Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 159)

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.733.467 von -Kapitalvernichter- am 02.11.23 08:56:59

Zitat von -Kapitalvernichter-: Deine Depotentwicklung mit den angegebenen Renditen von + 332,8 % bzw. 11,8 % p.a. beziehen sich somit auf das gesamte Depot inklusive der Einzahlungen.
Die benannte Performance bezieht sich somit nicht ausschließlich auf die reine Kursentwicklung.
Hab ich das so richtig verstanden?

Ich verstehe die Frage nicht ganz. Kursentwicklung+ Dividenden minus Steuern minus Gebühren ist der Ertrag am Ende. Einzahlungen sind performanceneutral.
Das Depotvolumen ist um etliches mehr gestiegen als "nur" Faktor 4,3 eben aufgrund der hohen EInzahlungen, insbesondere in den letzten beiden Jahren.

Falls hiermit doch die reine Aktienentwicklungen (inkl. der ausgeschütteten Dividenden) gemeint sind, kannst du mir gerne die Berechnungsformeln hierzu verraten. Ich weiß nämlich nicht, wie man die tatsächliche Wertentwicklung unter Berücksichtigung getätigter Einzahlungen, Nachkäufe, unterschiedliche Zeiträume usw. ermittelt.

Nimm das Startkapital, gewichte unterjährige Einzahlung mit der anteiligen "Arbeitszeit" und verwende das als "durchschnittliches eingesetztes Kapital" im Nenner.

Also z.B.
Starkapital 1.1. 10.000 Euro
Einzahlung jeweils am 1.1., 1.4,1.7. und 1.10. 1.000 Euro

Dann sind das 1.000 Euro (12/12 Monaten) + 750 Euro(9/12 Monaten) + 500 Euro(6/12 Monaten) + 250 Euro (3/12 Monaten) + 10.000 Euro = 12.500 Euro "durchschnittlich eingesetztes Kapital".

Wenn der Depotwert am Jahresende bei 14.500 Euro liegt hast du 500 Euro Ertrag (Wert 14,500 minus Einsätze von 14.000 Euro) dividert durch 12.500 Euro Durchschnittskapital = 4% Rendite erzielt.

In der Praxis lass ich Excel das Rechnen übernehmen.

[Fernstudent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.733.137 von Timburg am 02.11.23 07:46:14

Zumindest für mich, der ich ebenfalls Vertreter der 60+ Generation bin, hast Du die Situation richtig beschrieben.
Da ich noch ein bisschen nebenbei arbeite, also abgesehen von Altersbezügen aus verschiedenen Quellen (Versorgungswerk, DRV, betriebliche AV etc), noch ein Einkommen habe, reichen die zusätzlichen mtl. Divi Einkünfte völlig um den Lebensstandart zu halten und auch noch die bald 2 Enkel zu sponsern.
Das Depot selbst bleibt so unangetastet und punktuell sind auch mal kleinere Nachkäufe möglich. Beruhigt!
Aber vielleicht noch ein Hinweis an die Jüngeren:
Auch im Nachhinein war es, aus meiner Sicht kein Fehler sich mehrere Altereinkünfte zu sichern.
Was meine ich damit:
- selbstbewohnte Immobilie (ich weiß, gerade ziemlich teuer)
- betriebliche AV nutzen
- Z.B. auch solche Sachen wie RIESTER (ich kann mir denken, dass viele jetzt die Nase rümpfen. Die Rendite ist mau und letztlich kassieren die Finanzdienstleister auch kräftig. Aber wenn jeden Monat jetzt 196 Euro überwiesen werden, ist das ganz nett).
Wie gesagt, ich würde auch im Nachhinein nicht nur auf Rente und Divi setzen.
Vielleicht sollte man auch bei den zukünftigen Einnahmequellen eine Allokation betreiben.
P.S. Lieber Timburg, ich fand die Flaggenparade und Deine Statistiken immer sehr inspirierend... mach bitte weiter!

[dailydose911]

@Timburg

Es geht mir mitnichten um einen Schwanzvergleich. Ich habe mir Ziele gesetzt.
So wie Du vom Tal auf eine Berghütte wanderst und sie zum Ziel machst.

Den Wettbewerb hast Du im Kopf mit Deinen / Euren Dividenden.
Ist ja auch völlig OK. die Anlagestrategie darf ich trotzdem in Frage stellen.

Du hattest ja schon geschrieben, dass Deine Aktien nur 20% Deines Vermögens ausmachen. Mein Depot gesamt nimmt einen geringeren Anteil am Vermögen ein, bin aber kein Pensions- oder Rentenempfänger und ein Teil meines Vermögens wirft auch keine Rendite ab, die ich mir monatlich / jährlich auszahlen könnte.

Das war deshalb zu verlockend für mich, in DR-starke Aktien zu gehen, das ich im Nachhinein als Fehler betrachte.

@provinzler
OK, dann sieht das schon wieder ganz anders aus.
Dann rechne noch den Kaufkraftverlust hinzu, kommt dann überhaupt noch ein Gewinn raus ?

Ich ertappe mich auch immer wieder selbst dabei, wenn ich Werte ansetze, die bei Verkauf nicht erzielbar sind. Es gibt einem ein gutes Gefühl, mehr aber auch nicht.

Es gibt kaum einen Platz auf dieser Welt, wo man sich selbst und andere mehr belügt, als Börse.
Diese Renditestärke von Aktien wird einem überall mit Schönrechnerei vermittelt.

Vielleicht liegt es an dem Mythos, man sei ein Held und Könner, wenn man an der Börse Gewinne macht. So eine Art Schweinchen schlau.
Grüsse dd

[-Kapitalvernichter-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.733.164 von provinzler am 02.11.23 07:54:43

Renditeberechnung

@provinzler

Auch von mir nochmals eine Verständnisfrage zu deiner Performanceberechnung:
Deine Depotentwicklung mit den angegebenen Renditen von + 332,8 % bzw. 11,8 % p.a. beziehen sich somit auf das gesamte Depot inklusive der Einzahlungen.
Die benannte Performance bezieht sich somit nicht ausschließlich auf die reine Kursentwicklung.
Hab ich das so richtig verstanden?
Falls hiermit doch die reine Aktienentwicklungen (inkl. der ausgeschütteten Dividenden) gemeint sind, kannst du mir gerne die Berechnungsformeln hierzu verraten. Ich weiß nämlich nicht, wie man die tatsächliche Wertentwicklung unter Berücksichtigung getätigter Einzahlungen, Nachkäufe, unterschiedliche Zeiträume usw. ermittelt.

Jedenfalls weiterhin viel Erfolg, egal ob mit oder ohne Einzahlungen!

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.731.859 von Expatriate8 am 01.11.23 20:44:00

Zitat von Expatriate8:

Zitat von provinzler: Depot liegt YTD nach Gebühren und bezahlten Steuern bei +20.9%
Insgesamt sind es damit +332.8% oder 11.8%p.a. in etwas mehr als 13 Jahren.

Cooles Resultat!!!
Hast du vor 13 Jahren mit der Summe X angefangen und regelmäßig umgeschichet oder immer mal per Einzahlung das Depot erhöht?

Ich habe vor 13 Jahren mit einer (kleinen) Summe X anfangen und dann zunächst unregelmäßig, in den letzten beiden Jahren dann sehr regelmäßig neues Geld einbezahlt.

Natürlich haben sich nur die ganz zu Beginn investierten Euros damit ver 4,3-facht, die später investierten Euros sind ja noch nicht so lange dabei.

[Timburg]

Dividendenstatistik Oktober 2023

war mir schon am Monatsanfang klar dass ich das Ausnahmeergebnis vom letzten Oktober nicht erreichen werde. Letztendlich - und nachdem ich wirklich bis zum letzten Tag alles zusammengekratzt hab - bin ich dann doch bei 854,96€ gelandet; immerhin gute 400€ weniger als letztes Jahr. Aber in Summe nach 10 Monaten dann doch mit 10.908,12€ noch 10% über Vorjahr, was dann eine Punktlandung 12-13k fürs Gesamtjahr bedeutet. OK, es wird auch in Zukunft nicht mehr spannender - dementsprechend werde ich diese aufwändige Flaggenpräsentation zum 31.12. beenden und ab nächstem Jahr nur noch monatlich oder quartalsweise die wichtigsten Beitragszahler auflisten. Zumindestens über 2024 möchte ich noch hier gemeinsam verfolgen, wie sich die Zahlungen ohne weitere Sparraten entwickeln. Insgeheim hoffe ich ja auf eine jährliche Steigerung von 5% übers Gesamtdepot.

Zu den verstärkten Diskussionen über Performance-Vergleiche der letzten Tage ist meine Meinung ja bekannt. Mich interessieren in erster Reihe diese Divi-Statistiken - in der Entnahmephase hat man einfach andere Prioritäten als den zwanghaften Druck, irgendjemandem zu imponieren oder bei der Rendite der Größte zu sein. Dementsprechend hab ich auch kein Problem, wenn ich z.B. dieses Jahr weit hinter einem Provinzler liege. Natürlich hat auch bei mir die Oktoberschwäche Spuren hinterlassen - waren zeitweise 4% Minus aber die letzten Tage ging es ja wieder aufwärts. Aufs Jahr gesehen bin ich jetzt bei 6% Plus inkl. Dividenden - kann noch immer gut damit leben bzw. vor allem ruhig schlafen. Wobei ich in meiner Situation eine total andere Sichtweise hab: wenn ich eine Fernreise bei TUI buche oder einen Kaiserschmarrn auf der Alm bestelle, dann verlangen die von mir weder Langfriststatistiken zur Aktienentwicklung, noch schlaue Bücher und schon gar nicht meine Performance vs. ETF, sondern nur harte Dollares - also das was in meinen Statistiken auftaucht. Schon allein darum kann man keine Strategie als Allheilmittel definieren, welche für jeden Investor in jeder Lebensphase die optimale ist.

Wir verschieben ja alle - durch die regelmässigen Sparraten - schon aktuelles Einkommen in zukünftige Erträge. Wenn man dann mit 60 Jahren in Growth-Werte mit 0 oder 1% DR investiert, dann verschiebt man ja wieder nennenswerte Einkünfte nochmal Jahre oder Jahrzehnte in die Zukunft, bis diese Unternehmen durch tolle Divi-Steigerungen dann 5-10% auf den Einstand generieren. Nun, diese Zeit (und auch Geduld) hab ich einfach nicht mehr - man muss manchmal auch im JETZT leben und das tue ich auch voll. Insofern - für mich die optimale Lösung gefunden. Die natürlich jeder für sich ebenfalls finden muss - da helfen auch die bestgemeinten Ratschläge in Internetforen nicht. Jeder hat seine eigene Psyche.

So, genug geschwafelt, hier die nackten Zahlen:

Jan 707,72€
Feb 637,37€
Mär 896,16€
Apr 708,04€
Mai 2083,44€
Jun 1568,88€
Jul 1358,84€
Aug 898,83€
Sep 1193,88€
Okt 854,96€
Gesamt: 10.908,12€

Und dann eine der letzten Flaggenparaden - man soll/muss aufhören solange es noch schön ist. Routine und Langeweile sind die größten Feinde spannender Diskussionen. War aber auch lange genug dass ich mit meinen bunten Bildchen hier WO aufgemischt hab.

US Pepsi, Gladstone Commercial, SPG, Ares, Iron Mountain, Altria, AGNC, Stryker, Annaly
DE Mutares-Anleihe
BB Barbados-Bond
AU CSL
GB Admiral
BR Engie Brasil, Banco do Brasil
ZA African Rainbow
CW Schlumberger
TW Taiwan Semi
CO Bancolombia
IE Medtronic
TZ Orca Energy
DK Novozymes
CN CNOOC
ID United Tractors
CA Nova Scotia
MT Kindred
TH Thanachart
GE Bank of Georgia
AR Neuquen-Bond

btw - danke nochmals an alle Teilnehmer des Contests - kommt zwar immer seltener vor dass ich Neukäufe tätige, aber ab und zu wird auch bei mir was dazukommen. Und da sind solche Auflistungen immer hilfreich. Auch wenn in schwächeren Börsenphasen von manchen sofort Aktien generell und Divizahler im speziellen als Anlagevehikel in Frage gestellt werden - bin zu alt um da nochmal was umzustellen und will das eigentlich auch gar nicht. Hab schon zu viele solcher Phasen mitgemacht um da jetzt Panik zu bekommen - also weiter geht`s

Schönen Tag
Timburg

[dailydose911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.731.778 von Expatriate8 am 01.11.23 20:31:17

Zitat von Expatriate8: Deshalb will ich bei mir alle Aktien runterfahren und in den MSCI, bzw. Vanguard FTSE All-World umschichten.
Ich habe zu wenig Ahnung von Aktien und will mich nicht mehr nur auf Empfehlungen verlassen müssen.

Das halte ich für eine hervorragende Idee. Du bekommst am Ende die gleiche Rendite wie die Besten hier. Ggf. gibt es ein paar wenige,
die ein kleines bisschen mehr haben. ..[/quote]

.. oder aber die gleichen Verluste, wenn ich ALL IN bin im Value und/oder Tech.
Der MSCI allein garantiert mir noch keine Rendite. Ich bin dann von Kursverlusten genauso betroffen.

Deshalb bin ich am Basteln, welche Assets sich antizyklisch zu Aktien verhalten und mit welcher Quote ich wo investiert bin. Ich sehe hier eine plausible Chance für Rendite.
Auch wenn wir 100 Jahre Wirtschaftswachstum hinter uns haben, heist das nicht, dass es so weitergeht.
Seit Corona diskutieren Wissenschaftler immer lauter, wie eine Wirtschaft mit 0-Wachstum aussehen könnte.

Ich gehe davon aus, dass wir weltweit einen deutlichen Wirtschaftsabschwung erleben werden.
Möglicherweise sogar eine Deflation und Depression. Zinsen wieder runter, begleitet von weiteren Kursverlusten ?
Unternehmen setzen ihre Dividenden aus, wenn sie es nicht aus ihrem Bestand bezahlen wollen oder können.

Ganz viele Unternehmen sind auf einem Kursniveau, bei dem die DiviRendite Cash und Anleihen schlägt.
Die Frage ist, hat der Markt nach unten übertrieben oder verlangt der Markt diesen Risikozins bei Aktien ?

Nicht nur 3M, da gibt es viele Aktien, die auf mich den Eindruck machen, dass die Party erstmal vorbei ist.


Der Zukauf von Gold durch die Brics-Staaten, allen voran China, wird derzeit noch durch entsprechende Derrivate an der Londoner Börse gedeckelt. Wie lange noch ?

Wie geht es ab 14. November in USA weiter ? Übliches Haushaltsgeplänkel oder Sperre für längere Zeit. Werden dann noch die US Bonds bedient ?

Waren es in Q1 und Q2 noch durchwegs gute Bilanzen, gibt es jetzt Korrekturen.
Gute Berichte und trotzdem Kurstürze lässt erahnen, dass man am Zenit war.

Ich halte die Up-Bewegungen derzeit für reine Korrektur der kurzfristig überverkauften Situation.

Diese Markteinschätzung ist natürlich nur meine Meinung.
Andere Meinungen, insbesondere warum man 100% in Aktien investiert ist, würde mich schon interessieren.
Ich repektiere andere Meinungen.

Wenn ich hier einige langweilen sollte mit meinen Strategiefragen, dann einfach, wen es interessiert, im Thread: "200.000 Euro anlegen - keine Handlungsempfehlungen" antworten.

[Expatriate8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.731.859 von Expatriate8 am 01.11.23 20:44:00

Zitat von Expatriate8:

Zitat von provinzler: Depot liegt YTD nach Gebühren und bezahlten Steuern bei +20.9%
Insgesamt sind es damit +332.8% oder 11.8%p.a. in etwas mehr als 13 Jahren.

Cooles Resultat!!!
Hast du vor 13 Jahren mit der Summe X angefangen und regelmäßig umgeschichet oder immer mal per Einzahlung das Depot erhöht?

Ich denke gerade über das Resultat nach und habe noch einen Knoten im Kopf bzgl. der Prozentrechnung. Auf was beziehen sich die 332,8% ?
Bedeutet es, dass dein eingesetztes Kapital (ggf. über mehrere Jahre eingezahlt) sich auf das 4,33-fache gesteigert hat, also aus bspw 1.000€ 4.330€ geworden sind?
oder aus 1 Mio € 4.33 Mio €

[Expatriate8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.726.171 von provinzler am 31.10.23 22:40:46

Zitat von provinzler: Depot liegt YTD nach Gebühren und bezahlten Steuern bei +20.9%
Insgesamt sind es damit +332.8% oder 11.8%p.a. in etwas mehr als 13 Jahren.

Cooles Resultat!!!
Hast du vor 13 Jahren mit der Summe X angefangen und regelmäßig umgeschichet oder immer mal per Einzahlung das Depot erhöht?

[Expatriate8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.727.044 von dailydose911 am 01.11.23 08:52:00

Zitat von dailydose911: @provinzler
Gratuliere zu Deinem Performanceerfolg. Ausnahme bestätigt die Regel.
Deinen Erfolg führe ich hauptsächlich darauf zurück, dass Du regelmässig dazu investierst und .. aktiv die Investitions- / Cashquote bestimmst.
Deine Aktien dürften sich in etwa mit dem MSCI gleichermassen entwickelt haben, oder nur marginal besser.

Deshalb will ich bei mir alle Aktien runterfahren und in den MSCI, bzw. Vanguard FTSE All-World umschichten.
Ich habe zu wenig Ahnung von Aktien und will mich nicht mehr nur auf Empfehlungen verlassen müssen.

.

Das halte ich für eine hervorragende Idee. Du bekommst am Ende die gleiche Rendite wie die Besten hier. Ggf. gibt es ein paar wenige,
die ein kleines bisschen mehr haben. Du hast aber über Jahre Null Aufwand. Ich bin noch am überlegen, ob ich ausschließlich den SP500 bespare