon ok mit Deiner Rechthaberei, da mag ich nicht mehr weiterdiskutieren.
Jedenfalls wird es keinen Sperrvermerk auf meine Anleihen geben.

Aldy

[1erhart]

Zitat von Aldy: Ist schon ok mit Deiner Rechthaberei, da mag ich nicht mehr weiterdiskutieren.
Jedenfalls wird es keinen Sperrvermerk auf meine Anleihen geben.

Aldy

Das solltest du dann hier als Beweis abbilden. Ablehnung bei der Abstimmung und Auszug aus dem Depot. Wobei mir es vollkommen egal ist was du machst.

Nur damit andere nicht verunsichert werden.

[ikbneu]

Wer würde sich an der SDK-Klage beteiligen?:

Wenn Sie juristische Schritte in Erwägung ziehen wollen, falls Sie über CACs zum
Umtausch gezwungen werden, ist es aus unserer Sicht ratsam, mit NEIN zu
stimmen. Hiermit dürften sich die Chancen in einem nachgelagerten Rechtsstreit
erhöhen.





Wir werden also überwiegend nur initiierend tätig
werden können und auch nur dann, wenn sich genügend Mitglieder finden, die sich
an den Klagen beteiligen. Eine komplette Kostenübernahme durch die SdK ist
jedoch nicht möglich. Jedoch hat sich in der Vergangenheit gezeigt, dass ein
gemeinsames Vorgehen weitaus kostengünstiger ist als ein individuelles Vorgehen.
Ratsam ist dies aus unserer Sicht aufgrund der entstehenden Kosten jedoch nur für
diejenigen Mitglieder, welche entweder über eine Rechtsschutzversicherung oder
über einen entsprechend hohen Nennwert an Anleihen verfügen.




Was ist das...."entsprechend hoher Nennwert".....10k?

Bin aber ach bereit, mich an Kosten anteilig mit zu beteiligen.

[finanzvoyeur]

Kosten für Umtausch (soll der Depotkunde ja bezahlen)

Nun meine Frage:
Hat ja jeder in seinem Angebot stehen, daß Griechenland die Kosten für die Durchführung des Angebots nicht übernimmt (und das wurde neben den hohen Transaktionskosten für den Weiterverkauf der eingebuchten Penny-Anleihen ja schon an verschiedenen Stellen diskutiert).

Nun aber mal meine Frage:
Mit welchen Kosten sind zu rechnen ?
Für die Übertragung eines Depots zu einer anderen Bank dürfen doch keine Kosten berechnet werde (laut jüngerer Rechtsprechung)...ich meine damit das die Bank wenn man z.B. von Consors nach Flatex wechselt hierfür keine Gebühren verlangen kann oder ?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.850.990 von finanzvoyeur am 05.03.12 13:25:52

Ein Depotübertrag von Bank A nach Bank B oder auch nur Teile davon ist generell kostenfrei.

[oscarello]

Zitat von finanzvoyeur: Kosten für Umtausch (soll der Depotkunde ja bezahlen)

Nun meine Frage:
Hat ja jeder in seinem Angebot stehen, daß Griechenland die Kosten für die Durchführung des Angebots nicht übernimmt (und das wurde neben den hohen Transaktionskosten für den Weiterverkauf der eingebuchten Penny-Anleihen ja schon an verschiedenen Stellen diskutiert).

Nun aber mal meine Frage:
Mit welchen Kosten sind zu rechnen ?
Für die Übertragung eines Depots zu einer anderen Bank dürfen doch keine Kosten berechnet werde (laut jüngerer Rechtsprechung)...ich meine damit das die Bank wenn man z.B. von Consors nach Flatex wechselt hierfür keine Gebühren verlangen kann oder ?

Im Umtauschangebot,steht nichts von Kosten dieGriechenland nicht übernimmt.

[walo64]

hi,

bezüglich Spesen (direktanlage.at):
keine eigenen Sesen, fremde Spesen der Lagerstelle werden angelastet!

und wie hoch sind die, was bedeutet das jetzt in Zahlen oder Prozenten?

ich habe 2 Anleihen im Depot:

nom. 10.000,-- 5,3% fällig 2026, WKN A1APQ5
nom. 20.000,-- 7,5% fällig 2013, WKN 248017

ich überlege für die 2026 fälligen Papiere das Umtauschangebot anzunehmen,
bei den nächstes Jahr fälligen Anleihen werde ich nichts unternehmen.

mfg

[finanzvoyeur]

Bei mir auf der Rückseite des Targobankpapiers (die engl. seitenwewise Originalveröffentlichigungen sind mir weniger geläufig).


.....Ein Rücktritt von dem Angebot ist bis zum Kundentermin möglich.

Die mit der Durchführung des Angebots in den Depotbanken anfallenden Kosten werden von der Republik Griechenland nicht übernommen. Es werden den Anleiheinhabern daher in Verbindung mit der Durchführung des Angebots die banküblichen Kosten in Rechnung gestellt.

Also ich hatte ja schon mal Argentinienschnitt mitgemacht...bzw. habe den damals extra schon NICHT mitgemacht / sondern bin auch hierr Holdout. Aber ich weiß da auch nichts von Kosten.

Ach ja bei mir gibts jetz ein viel dringlicheres Thema.

Mein Rücksendetermin sollte schon heute Montag 10:00 Uhr sein.

Dieser Termin ist also verpaßt. Ich hatte den Brief der Targobank auch erst vorgestern empfangen. Angeblich war der Brief schon am 29.02=Mittwoch erstellt. Aber trotdem selbst wenn er am selben Tag noch zum Versand gekommen wäre ist das ne Zeitspanne von knapp 5 Tagen bzw. 4 Zustelltage (innerhalb die das Dokument auch noch zurück sein muß).

Weiß jemand was man da machen kann. Ich wollte auf jeden Fall aktiv widersprechen (gemäß einigen Empfehlungen z.B. comdirekt).

Ist eigentlich auch ein Ding das in so einer Kurzfristsache nicht die schnellen Kommunikationsmittel eingesetzt werden können (ich meine hier insbesondere Fax & handunterschriebenen pdf-email).

Also bei der DAB wurde in der Argentiniensache immerhin noch Fax angerkannt und damals war das zeitlich viel großzügiger bemessen (Annahmefrist wurde sogar um einige Wochen verlängert).

[Baerchen71]

wenn ich das richtig in Erinnerung habe, hat vom BB einer bei der Targobank per Fax abgelehnt. Warum sollte das nicht gehen?

Zitat von finanzvoyeur: Bei mir auf der Rückseite des Targobankpapiers (die engl. seitenwewise Originalveröffentlichigungen sind mir weniger geläufig).


.....Ein Rücktritt von dem Angebot ist bis zum Kundentermin möglich.

Die mit der Durchführung des Angebots in den Depotbanken anfallenden Kosten werden von der Republik Griechenland nicht übernommen. Es werden den Anleiheinhabern daher in Verbindung mit der Durchführung des Angebots die banküblichen Kosten in Rechnung gestellt.

Also ich hatte ja schon mal Argentinienschnitt mitgemacht...bzw. habe den damals extra schon NICHT mitgemacht / sondern bin auch hierr Holdout. Aber ich weiß da auch nichts von Kosten.

Ach ja bei mir gibts jetz ein viel dringlicheres Thema.

Mein Rücksendetermin sollte schon heute Montag 10:00 Uhr sein.

Dieser Termin ist also verpaßt. Ich hatte den Brief der Targobank auch erst vorgestern empfangen. Angeblich war der Brief schon am 29.02=Mittwoch erstellt. Aber trotdem selbst wenn er am selben Tag noch zum Versand gekommen wäre ist das ne Zeitspanne von knapp 5 Tagen bzw. 4 Zustelltage (innerhalb die das Dokument auch noch zurück sein muß).

Weiß jemand was man da machen kann. Ich wollte auf jeden Fall aktiv widersprechen (gemäß einigen Empfehlungen z.B. comdirekt).

Ist eigentlich auch ein Ding das in so einer Kurzfristsache nicht die schnellen Kommunikationsmittel eingesetzt werden können (ich meine hier insbesondere Fax & handunterschriebenen pdf-email).

Also bei der DAB wurde in der Argentiniensache immerhin noch Fax angerkannt und damals war das zeitlich viel großzügiger bemessen (Annahmefrist wurde sogar um einige Wochen verlängert).

[finanzvoyeur]

Ja ist auch ne Fax angegeben 069 12012 60006

Diese frankfurter Fax-Nummer sieht aber eher wie ein Computercode aus sodaß sie gar nicht auffällt.

Also das mit der ganzen Gängelei ist doch ein Ding der Unmöglichkeit. Ich will eigentlich nur aktiv ablehnen. Ich bringe es gleich zur Post (auch wenn der Termin heute früh schon abgelaufen ist).

Will nur aktiv widersprechen

[ikbneu]

Hat jemand den Prospekt zur Griechen-USD A0TW7G / XS0372384064 ?

66% oder 75% Zustimmung erforderlich?

Danke.

[speltach]

Was sollte man machen mit Anleihen die in 2012 auslaufen? Schuldenschnitt ablehnen oder gar nichts machen?

[Baerchen71]

Zitat von speltach: Was sollte man machen mit Anleihen die in 2012 auslaufen? Schuldenschnitt ablehnen oder gar nichts machen?

Wenn Du nicht tauschen möchtest und auch nicht dazu gezwungen werden möchtest, ist imo die Ablehnung die richtige Wahl. Ob es was nützt steht auf einem anderen Blatt. Durch aktive Ablehnung hast Du möglicherweise bessere Aussichten bei Klageverfahren. Wenn es Dir egal ist, machst Du halt nix Vielleicht solltest Du mal durch die anderen Griechen-Threads stöbern.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.857.414 von speltach am 06.03.12 13:45:06

ABLEHNEN ! Was denn sonst ?

[Ro-Bert]

In den Tagesthemen auf ARD gerade: "95 Prozent Beteiligung beim Schuldenschnitt"
Auf N-TV soeben im Laufband: "Verzicht auf Umschuldungsklausel möglich"

http://www.traderforum.de/showthread.php?4407-Griechenland-A…

Die Hoffnung stirbt zuletzt!

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.874.275 von Ro-Bert am 08.03.12 22:35:10

95,7% NACH CAC-Aktivierung. GR will aktivieren, endgültige Entscheidung in der Telefonkonferenz.
Für die foreign law bonds lebt die Chance.

[ikbneu]

@ bigmac

Weißt du wieviel bei den Schweizern für eine Änderung des CHF-Bondes zustimmen müssen (66%)?

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.879.230 von ikbneu am 09.03.12 17:45:18

ja, min. 66,7%

[ikbneu]

Weiß jemand, zu welchem Kurs ich am Montag aus meinen CHF und USD-Bonds in die neuen EUR-Papiere "umgebucht" werde?

Danke.

[wolf077]

Weiß jemand, wie man feststellen kann, ob eine bestimmte griechische Anleihe griechischen Recht unterliegt, zB. GR0110021236 ????

[sepplpeter]

Zitat von ikbneu: Weiß jemand, zu welchem Kurs ich am Montag aus meinen CHF und USD-Bonds in die neuen EUR-Papiere "umgebucht" werde?

Danke.

Es werden keine Kurse sondern Nominalwerte umgebucht.

[wolf077]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.857.414 von speltach am 06.03.12 13:45:06

zuerst schauen, ob die Anleihe überhaupt dem griechischen Recht unterliegt

[big_mac]

Zitat von ikbneu: Weiß jemand, zu welchem Kurs ich am Montag aus meinen CHF und USD-Bonds in die neuen EUR-Papiere "umgebucht" werde?

Danke.

Am Montag wird da nix umgebucht. Die haben noch Überlebenschancen.

[Betriebsdirektor]

Zitat von wolf077: Weiß jemand, wie man feststellen kann, ob eine bestimmte griechische Anleihe griechischen Recht unterliegt, zB. GR0110021236 ????

Lies hier:

"Denn Griechenland will alle Halter von Anleihen, die nach griechischem Recht begeben worden sind, zum Umtausch zwingen. Betroffen sind demnach alle Anleihen, deren ISIN-Nummer mit den Buchstaben GR beginnt."

http://www.welt.de/finanzen/geldanlage/article13914701/Was-d…

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.106 von Betriebsdirektor am 11.03.12 00:03:44

Das mit dem GR-ISIN als Indikator ist ab sofort Vergangenheit, die neuen sind englisches Recht und haben GR-ISIN.

[finanzvoyeur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.885.429 von big_mac am 12.03.12 06:27:34

Ich lebe immer in der Vergangenheit und ich lebe gerne da.

Jetzt aber zu meinem Vergangenheitsproblem:

Ich möchte wissen welche und wie viele Anleihen nach intern. Recht begeben wurden.

Ich hatte vorab abgeschätzt wenn ca. 10% nach int. Recht sind und mir Onvista 29 verschiedene Anleihen (EUR, CHF, US$) ausspuckt dann mögen die nach internationalem Recht so etwa 2...7 Stück.

Hatte mir gedacht ich suche mir einfach die Anleihen, die eben nicht mit GR in ISIN beginnen (also XS, CH, US) heraus.

Ergebnis:
Es sind 4 Anleihen: die 1.500.000.000 USD die 650.000.000 CHF sowie 2 EUR Bonds (Laufzeit 2034 = 1.000.0000.0000 + Laufzeit 2016 = 400.0000.000)

Frage: In der Summe sind das (wenn man die CHF+USD so Pi x Daumen rechnet) etwa 4Mrd. Anleihesumme nach int. Recht. In welchen Anleihen sind jetzt die restlichen 25Mrd (nach internationalem Recht).
Es müssen doch insg. 29Mrd. an Anleihesumme sein (20Mrd. davon werden getauscht = 69%). Onvista gibt mir jedoch bei allen Anleihen zusammen nur die besagten 4 Stück aus.

Finde das ganze wird viel spannender wenn man jeder Anleihe nach int. Recht in einer Tabelle hätte dazu die ind. Prozente die erreicht werden müssen (ist je nach Anleihebedingung unterschiedlich) und der bisher erreichten Zustimmungsquote.



P.S.: nur diese Anleihen habe ich nach int. Recht gefunden

WKN: A0BBG6 ISIN: XS0191352847 Typ: Anleihe, Fest Nominal: 1.000,00 Währung: EUR Fälligkeit: 17.07.2034 (1.000.000.000)

WKN: 842316 ISIN: XS0165956672 Typ: Anleihe, Fest Nominal: 1.000,00 Währung: EUR Fälligkeit: 08.04.2016 (400.000.000)

WKN: A0E57Z ISIN: CH0021839524 Typ: Anleihe, Fest Nominal: 5.000,00 Währung: CHF Fälligkeit: 05.07.2013 (650.000.000) CHF

WKN: A0TW7G ISIN: XS0372384064 Typ: Anleihe, Fest Nominal: 1.000,00 Währung: USD Fälligkeit: 25.06.2013 (1.500.000.000) USD

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.890.833 von finanzvoyeur am 12.03.12 22:46:06

Es sind wesentlich mehr, siehe Liste der "designated securities" und der "exchange secuities". Auf letzterer sind sogar eine ganze Menge mit GR-ISIN.