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    Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2886)

    eröffnet am 16.03.12 05:51:51 von
    neuester Beitrag 28.03.24 23:19:37 von
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      schrieb am 22.08.17 09:15:36
      Beitrag Nr. 27.687 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.564.531 von Timburg am 21.08.17 06:47:38Guten Morgen; @Timburg,

      Zitat von Timburg: Moin moin zusammen,

      @Investival & all

      – Kopieren ohne solche Reflexionen gibt immer schlechte Kopien. Zumal, wenn man selbst noch sehr spezielle Anlageprämissen hat, die die Originale nicht haben.

      Hatte die letzten Wochen seit meinem Durchhänger ja Zeit darüber zu reflektieren und muss Dir zu 100% recht geben. Ist nun mal nicht zu ignorieren dass es nur schief laufen kann, wenn man versucht allen möglichen Trends oder Strategien hinterherzuhecheln. Kann ja nicht behaupten dass ich es nicht versucht hätte, diese Idee mit Wachstumswerten bzw. Dividendenerhöhern nachzuahmen, hab da aber anscheinend immer zum falschen Zeitpunkt die falschen Werte gekauft. Angefangen von Novo Nordisk und Coloplast über TROW, Balchem, JJSF, Shimano, De Longhi usw.usw. war die Rendite letztendlich nicht höher als mit traditionellen hausbackenen Dividendenwerten. Und das in der größten Hausse aller Zeiten; da stellt sich natürlich die Frage ob solche Werte dann in einer Baisse besser performen werden ??? Bei KGVs von 20-40 glaub ich das eher nicht. Und das man sich früher oder später auf eine Korrektur einrichten sollte steht ja wohl außer Frage.

      Und darum werde ich mich jetzt so langsam umorientieren, einfach weil ich bemerkt hab dass ich mit Titeln mit hoher DR mehr Geduld hab als bei o.g. Werten mit Divi zwischen 0-1-2%. Und letztendlich geht es darum, sich so zu positionieren dass man auch einen Crash oder große Korrektur überleben kann. Übrigens, keine Sorge - werde jetzt natürlich nicht alle genannten Werte en bloc verkaufen, aber so 2-3 sind da schon auf einer konkreten Abschussliste. Hab nachgerechnet dass ich dieses Jahr wenn überhaupt, dann nur leicht über meine 2800 Divieinnahmen vom letzten Jahr komme und in diesem Rhythmus schaffe ich bis 2022 nie und nimmer, mein Ziel von mindestens 500€ monatlich - also 6000€ p.A. Da muss ich schon noch etwas nachlegen.

      @flying.kangaroo
      bei Telit bin ich ja nochmal mit einem blauen Auge davongekommen; verfolge die Diskussionen bzw. die Entwicklung aber nach wie vor interessiert von der Seitenlinie. Bin echt gespannt wie sich das entwickelt, auch wenn ich jetzt kein konkretes Bedürfnis hab mich da wieder zu involvieren. Auf jeden Fall ganz interessant zu sehn wie die plötzlich im Mittelpunkt der Diskossionen bei WO stehn - vor 3-4 Monaten hat sich kein Mensch dafür interessiert. :rolleyes:

      @Bastian
      schätze mal bei IBM werden wir noch auf eine harte Geduldsprobe gestellt - der Chart schaut überhaupt nicht verlockend aus. Ist aber im Sinne von dem was ich weiter oben geschrieben hab: bei einer DR von 3-4% fällt es mir einfach leichter, da auch mal etwas mehr Geduld zu zeigen. Wobei diese Geduld natürlich bei keinem Wert unendlich ist. ;)

      zu Infosys: dachte das ARP welches übers WE verkündet wurde wird dem Kurs etwas Auftrieb geben. Denkste, fällt weiter. Na ja, da muss ich durch - zumindestens so lange bis ich passenden Ersatz für Indien finde. Auch wenn ab und zu ein kleiner Rückschlag wg. meines Flaggenticks kommt - den Spleen gebe ich nicht auf. Gibt ja gottseidank auch Beispiele in die andere Richtung mit Werten, welche ich nach normalen Kriterien nicht gekauft hätte sondern nur wg. der Flagge.

      @Tamakosachy & Anyway
      Ihr beiden seid ja Spezialisten was dt. Nebenwerte betrifft und habt da anscheinend kein schlechtes Händchen. Gibt mir mal paar Ideen - abeits von Freenet und Villeroy - von eher unbeachteten Titeln mit guter Dividendenrendite. Also keine Highflyer welche schon X-mal durch jedes Wiki gepusht wurden, sondern eher Mauerblümchen wie Hermle usw. Bin ja eher Richtung €-Raum unterwegs um meinen 50% US-Anteil doch vlt. noch um paar Prozentpunkte zu verringern. Man kann ja nie wissen wohin der € noch geht......

      Guten Start in den Tag @all
      Timburg

      Im Kern richtig reflektiert: Renditeorientierung und Dividendenorientierung beißen sich eher, legt man die Ertragslatte hoch.
      Allerdings hast m.E. einen vlt. schon zu hohen Ertraganspruch. Der ist in diesen leider nicht nur in D ideologiegeschwängerten Zeiten halt nicht mehr ohne erhöhte Risiken darstellbar, die Dich ja offenbar hin zu 'growth' i.w.S. zuletzt noch bis hin zu dividendenlosen largecaps aus exotischen Ländern trieben, bis Dein Faden dann einfach ob Deiner mentalen Überspannung riss.

      >> zum falschen Zeitpunkt die falschen Werte <<
      Ersters stimmt öfters (Du kauftest viel zu früh in Bewertungskonsolidierungen nach signifikanten uptrends; z.T. sogar noch prozyklisch in schon weiter fortgeschrittenen uptrends).
      Letzteres stimmt im Kontext mit Deiner neu aufgelegten Ertragslatte. Die hat Deine Geduld allerdings auch schon strapaziert; zuletzt hast mit China Mobile und nun Infosys gehadert. Und sie hat Dich früher auch zum (gerechtfertigten) Handeln veranlasst; s. Santander, oder GlaxoSmithKline.

      Deine Unzufriedenheit resultiert, mal ganz nüchtern betrachtet, aus z.T. eher weniger rational begründeten Einzelentscheidungen Deinerseits:
      So hast Novo Nordisk, ein large biopharma als growth angesehen – wagemutig; schon wo Dir der Kostenregulierungsdruck in dem Metier bekannt war.
      Und mit TROW hast einen Wert in seiner Konsolidierung günstig ge- und darin dann billig verkauft ...
      >> Ich weiß ja dass es keiner öffentlich posten wird: aber wenn die Profis meinen dass es Zeit ist, bei einer Supernus, Vitrolife, Tencent usw. (die übriggebliebenen :laugh: ) Gewinne mitzunehmen <<
      ... und überdurchschnittlich schnelle 40 % bei schon im Einkauf zu teuren Werten wie gehabt mit Shimano kann man auch ohne 'Profis' realisieren.

      >> Und ich seh die Zukunftsaussichten - speziell bei Wohnungen - für die nächste Zeit recht positiv. <<
      – Sind die in D wirklich soo rosig, dass da neben Buwog noch was brauchst?
      Ich meine ... – Nicht das es Dir da so gehen wird wie mit ... Shimano, *g* ;)
      Avatar
      schrieb am 22.08.17 08:32:48
      Beitrag Nr. 27.686 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.571.272 von codiman am 21.08.17 22:18:08hallo Codiman - als Ergänzung zu Norilsk

      Bis Ende 2017 geht die Bystrinsky-Mine/Verarbeitungsanlage in Betrieb. Die Fertigstellung ist erfolgt. Es handelt sich um eine Kupfer-Mine mit einer erwarteten Produktionsmenge von 70-75 Mio Tonnen bis 2020. Ein Teil des Projektes gehört allerdings chinesischen Investoren.
      Kosten des Projektes bisher ca. $1,7 Mrd.
      Avatar
      schrieb am 22.08.17 08:30:13
      Beitrag Nr. 27.685 ()
      Avatar
      schrieb am 22.08.17 08:23:58
      Beitrag Nr. 27.684 ()
      Interview mit dem CEO von Sonova, hier wohlgelitten und in Timburgs Zoo vertreten

      https://www.fuw.ch/article/sonova-ceo-drei-bis-vier-jahre-vo…
      Avatar
      schrieb am 21.08.17 22:18:08
      Beitrag Nr. 27.683 ()
      Jetzt mal was &quot;schmutziges&quot; ....
      Norilsk Nickel


      Man kann zu russischen Unternehmen stehen wie man will, es gibt dort interessante Alternativen zu überteuerten Werten.
      Auch wenn in Russland das Marktrisiko immer latent vorhanden ist.
      Trotzdem bin ich dort investiert.
      Warum zeigt euch folgendes Chart (das ich auch am Wochenende endeckt habe)



      Egal wie alternativ die automobile Zukunft aussieht, es braucht bestimmte Rohstofffe,
      um diese Träume zu verwirklichen. Andere/und mehr als in herkömmlichen Fahrzeugen.
      Alles das produziert Norilsk Nickel - neben Nickel auch Kupfer und Platin & Paladium.
      Wer also auf eine Veränderung in der automobilen Zukunft spekuliert,
      sollte sich mit entsprechenden Rohstoffwerten auseinandersetzen.

      (Interessant ist, dass die Russen im Gegensatz zu dem deutschen Medienmainstream
      den Hybrid favorisieren. Könnte damit zusammenhängen, das dort Leute gefragt wurden,
      die nicht als erstes Physik abgewählt haben).


      Gruß codiman
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      Avatar
      schrieb am 21.08.17 21:53:34
      Beitrag Nr. 27.682 ()
      Amazon, Facebook & Co: Die vergessenen Schwierigkeiten in China
      http://dieboersenblogger.de/100014/2017/08/amazon-facebook-c…

      Oberkassler
      Avatar
      schrieb am 21.08.17 21:48:13
      Beitrag Nr. 27.681 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.569.973 von anyway am 21.08.17 19:21:33Ich halte Cenit seit Anfang 2015 und bin sehr zufrieden. Das Unternehmen ist schuldenfrei und schüttet grosszügig die Gewinne aus. Ich habe ca 16% netto meiner Investition mit 3 Dividenden zurück bekommen. Cenit hat zugekauft und somit eine Basis für weiteres Wachstum geschaffen. Der 5 Jahreschart sieht für mich sehr gut aus. Wenn man allerdings die Aktie nur oberflächlich nach momentanen Figures beurteilt, kann man auch gegenteiliger Meinung sein, nur deshalb ist sie jetzt ja günstiger.;)
      Avatar
      schrieb am 21.08.17 21:27:10
      Beitrag Nr. 27.680 ()
      Gedanken zu General Mills


      Am Wochenende bin ich auf einen Artikel aufmerksam geworden:

      https://seekingalpha.com/article/4100104-sand-shoes-general-…

      Kurzum: Es ging um wichtige Kennzahlen und dass General Mills keine Wachstumsstory ist.
      Man könnte sagen, General Mills ist in den letzten Jahren "des billigen Geldes" kursmäßig nach oben gesurft ...


      Zwar hat man eigene Anteile im großen Stil zurückgekauft, was auch sehr lobenswert ist:



      - trotzdem entwickeln sich wichtige Kennzahlen negativ, beispielsweise sinkt der Umsatz pro Aktie.
      (Obwohl so viele Aktien zurückgekauft wurden)



      - Der Buchwert der Aktie sinkt ständig



      - Der FCF stetig sinkt, währen im Umkehrschluss die Auszahlungsquote 70 % erreicht hat.
      (eine Ende der Dividendenerhöhung ist absehbar)



      - Schliesslich zeigt uns das letzte Bild, dass sehr stark an all den Stellschrauben gedreht wurde,
      der Markt aber nicht mehr daran glaubt, dass es endlos so weiter geht.
      Deswegen (vielleicht)auch der Kursrücksetzer.



      Die Verschuldung hat im betrachteten Zeitraum von 14,6 B auf 17,2 B US$ zugenommen.

      Vielleicht ist Hormel - mit einer negativen Nettoverschuldung - zukünftig die bessere Wahl ?


      (Ich für meinen Teil sehe -erstmal- von weiteren zukäufen ab und schau mir im Gegenzug ein wenig "Hormel" an.)


      Gruß codiman
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      Avatar
      schrieb am 21.08.17 19:21:33
      Beitrag Nr. 27.679 ()
      @Timburg
      Danke für den Nebenwerte"Spezialisten", aber ich betrachte mich hier vielmehr als D-Promi (D wie Dilettant (wikipedia: Ein Dilettant (italienisch dilettare aus lateinisch delectare „sich erfreuen“, „ergötzen“) ist ein Liebhaber einer Kunst oder Wissenschaft, der sich ohne schulmäßige Ausbildung und nicht berufsmäßig damit beschäftigt.)

      Ja, eine DR >6% und ein KGV <10, sowas gab es bei deutschen Nebenwerten seinerzeit mal. Heutzutage finden wir solch extrem verlockenden - mit Vorsicht zu genießenden - Kennzahlen nur noch selten, und wenn, dann treibt es uns wie bei ANZ um den halben Erdball in - aus Investorensicht furchtbare - Branchen wie Airlines.

      Die Cenit von @Fullhouse1 als IT-Systemhaus mit KGV 21, DR 4,9% und EKQ 57% und schönem Luro-Chart finde ich aus heutiger Sicht gar nicht mal so übel. Was heisst "ist nicht so mein Ding"? Das klingt nach Bauchgefühl und weniger nach rationaler Abwägung von Risiko und Chancen.

      Die deutschen Nebenwerte, die schon zu gut gelaufen sind (Hermle, Rational usw.), magst Du auch nicht (zugegebenermaßen gerade zu teuer). Ich werde mal in Ruhe drüber nachdenken und eine Auswahl präsentieren. Aber Vorsicht, bei den Vorschlägen eines D-Promis musst Du erst mal von den wahren Experten die Bilanzfundamentals überprüfen lassen. Mein Aktien-Research beschränkt sich auf die Beobachtung meiner Lebensumgebung.
      Übrigens: IBM ist mir zum letzten Mal 1984 aufgefallen, als ich mit meinen Arbeitskollegen deren ersten PC bestaunt habe. Wären wir schlau gewesen, hätten wir eine einzige Aktie des MS-DOS-Betriebssystem-Herstellers MSFT gekauft. "IT-Soft statt IT-Hard" von @investival kannte ich damals leider noch nicht. Danach habe ich von IBM im Berufsleben nie wieder etwas gehört oder gesehen.
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      Avatar
      schrieb am 21.08.17 18:36:48
      Beitrag Nr. 27.678 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.564.531 von Timburg am 21.08.17 06:47:38
      Zitat von Timburg: Moin moin zusammen,

      @@Tamakosachy & Anyway
      Ihr beiden seid ja Spezialisten was dt. Nebenwerte betrifft und habt da anscheinend kein schlechtes Händchen. Gibt mir mal paar Ideen - abeits von Freenet und Villeroy - von eher unbeachteten Titeln mit guter Dividendenrendite. Also keine Highflyer welche schon X-mal durch jedes Wiki gepusht wurden, sondern eher Mauerblümchen wie Hermle usw. Bin ja eher Richtung €-Raum unterwegs um meinen 50% US-Anteil doch vlt. noch um paar Prozentpunkte zu verringern. Man kann ja nie wissen wohin der € noch geht......

      Guten Start in den Tag @all
      Timburg


      Moinsen Timburg,

      Spezialist für Nebenwerte mag ja vielleicht auf Anyway zutreffen aber mich musst Du da verwechseln. :D

      Ich sehe selbst kaum noch Werte, auch D Nebenwerte, die noch angemessen bewertet sind. Und wenn dann meistens mit Fragezeichen.

      EUZ hast Du ja kürzlich wieder verkauft. Da warst Du ja schon dabei. Deinen Verkaufsgrund mit sie könnten ja wieder fallen hatte ich nicht wirklich verstanden.

      Über Berentzen haben wir ja kürzlich gesprochen. Da sollte man vielleicht die weitere Entwicklung abwarten.

      SYZYGY gefällt mir auch immer noch gut. Die hättest aber auch schon, wie hier erwähnt, unter 9 EUR haben können.

      http://www.more-ir.de/d/15511.pdf

      Techotrans bringt morgen Zahlen. Die könnte man sich mal anschauen.

      http://www.technotrans.de/fileadmin/user_upload/tt_2016/IR/F…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.technotrans.de/fileadmin/user_upload/tt_2016/IR/F…
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