A1G1Ux Symbol GGB 2 - Griechenland 2 - die neuen Bonds - Buy, Sell or Hold ? - 500 Beiträge pro Seite

[big_mac]

Da die alten Threads noch immer mit Zeter und Mordio Geschrei voll sind mache ich einen neuen auf für die neuen Griechenbonds.

PSI, CAC und Umtausch war gestern, für Vergangenheitsbewältigung sind Gerichte zuständig wenn wer Lust auf Klage hat - an der Börse geht es um MORGEN.

Also Leute, wenden wir uns in diesem Thread also dem morgen zu !
Die Vergangenheit ist triste, das können wir nicht ändern.

A1G1UP hat sich schon in mein Depot verirrt. KP 23, YTM knapp 15%.

Meinungen des Forums ?

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.902.185 von big_mac am 14.03.12 19:35:08

ach ja, verirrt heißt dass mein Limit ausgeführt wurde - die alten habe ich nach der Invitation noch abgestossen, denn da war definitiv klar dass GAME OVER für März ist.

Und ich warne ausdrücklich (Stand heute), den kürzesten (A1G1UA) oder den längsten (A1G1UV) zu kaufen - die sind unverhältnismäßig teurer als die die knapp längere oder knapp kürzere Laufzeiten haben.

[for4zim]

Die Behauptungen kann ich nicht nachvollziehen. Die Anleihen haben eine inverse Zinskurve. A1G1UA und A1G1UB hatten fast den gleichen effektiven Zinssatz. Je länger die Anleihen laufen, desto geringer ist die Rendite. Beim A1G1UA komme ich auf einen Zins von 14,94% und beim U1G1UB auf 14,59% (Auszahlung 100%, Stufenzins).

Wer glaubt, daß Griechenland keinen weiteren Haircut bzw. endgültigen Default erlebt, kann diese Anleihen kaufen. Oder die etwa auf dieser Höhe rentierenden Papiere Portugals. Wer hohe Risiken meiden will, läßt die Finger davon.

Wer die Papiere über den Tausch bekommen hat, hat sie übrigens damit billiger bezahlt, als wenn er sie zu den jetzigen Kursen an der Börse kauft. Ziemlich absurd ist es daher, die alten Anleihen kurz vor dem Tausch zu verkaufen und dann teurer nach dem Tausch über die Börse zu erwerben. Aber wenn es jemand gemacht hat, ist es jetzt sowieso zu spät.

[janlove25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.902.218 von big_mac am 14.03.12 19:41:01

ich glaub auch, dass die 1 und die 20 mehr aufmerksamkeit bekommen.
zwischen drin kann man sicher eher ein schnäppchen machen

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.902.410 von for4zim am 14.03.12 20:10:41

Billiger bekommen hat sie -wenn überhaupt- nur, wer Langläufer in den allerletzten Tagen vor der Handelsaussetzung billig bekommen hat. Mit März war diese Chance erkennbar zu keinem Zeitpunkt vorhanden !
Wer beim Umtausch nolens volens dabei war hat aber jetzt Chaos mit 24 Teilen im Depot. Die alten Threads sind voll mit Jammer, verständlicherweise.
Wer alte foreign law hat, der hat noch immer gewisse Chancen.

Und ja, die Zinskurve der neuen ist invers (die kürzeren rentieren höher), und das Risiko eines 2. Defaults ist tatsächlich groß. Griechenland hat kaum weniger Schulden als vor dem Swap ! High Yield = high risk !
Aber mit beiden Umständen ist der Unterschied in den Kursen von *A und *B bzw. von *U zu *V nicht zu erklären.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.902.484 von janlove25 am 14.03.12 20:21:58

Ich denke auch, dass es mehr an der Aufmerksamkeit für die Enden liegt als an sonst was. Deshalb die Empfehlung die vorerst aussen vor zu lassen.

[Aldy]

Ich stelle mal gaaanz vorsichtig die Frage nach den Anleihebedingungen für meine neuen Junkbonds?
Hat schon jemand ein Offering Circular oder ein vergleichbares Dokument zu Gesicht bekommen, wo die Anleihebedingungen definiert sind?

Meine Bank zu fragen dürfte zwecklos sein - die konnte mir schon für die alten GR-Bonds diese Dokumente nicht beibringen.

Oder hat man mir da etwa die Katze im Sack eingebucht und es ist das Papier nicht wert?

Aldy

[robert1111]

Im Prinzip ist es richtig, dass man mit 'Zeter und Mordio' nicht weiterkommt. Bei mir ist bisher noch überhaupt nichts umgebucht. Wenn es in den nächsten Tagen geschieht, werde ich aber, je nach Kurs, eher verkaufen als kaufen. Da ich den griechischen Staat für unfähig(Finanzverwaltung) und unwillig halte, je etwas zu verändern. Man könnte, wie hier erwähnt, als spekulativer Anleger portugiesische Anleihen kaufen (Kurzläufer), statt alle neuen Griechenanleihen zu behalten. Dann hat man ja wenigstens etwas Risikosstreuung. Oder niedrig stehende Bankaktien wie die Commerzbank kaufen. Griechenland ist nach meiner Meinung aus mehreren Gründen nicht 'zukunftsfähig': unfähige, korrupte Verwaltung, Steuerbescheide noch handschriftlich, aufgeblasenes Militär gegen den 'türkischen Feind', zig Privilegien von Sondergruppen und der Kirche. Staat und Regierung bleiben viel zu schwach und können es nicht ändern. Es wurde dort nur Zeit gekauft!

[1erhart]

Wer frühzeitig noch verkauft hat ist auf alle Fälle jetzt besser dran wie der user schreibt.

Er kann wenn er GR-Bonds haben will sich jetzt sagen wir die seiner Meinung nach besten aussuchen und hat keine 24 Kleinpositionen im Depot die man bei einigen dann nicht einmal mehr sinnvoll verkaufen kann.

Er hat mit Sicherheit kein eventuell auftretendes Steuerproblem da er seinen Verlusttopf vorher sauber gefüllt hat bzw. die Steuer sofort zurückerstattet bekommen hat usw.

Wenn ich an die Dienstagdebatte die ich bei einer längeren Autofahrt über die seit längerem angedachte Transaktionssteuer denke könnte das nächste Gebührenproblem bei 24 Bonds auf einige noch zukommen wenn sie auch momentan wieder abgewürgt wurde, die Frage ist nur noch wann sie kommt für mich nicht ob sie kommt.

Was für mich generell gegen GR-Bonds spricht meiner Meinung nach das es noch nicht das Ende ist. Zweiter Haarschnitt und Ausscheiden aus der Eurozone mit Rückkehr zur Drachme und endgültiger Staatsbankrott nur eine Frage der Zeit.

Der einzige Zock war für eine gewisse Zeit die Märzanleihe mit dem Hintergrund daß die Zeit nicht ausreichen könnte und damit die Märzanleihe vielleicht noch voll bedient wird. Aber auch da konnte man mit ein paar logischen Gedankengängen dann davon ausgehen daß es nicht funktioniert auch wenn es in einerm der anderen Threads ein paar immer noch nicht glauben.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.903.430 von Aldy am 14.03.12 23:35:42

Aldy,
die Bedingungen stehen in der Invitation, ab S.39 iirc.

[Aldy]

Zitat von big_mac: Aldy,
die Bedingungen stehen in der Invitation, ab S.39 iirc.

Danke!

Dann werde ich mir das nette "Einladungs"pamphlet wohl mal zu Gemüte führen müssen. Ein Genuß wird´s sicherlich nicht werden.

Aldy

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.904.308 von Aldy am 15.03.12 08:57:41

2% bis 24.02.15
3% bis 24.02.22
4,3% bis 24.02.42

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.906.646 von erwin-kostedde am 15.03.12 14:30:31

zu buy or sell:
Ich behalte meine Anleihen zunächst. Vielleicht kauf ich auch noch was dazu.
zZt ist die Rendite so umme 15%. Ich denke bis 10% könnten die schon bis in 6 Monaten runter kommen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.906.646 von erwin-kostedde am 15.03.12 14:30:31

einmal -in 21 oder 22?- gibts 3,65%, iirc.

Auch mein Kaufgrund ist Zinsänderungschance, nicht warten auf Endfälligkeit.
Ich rechne allerdings schon mit einer etwas längeren Wartezeit. Sinkt die Rendite allerdings morgen auf 10% ergibt sich für *V (die längste) ein Kurs von 36,6% und ein Gewinn von gut 50%. Der Zinsänderungshebel bei so lange laufenden Bonds ist beeindruckend.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.908.267 von big_mac am 15.03.12 17:52:39

stimmt 2021 gibt es 3,65.
- und zugegeben 10% sind im Moment sicher noch ein bisschen ehrgeizig für Hellas.
Andererseits muss sich Griechenland auf absehbare Zeit wieder Geld am KapMarkt besorgen. Da wird die EZB dann schon für sorgen, dass der Zins auf ein vernünftiges Niveau kommt, was dann entsprechend unter 10% liegen sollte.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.908.479 von erwin-kostedde am 15.03.12 18:20:56

Step-up Kupon:
2% bis 02/2015,
3% bis 02/2020,
3,65 % bis 02/21 und
4,30 % bis 02/42.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.908.479 von erwin-kostedde am 15.03.12 18:20:56

Ich habe in Erinnerung, dass GR bis 2020 vom Markt genommen ist (mittels Paket). Wir dürfen auch nicht vergessen, dass Portugals 10-jährige bei ca. 13,5% rentieren, und eine 25-jährige bei 10,6%. Portugal hat übrigens auch eine teilweise inverse Zinskurve, die Spitze ist bei 5-7 Jahren mit 16,5%.
Portugal ist aber auch nach dem Swap noch besser als GR, Änerdung jederzeit möglich.

[big_mac]

p.s.: der GDP-Linker ist heute ziemlich abgestürzt.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.908.572 von big_mac am 15.03.12 18:32:24

So, wenden wir uns einmal der Zinslast von GR aus den Bonds zu:

Der Privatsektor bekommt 63 mrd Neubonds, der EFSF 30, zusammen 93 mrd.
Die ersten 3 Koupons sind 2%, macht 1,86 mrd Zinsen p.a., davon 1,26 an den Privatsektor - wegen denen lohnt ein 2.Default eigentlich nicht. Bei 3% Koupon sind es dann 2,8mrd - auch noch erträglich.
Die EZB dürfte auf ihre 55mrd Nominale auch um die 2,75 mrd kriegen, 5% im Mittel geschätzt, Tendenz zügig fallend. Um die 3,5-4 werden auf den Rest der Schulden anfallen.

Der Schuldenstand ist nach wie vor atemberaubend, aber die Kosten recht billig. Das größte Risiko dürfte sein, dass eine neue Regierung in GR einfach den Löffel abgibt.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.908.881 von big_mac am 15.03.12 19:13:18

ein kurzer Artikel zum GDP-Linker, im Web gefunden:
http://valueandopportunity.com/2012/03/14/exotic-securities-…
Ich gestehe, dass ich die Bedingungen dieses Papiers noch nicht genau gelesen habe. Sie sind jedenfalls kompliziert, die GDP-Schwelle liegt offenbar eher tief, die Wachstumsschwelle aber hoch.
Banken scheinen keine Freude mit dem Papier zu haben, und sonst auch kaum einer. Bei mir vorerst einmal Watchlist. Ich kann es nicht bewerten.

[robert1111]

Ich habe heute erstmal alle neuen Griechenland-Bonds verkauft, die im Kurs über 23% lagen, da ich ursprünglich nur mit Kursen um die 20% für alle neuen Anleihen rechnete. Den anderen Teil behalte ich vorerst noch. Im Vergleich zu den Kursen vor der Umschuldung gab es einen Gewinn, nicht im Vergleich zu den Kaufkursen. Wenn ich damals, als 80% im Gespräch war, verkauft hätte, wäre der Verlust erträglich gewesen, als 50% verabredet wurden, wäre es bitter gewesen. Aber das reichte auch noch nicht: es folgten 75% - 80% Schuldenschnitt, verbunden mit der Drohung auf Totalausfall, dem Kopfschuss. Die Verkäufe waren vielleicht voreilig, aber wir werden es ja sehen! Irgendein Vertrauen zu Griechenland habe ich auf gar keinen Fall. Könnte mir auch vorstellen, dass die Kurse zur Zeit noch gestützt werden, weil es sonst peinlicher wäre. Nach meiner Meinung gibt es dort keine Zukunft, nur Zeitgewinn, maximal nur für einige Jahre!

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.915.622 von robert1111 am 16.03.12 18:30:27

Es gibt hier keinen Grund, Kurspflege zu vermuten. GR ist auf Jahre hinaus vom Markt genommen, Stützung der Kurse wäre reine Geldverbrennung.

[DJHLS]

Die Neugriechen sind seit Start kräftig runtergeprügelt worden. könnte daran liegen, dass viele A0T6US-Spekulanten die GRemlins aus ihren Depots haben wollen und deise jetzt auf Teufel-komm-raus heraushauen.

Ich denke das wird eine zeitlang noch so weiter gehen. zumindest bis zu den Neuwahlen in GR besteht auch ein äußerer Anlaß für unsicherheit - ob nun berechtigt oder nicht, wird hier noch zu diskutieren sein.

An Käufern dürfte es weitgehend fehlen. Institutionelle käufer wie Banken und Versicherungen dürften wegen des Ratings ausscheiden und haben wohl auch die Nase voll.

Die Privatanleger sind ebenfalls bedient. Direkt nach der Umschuldung nochmal in diesen Schuldner investieren, werden viele für sich ausschließen.

Aufgrund des Verkaufsdrucks in den Depots und den fehlenden Käufern dürften die Kurse weiter sinken.

Im Späterbst wird man dann sehen, wie die Tourismus-Saison gelaufen sein wird und wie sich die Austeritätsmaßnahmen auf den Staatshaushalt und die Konjunktur ausgewirkt haben werden.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.937.785 von DJHLS am 21.03.12 20:09:46

Greek Bonds als Investment werden sicher nicht so schnell wieder populär - und da liegt die Chance.
Die Risken sind ohnehin bekannt, und imho zur Zeit überschätzt.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.938.741 von big_mac am 22.03.12 06:38:31

So, die Verkaufswelle rollt.
Bei einem Kaufpreis von 19 ergeben allein die Koupons bis 2022 eine Rendite von 7,5% - auch wenn danach NICHTS mehr kommt

[Buddybroker2]

Nach vorne schauen ist eine gute Idee. Ich verstehe überhaupt nicht, wie man mit so einer Leidenschaft seine Wunden lecken kann und sich die ganze Zeit über Depotbuchungen aufregen kann. Der nächste Interessante Stichtag ist der 27./28./29. März. Ich sage nur international law bonds...das wird noch die ein oder andere Kursrakete geben....

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.946.831 von Buddybroker2 am 23.03.12 13:37:13

Nun ja, die kurzfristige Spekulation Märzbond - und genau das war es für die meisten- zu halten, bis da eine lange Liste sehr langfristiger Papiere eingebucht wird zeugt nicht von großem Realitätssinn und pragmatisch orientierter Vorgangsweise.
Das muss man den Kollegen von den Nachbarthreads schon vorwerfen, auch wenn PSI in der Form selbstverständlich Betrug war.

[DJHLS]

Also mir soll's recht sein, wenn die Kurse weiter sinken. So kann ich zukaufen und damit die einzelnen 20 Neugriechen auf ein vernünftiges Volumen bringen.

Heute waren einige Bonds zu unter 18% zu haben. Das muß man sich mal vorstellen: Das sind niedrigere Kurse als die Altbonds vor dem Umtausch. Hieße also der Markt würde einen erneuten Haircut um 80% NPV einpreisen.

Das ergibt aber keinen Sinn. Bei den langen Laufzeiten und niedrigen Kupons der Neubonds bringt es GR nichts zu defaulten und einen erneuten Umtausch können sie sich abschminken.

Bei diesen Kursen haben wir nun schon über 8% CY.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.949.968 von DJHLS am 24.03.12 00:17:39

sehe ich auch so, ausser dass CY bei Kurs 18 schon über 11% ist.

Noch wichtiger: Allein die Koupons bis 2022 geben schon eine Rendite von 8,5% - volle Amortisation bis dahin eingerechnet. Die erste Tilgung von den 20 ist erst in 2023 fällig. Vorher macht ein 2.Default keinen Sinn, da diese Bonds für die Griechen einfach zu billig sind.
Nennwert 93mrd inkl. EFSF, Koupon 1,86 mrd, Marktwert um die 20 mrd.

[Aehnlichkeitsgesetz]

Zitat von DJHLS: Also mir soll's recht sein, wenn die Kurse weiter sinken. So kann ich zukaufen und damit die einzelnen 20 Neugriechen auf ein vernünftiges Volumen bringen.

Heute waren einige Bonds zu unter 18% zu haben. Das muß man sich mal vorstellen: Das sind niedrigere Kurse als die Altbonds vor dem Umtausch. Hieße also der Markt würde einen erneuten Haircut um 80% NPV einpreisen.

Das ergibt aber keinen Sinn. Bei den langen Laufzeiten und niedrigen Kupons der Neubonds bringt es GR nichts zu defaulten und einen erneuten Umtausch können sie sich abschminken.

Bei diesen Kursen haben wir nun schon über 8% CY.

Wenn Du zukaufen willst, würde ich noch abwarten. Kurse unter 10 % halte ich für sehr wahrscheinlich.

Kauft doch derzeit keiner, weder die begehrten Chinesen noch die Brasilianer. Wird z.Zt. nur verscherbelt. Ergo fallen sie weiter.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.951.405 von Aehnlichkeitsgesetz am 25.03.12 01:24:03

Gestern sind sie fast alle gestiegen. Ende des Räumungsverkaufs ? Oder nur Pause

[DJHLS]

Nur ein Pause. Manche Banken haben dorch gerade erst die Einbuchung in den Kundendepots abgeschlossen. Daher wird es noch einige Anleger geben, die noch vor Ostern ihr Depot griechenfrei bekommen wollen, und zwar um jeden Preis.

Vor der Wahl in GR wird es dann auch nochmal Befürchtungen geben, dass die neue griechische Regierung die Vorgaben der EU nicht mehr einhalten will.

Aber ich fürchte, die günstigsten Einstiegsgelegenheiten zu unter 18 EUR kommen so schnell nicht wieder.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.958.974 von DJHLS am 27.03.12 09:33:38

und prompt gehts wieder einmal bergab. Aber nicht nur mit GR, sondern auch mit ES und IT.

[DJHLS]

Vor Kurzem konnte man noch im Bereich der Endbuchstaben J-V zu Kursen von unter 18% kaufen. Ab Mittwoch gingen dann alle über die 18%.

Das hat mich gewundert, denn die schlechten Nachrichten aus Spanien und keine neue Nachrichtenlage aus GR hätten doch weiter für Druck auf die Kurse sorgen müssen.

Allerdings stehen ja bald Wahlen in GR an und da werden die Befürchtungen einer Machtübernahme durch die Kommunisten nochmal für Einstiegsgelegenheiten sorgen.

Ein Faktor für niedrige Kurse dürfte sich allerdings kurzfristig erschöpfen: Die BILD-Zeitung-"Märzenbecher"-Spekulanten dürften bald ihre Minipositionen auf den Markt geschmissen haben. Diesen Frust-Verkäufern waren ja die Preise offensichtlich völlig egal, weil sie auf 100%-Rückzahlung der März2012-Anleihe spekuliert hatten und vor lauter Zetern über die Ungerechtigkeit der Politik und Erörterungen der Prozeßaussichten von Klagen ofenbar nur eines wollten: Schnellstmöglich ein griechenfreies Depot.

[DJHLS]

Heute zur Abwechselung mal steigende Kurse. Bei den Endbuchstaben L, R, S, T habe ich 95k Nominale verkauft mit Kursen knapp über und unter der 19%.

Da sollte doch wohl ein Rückkauf unter 18% nochmal möglich werden, wenn irgendwelche Horrormeldungen über Kommunisten vor der Wahl durch die Medien geistern.

In dem Sinne: Einen schönen Tag der Arbeit!

[Aehnlichkeitsgesetz]

Zitat von Aehnlichkeitsgesetz:

Zitat von DJHLS: Also mir soll's recht sein, wenn die Kurse weiter sinken. So kann ich zukaufen und damit die einzelnen 20 Neugriechen auf ein vernünftiges Volumen bringen.

Heute waren einige Bonds zu unter 18% zu haben. Das muß man sich mal vorstellen: Das sind niedrigere Kurse als die Altbonds vor dem Umtausch. Hieße also der Markt würde einen erneuten Haircut um 80% NPV einpreisen.

Das ergibt aber keinen Sinn. Bei den langen Laufzeiten und niedrigen Kupons der Neubonds bringt es GR nichts zu defaulten und einen erneuten Umtausch können sie sich abschminken.

Bei diesen Kursen haben wir nun schon über 8% CY.

Wenn Du zukaufen willst, würde ich noch abwarten. Kurse unter 10 % halte ich für sehr wahrscheinlich.

Kauft doch derzeit keiner, weder die begehrten Chinesen noch die Brasilianer. Wird z.Zt. nur verscherbelt. Ergo fallen sie weiter.

So langsam kommt die unter 10 %.

Ist dann aber nur etwas für einen kurzfristigen Zock, z. B. wenn die Griechen im Juni "vernünftiger" wählen.

Auf keinen Fall aber einer längerfristiges Invest.

[DJHLS]

Zitat von Aehnlichkeitsgesetz: Wenn Du zukaufen willst, würde ich noch abwarten. Kurse unter 10 % halte ich für sehr wahrscheinlich.

Kauft doch derzeit keiner, weder die begehrten Chinesen noch die Brasilianer. Wird z.Zt. nur verscherbelt. Ergo fallen sie weiter.

So langsam kommt die unter 10 %.

Ist dann aber nur etwas für einen kurzfristigen Zock, z. B. wenn die Griechen im Juni "vernünftiger" wählen.

Auf keinen Fall aber einer längerfristiges Invest.

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Unter 10% sind die Kurse nicht gegangen. Warum auch? Selbst wenn Syriza gewonnen hätte, wären die vielleicht die EU-gläubiger angegangen, nicht aber die umtauschgläubiger mit ihren gehaircutteten english-law-bonds.

Wie dem auch sei - die Griechen haben vernünftiger gewählt. Die EU ist gut beraten, wenn sie jetzt nicht Friede von Versaille, sondern Marshall-Plan mit Griechenland spielt.

Es gibt überhaupt keinen Grund, unterhalb von Kursen von 25% zu schmeissen. Außer natürlich man hat bei 11% gekauft und möchte nicht mehr als 100%-Kursgewinn.

[big_mac]

Zitat von DJHLS: Unter 10% sind die Kurse nicht gegangen. Warum auch? Selbst wenn Syriza gewonnen hätte, wären die vielleicht die EU-gläubiger angegangen, nicht aber die umtauschgläubiger mit ihren gehaircutteten english-law-bonds.

Wie dem auch sei - die Griechen haben vernünftiger gewählt. Die EU ist gut beraten, wenn sie jetzt nicht Friede von Versaille, sondern Marshall-Plan mit Griechenland spielt.

Es gibt überhaupt keinen Grund, unterhalb von Kursen von 25% zu schmeissen. Außer natürlich man hat bei 11% gekauft und möchte nicht mehr als 100%-Kursgewinn.

Wie vernünftig eine Wahl von den Parteien, die das Land an die Wand gefahren haben, ist wird sich zeigen. Vor einem Marshall-Plan ist da noch eine Säuberung fällig.

[DJHLS]

Zitat von big_mac:

Zitat von DJHLS: Unter 10% sind die Kurse nicht gegangen. Warum auch? Selbst wenn Syriza gewonnen hätte, wären die vielleicht die EU-gläubiger angegangen, nicht aber die umtauschgläubiger mit ihren gehaircutteten english-law-bonds.

Wie dem auch sei - die Griechen haben vernünftiger gewählt. Die EU ist gut beraten, wenn sie jetzt nicht Friede von Versaille, sondern Marshall-Plan mit Griechenland spielt.

Es gibt überhaupt keinen Grund, unterhalb von Kursen von 25% zu schmeissen. Außer natürlich man hat bei 11% gekauft und möchte nicht mehr als 100%-Kursgewinn.

Wie vernünftig eine Wahl von den Parteien, die das Land an die Wand gefahren haben, ist wird sich zeigen. Vor einem Marshall-Plan ist da noch eine Säuberung fällig.

Die politische Diskussion interessiert mich nur am Rande. Es gehört zum politischen Klipp-Klapp, dass die Parteien sich in Schuldzuweisungen ergehen, wer wann etwas hätte anders machen können/sollen/müssen.

Solche Diskussionen fand ich schon immer nervig. Ist aber letztlich für die A1G1Ux's auch wenig relevant. Die Parteien, die um jeden Preis im EUR bleiben wollen und müssen, haben die Mehrheit. Das war ein Etapensieg - nicht mehr und nicht weniger.

Wer in den A1G1Ux's investiert ist, wird m. E. noch viel geduld und Nerven brauchen, mittelfristig aber durchaus mit Kursen - abgestuft nach Luafzeiten - um die 25% belohnt werden.

[DJHLS]

Gezänk hin oder her, die Neugreichen-Bonds steigen seit Tagen. Wer beim Tief von 11% gekauft hat, ist jetzt schon ordentlichem im Gewinn.

Personalien der griechischen Regierung, Haushaltszahlen, Wahre Finnen, etc- - das hat alles kurzfristigen Einfluß auf die A1G1Ux's.

Wenn aber erstmal alle Enttäuschten, die infolge des Umtauschs investiert sind, aus den A1G1Ux's draussen sind (gut erkennbar daran, wenn die krummen und kleinen Stückzahlen an der Börse Stuttgart den größeren und graderen weichen).

Ich halte an meinem Kursziel 30% fest.

[Erdman]

Zitat von DJHLS: Nur ein Pause. Manche Banken haben dorch gerade erst die Einbuchung in den Kundendepots abgeschlossen.

Und inzwischen hat meine Bank auch schon eine Steuergutschrift für den Verlust aus der Altanleihe gutgeschrieben.
Wie diese berechnet wurde, ist aber nicht nachvollziehbar.

Gibt es dazu eine Anweisung der Steuerbehörden oder kann da jede Bank rechnen, wie sie das für richtig hält?

Logisch wäre ja gewesen, die Altanleihe mit NULL in Abgang stellen und auf die Differenz zum Ankaufspreis die Steuergutschrift zu machen.

Die Neuzugänge wâren dann mit NULL plus Spesen in den Ankauf gegangen und beim Verkauf dann der Verkaufspreis der KESt unterworfen.

[DJHLS]

Zitat von Erdman:

Zitat von DJHLS: Nur ein Pause. Manche Banken haben dorch gerade erst die Einbuchung in den Kundendepots abgeschlossen. ...

[ikbneu]

Bin jetzt (wieder) in der A1G1US drin.

2 Fragen:

1.) Hat jemand einen Prospekt?

2.) english law---> mit welcher Quote kann geCAC´t werden?

Danke!!

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.708.305 von ikbneu am 12.10.12 20:31:28

Die Terms findest du unter den Umtauschunterlagen.
Eine Mehrheit bei einer Abstimmung ist unwahrscheinlich, wie die Erfahrung aus dem März zeigt. Die foreign law bonds haben mW überlebt und werden bisher auch bedient. Erforderliche Quote ist 67%, iirc.