Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3028)
eröffnet am 16.03.12 05:51:51 von
neuester Beitrag 17.04.24 22:50:48 von
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Hallo und schönen guten Abend in die Runde,
so, Party ist vorbei, die Gäste wieder weg und auch der Medizinertest ist gelaufen. Marvin war recht zufrieden, wobei die Ergebnisse erst im Juli/August feststehen werden. Werde morgen auch mal einen Tag Urlaub machen und meine beiden nach Memmingen verfrachten - fliegen ja für paar Tage nach Rumänien.
Hab also die nächsten Tage endlich mal wieder etwas mehr Zeit um mich auch ums Thema Börse zu kümmern. Wobei der Thread ja auch ohne mich kein Stillstand kennt; wirklich tolle und anregende Kommentare auch die letzten Tage.
@Com69
die Punktezahl Deiner Depotvorstellung sagt mehr als 1000 Worte. GW, wirklich starke Aufstellung und bei dieser Liste ist es klar, dass man sich so gut wie keine Gedanken über Verkäufe machen muss. Einziger Punkt welcher mich etwas erstaunt hat: bist ja auch schon lange Zeit aktiv bzw. passiv im GB-Thread. Dass da nicht doch etwas mehr US-Mid- und Small-Caps hängengeblieben sind ?? Aber was noch nicht ist kann ja noch werden - hänge diesbezüglich ja auch noch etwas hinterher und freu mich schon, mein Glück auch im Nebenwertebereich zu suchen. Erste zaghafte Versuche liefen schon mal nicht schlecht.
@Investival
'Viel zu vorsichtig' sehe ich nicht so. Ertragsorientiertheit war+ist nicht grundfalsch, zumal kommen Erfordernisse das persönliche Umfeld betreffend dazu. Ersteres bringt nun mal nicht jedes Jahr 2-stellige, sondern über mehrere Jahre halt nur 1-stellige Renditen. Im übrigen hast doch noch bis vor kurzem 'innere Zufriedenheit' bekundet ...
Keine Sorge, lieber Investival. Die innere Zufriedenheit ist schon noch da, zumal die nicht in erster Reihe vom Depotstand abhängt. Was mich aber zu der Aussage "zu vorsichtig" veranlasst hat ist die Tatsache, dass ich eigentlich schon seit letztem Jahr ab und zu ganz vorsichtig rhetorische Fragen hier gestellt hab: ob man sich evtl. nicht mehr Richtung Europa umschauen sollte und auch mal einen Zykliker beimischen sollte. Die Idee an und für sich war eigentlich gar nicht so schlecht, dafür aber meine praktische Umsetzung.
Ich tröste mich aber beim Gedanken dass ich da wahrscheinlich nicht der einzige bin, welcher von der €-Stärke überrascht wurde. Und die war teilweise schon extrem (egal ob gegen Dollar, NZD, Rand, Rubel, Lire usw.usw.). Betrifft ja eigentlich 75% meines Depots. Nun ja, solche Phasen muss man einfach durchstehen. Könnte natürlich so tun als wäre nichts, finde aber man muss seine eigenen Fehler auch mal eingestehen bzw. ausdiskutieren und nicht mit der rosaroten Brille durchs Leben gehn.
@Findik
Deine Einstellung zu den Techs erinnert mich irgendwie an den Enthusiasmus von Oberkassel. Mag dem einen oder anderen vlt. eine Spur zu offensiv sein, in diesen Bereich zu investieren. Bin selber erstmal froh, in unserer Runde solche Anregungen zu finden denn im Prinzip bin ich da doch ein eher konservativer Typ. Finde aber das man auch als Ü50-er nicht komplett solchen (Börsen)Trends verschließen soll (hält jung ) und ich hab ja schon bekundet, dass ich demnächst mal eine Position eingehen werde: entweder Tencent oder Alphabet - bin mir da noch nicht sicher.
Apropos verkaufen: mittlerweile hab ich ja bewiesen, dass ich auch dazu imstande bin. Egal ob es um Verlustrealisierung oder um Gewinne mitnehmen geht. Hab da noch aus den Anfangszeiten - als Glaxo, Vodafone und EON angesagt waren - noch meine Position Con. Edison. Sind eigentlich schön im Plus, OK die DR von knapp über 3% ist zwar nicht berauschend - aber irgendwie stören mich hier die Kennzahlen. Ein KGV von fast 20, und dabei ist der Gewinn und Umsatz in den letzten 10 Jahren recht moderat gestiegen. Dafür umso schneller die Anzahl ausstehender Aktine (eigentlich das Gegenteil zu den meisten Aristokraten mit ihren ARP). Kurzum, einer Trennung von der Position steht nichts im Wege - oder hat jemand Argumente mit eventuellen positiven Überraschungen seitens ED ??
http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=ED®ion=…
Meine WL ist ja prall gefällt, da könnte ich mal 1-2 Punkte mit dem Verkaufserlös abarbeiten.
Schönen Abend noch @all
Timburg
so, Party ist vorbei, die Gäste wieder weg und auch der Medizinertest ist gelaufen. Marvin war recht zufrieden, wobei die Ergebnisse erst im Juli/August feststehen werden. Werde morgen auch mal einen Tag Urlaub machen und meine beiden nach Memmingen verfrachten - fliegen ja für paar Tage nach Rumänien.
Hab also die nächsten Tage endlich mal wieder etwas mehr Zeit um mich auch ums Thema Börse zu kümmern. Wobei der Thread ja auch ohne mich kein Stillstand kennt; wirklich tolle und anregende Kommentare auch die letzten Tage.
@Com69
die Punktezahl Deiner Depotvorstellung sagt mehr als 1000 Worte. GW, wirklich starke Aufstellung und bei dieser Liste ist es klar, dass man sich so gut wie keine Gedanken über Verkäufe machen muss. Einziger Punkt welcher mich etwas erstaunt hat: bist ja auch schon lange Zeit aktiv bzw. passiv im GB-Thread. Dass da nicht doch etwas mehr US-Mid- und Small-Caps hängengeblieben sind ?? Aber was noch nicht ist kann ja noch werden - hänge diesbezüglich ja auch noch etwas hinterher und freu mich schon, mein Glück auch im Nebenwertebereich zu suchen. Erste zaghafte Versuche liefen schon mal nicht schlecht.
@Investival
'Viel zu vorsichtig' sehe ich nicht so. Ertragsorientiertheit war+ist nicht grundfalsch, zumal kommen Erfordernisse das persönliche Umfeld betreffend dazu. Ersteres bringt nun mal nicht jedes Jahr 2-stellige, sondern über mehrere Jahre halt nur 1-stellige Renditen. Im übrigen hast doch noch bis vor kurzem 'innere Zufriedenheit' bekundet ...
Keine Sorge, lieber Investival. Die innere Zufriedenheit ist schon noch da, zumal die nicht in erster Reihe vom Depotstand abhängt. Was mich aber zu der Aussage "zu vorsichtig" veranlasst hat ist die Tatsache, dass ich eigentlich schon seit letztem Jahr ab und zu ganz vorsichtig rhetorische Fragen hier gestellt hab: ob man sich evtl. nicht mehr Richtung Europa umschauen sollte und auch mal einen Zykliker beimischen sollte. Die Idee an und für sich war eigentlich gar nicht so schlecht, dafür aber meine praktische Umsetzung.
Ich tröste mich aber beim Gedanken dass ich da wahrscheinlich nicht der einzige bin, welcher von der €-Stärke überrascht wurde. Und die war teilweise schon extrem (egal ob gegen Dollar, NZD, Rand, Rubel, Lire usw.usw.). Betrifft ja eigentlich 75% meines Depots. Nun ja, solche Phasen muss man einfach durchstehen. Könnte natürlich so tun als wäre nichts, finde aber man muss seine eigenen Fehler auch mal eingestehen bzw. ausdiskutieren und nicht mit der rosaroten Brille durchs Leben gehn.
@Findik
Deine Einstellung zu den Techs erinnert mich irgendwie an den Enthusiasmus von Oberkassel. Mag dem einen oder anderen vlt. eine Spur zu offensiv sein, in diesen Bereich zu investieren. Bin selber erstmal froh, in unserer Runde solche Anregungen zu finden denn im Prinzip bin ich da doch ein eher konservativer Typ. Finde aber das man auch als Ü50-er nicht komplett solchen (Börsen)Trends verschließen soll (hält jung ) und ich hab ja schon bekundet, dass ich demnächst mal eine Position eingehen werde: entweder Tencent oder Alphabet - bin mir da noch nicht sicher.
Apropos verkaufen: mittlerweile hab ich ja bewiesen, dass ich auch dazu imstande bin. Egal ob es um Verlustrealisierung oder um Gewinne mitnehmen geht. Hab da noch aus den Anfangszeiten - als Glaxo, Vodafone und EON angesagt waren - noch meine Position Con. Edison. Sind eigentlich schön im Plus, OK die DR von knapp über 3% ist zwar nicht berauschend - aber irgendwie stören mich hier die Kennzahlen. Ein KGV von fast 20, und dabei ist der Gewinn und Umsatz in den letzten 10 Jahren recht moderat gestiegen. Dafür umso schneller die Anzahl ausstehender Aktine (eigentlich das Gegenteil zu den meisten Aristokraten mit ihren ARP). Kurzum, einer Trennung von der Position steht nichts im Wege - oder hat jemand Argumente mit eventuellen positiven Überraschungen seitens ED ??
http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=ED®ion=…
Meine WL ist ja prall gefällt, da könnte ich mal 1-2 Punkte mit dem Verkaufserlös abarbeiten.
Schönen Abend noch @all
Timburg
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.885.116 von 1435905 am 07.05.17 16:22:55
Er hat doch gestern gesagt, dass er Unternehmen mit wenig benötigten Kapital bevorzugt, es aber davon keine günstig gibt. Komplettübernahmen sind teuer, dank PE. So schaut er sich eben bei Unternehmen, die mehr Kapital benötigen um.
IBM war Buffett und Apple war Munger. Man hat eh etwas das Gefühl, dass Munger die Deals machte und Buffett den Ruhm kassierte.
Zitat von 1435905: Hallo in die Sonntagsrunde,
Lob und Anerkennung für die aufschlussreichen Beiträge zu den Depots und Strategien der Teilnehmer in den letzten Tagen! (Ich selbst poste meinen Bestand und die Veränderungen halbjährlich, da will zwischendurch niemanden mit nerven. )
Besonders möchte ich die Einlassungen von @com69 würdigen: Darin finde ich mich selbst in vielerlei Hinsicht wieder und freue mich auf einen Austausch am Achensee.
@IBM:
Die Kehrtwende und der damit verbundene (Teil-)Ausstieg von Buffett haben mich überrascht, zumal er offensichtlich z.Z. (noch) keine lohnenderen Anlagen im Blick hat. Vielleicht beendet er auch grundsätzlich seinen Ausflug in TechWerte (Apple einmal außen vor) und besinnt sich seiner Kernkompetenzen.
Ich hatte eigentlich vor, meinen Kaufrate für das dritte oder vierte Quartal zur Aufstockung von IBM zu nutzen; werde das nun noch einmal überdenken.
Er hat doch gestern gesagt, dass er Unternehmen mit wenig benötigten Kapital bevorzugt, es aber davon keine günstig gibt. Komplettübernahmen sind teuer, dank PE. So schaut er sich eben bei Unternehmen, die mehr Kapital benötigen um.
IBM war Buffett und Apple war Munger. Man hat eh etwas das Gefühl, dass Munger die Deals machte und Buffett den Ruhm kassierte.
Ja gut 2008 haben die meisten auch gedacht ess könnte mal wieder neue Höchststände geben... Soviel zu Buy and Hold..
Seit 2000 sprich 17 Jahre durchschnittlich nix ausser Dividende .. Der Euro Stoxx ist noch das größere Trauerspiel..
Dieses Mal könnte es klappen.. Wirtschaft ok Zinsen niedrig . Trump scheint nix dursetzen zu können (Protektionismus). EU / Euro könnte halten..
Wenn nicht starten wir halt in ca. 8 Jahren den nächsten Versuch..
Seit 2000 sprich 17 Jahre durchschnittlich nix ausser Dividende .. Der Euro Stoxx ist noch das größere Trauerspiel..
Dieses Mal könnte es klappen.. Wirtschaft ok Zinsen niedrig . Trump scheint nix dursetzen zu können (Protektionismus). EU / Euro könnte halten..
Wenn nicht starten wir halt in ca. 8 Jahren den nächsten Versuch..
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.884.275 von Aggensteiner am 07.05.17 12:08:10
Zur Beruhigung: Relevanter ist doch der DAX-Kursindex, siehe unten. Wenn man bedenkt, dass wir derzeit in einer Niedrig-Zins-Phase leben, finde ich den Indexstand nicht allzu beunruhigend.
Zitat von Aggensteiner: Mich macht sowas nervös, obwohl ich weiss dass das Anfängergedanken sind.
Schon bei DAX 11500 habe ich angefangen einiges zu verkaufen und bin nun bei ca. 30% Chash.
Da hätte ich wohl cooler bleiben sollen.
Zur Beruhigung: Relevanter ist doch der DAX-Kursindex, siehe unten. Wenn man bedenkt, dass wir derzeit in einer Niedrig-Zins-Phase leben, finde ich den Indexstand nicht allzu beunruhigend.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.884.275 von Aggensteiner am 07.05.17 12:08:10
---
#26.355 / @Aggensteiner,
die bisherigen Reaktionen und bislang fehlende »Begeisterung« dürften Dir sicher schon zu denken geben ...
Ja; Du bist zu ängstlich, und auch zu marktorientiert.
> wer Verluste aussitzt, und somit ständig damit konfrontiert ist, wird immer wieder Ängste vor ähnlichen Geschehnissen haben. < [@clearasil]
– Sic!
Verlustrealisierung macht aus steuerlichen aber auch mentalen Gründen Sinn; es stellt sich einfach eher innere Zufriedenheit ohne Depotleichen ein.
'Aussitzen' würde ich allenfalls da, wo ich qualitativ 1000%ig überzeugt wäre.
Zu MMM hast auch m.E. ein falsches Bild, wiewohl Du von so einem largecap keine Performance-Wunder mehr erwarten darfst.
Man braucht auch nicht für jede Aktie 'Phantasie'; operativ nachhaltig rel. hohe Zuverlässigkeit wie bei PEP ist kein Makel.
Einiges hast wohl auch im Affekt eines positiven Anrisses des ein oder anderen Mitstreiters hier in jüngerer Zeit gekauft (Rosenbauer, Bic, ZAR-Anleihe) – >> erstmal abwarten was passiert << ohne weiteren eigenen Kopfgebrauch ist zu wenig, um bei etwaigen Buchverlusten/-gewinnen rational zu entscheiden.
Bei Deiner etwaigen Portfoliobereinigung außen vor lassen kannst oder gar solltest imho erstmal/primär
MüRü
MMM
PEP
BAX
Renk
Roche
Novo Nordisk
+ die steuerfreien Altbestände
Zitat von Aggensteiner: Kaum mal 3 Tage nicht reingeschaut, schon wieder viele Denkanstöße und ein neues Allzeithoch im DAX
Mich macht sowas nervös, obwohl ich weiss dass das Anfängergedanken sind.
Schon bei DAX 11500 habe ich angefangen einiges zu verkaufen und bin nun bei ca. 30% Chash.
Da hätte ich wohl cooler bleiben sollen.
Das Depot sieht recht langweilig aus und das finde ich eigentlich gut.
Leider ohne dass ich das rational begründen könnte. Irgendwie glaube ich halt, dass Langweileraktien nicht so leicht gebeutelt werden.
Die meisten Positionen sind so zwischen 2 und 8%
Ich denke ich werde in nächster Zeit eher verkaufen, aber das sind realistisch betrachtet alles Bauchentscheidungen.
Ich kann nicht glauben, dass mein selbst mit Mühe erreichbares Wissen für mehr reichen kann.
Bin ich zu ängstlich?
---
#26.355 / @Aggensteiner,
die bisherigen Reaktionen und bislang fehlende »Begeisterung« dürften Dir sicher schon zu denken geben ...
Ja; Du bist zu ängstlich, und auch zu marktorientiert.
> wer Verluste aussitzt, und somit ständig damit konfrontiert ist, wird immer wieder Ängste vor ähnlichen Geschehnissen haben. < [@clearasil]
– Sic!
Verlustrealisierung macht aus steuerlichen aber auch mentalen Gründen Sinn; es stellt sich einfach eher innere Zufriedenheit ohne Depotleichen ein.
'Aussitzen' würde ich allenfalls da, wo ich qualitativ 1000%ig überzeugt wäre.
Zu MMM hast auch m.E. ein falsches Bild, wiewohl Du von so einem largecap keine Performance-Wunder mehr erwarten darfst.
Man braucht auch nicht für jede Aktie 'Phantasie'; operativ nachhaltig rel. hohe Zuverlässigkeit wie bei PEP ist kein Makel.
Einiges hast wohl auch im Affekt eines positiven Anrisses des ein oder anderen Mitstreiters hier in jüngerer Zeit gekauft (Rosenbauer, Bic, ZAR-Anleihe) – >> erstmal abwarten was passiert << ohne weiteren eigenen Kopfgebrauch ist zu wenig, um bei etwaigen Buchverlusten/-gewinnen rational zu entscheiden.
Bei Deiner etwaigen Portfoliobereinigung außen vor lassen kannst oder gar solltest imho erstmal/primär
MüRü
MMM
PEP
BAX
Renk
Roche
Novo Nordisk
+ die steuerfreien Altbestände
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.885.116 von 1435905 am 07.05.17 16:22:55Immerhin haben Sie eingesehen dass sie besser Google gekauft hätten..
Sehr sympathisch, hier glaubt mir das eh keiner😀
Mal sehen ob er sich mit Apple nicht eine 2 IBM zugelegt hat..
Cu
Stefan
Sehr sympathisch, hier glaubt mir das eh keiner😀
Mal sehen ob er sich mit Apple nicht eine 2 IBM zugelegt hat..
Cu
Stefan
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.880.441 von Findik2 am 06.05.17 12:18:36@Findik2,
>> Die heutige New Economy ist nicht mehr mit der 2000 Blase zu vergleichen. Ich war damals noch in der Grundschule und hab das leider nicht mehr wirklich live mitbekommen. <<
Dann kannst das ja beurteilen,
Da ich das TMT-Desaster auch bei den damaligen, mit im Prinzip gleichen – damals per se durchaus richtigen; 'Wintel' und CSCO sind immer noch top in ihren Segmenten – Argumenten und -Kurssteigerungen zuvor untermauert top-angesehenen (web1.0-)Unternehmen 2000ff gottseidank ganz überwiegend nur anschauungsvoll als Erwachsener miterlebte, verspüre ich nun 0 Druck, ausgerechnet mit Verpassten Verpasstes nachholen zu wollen.
Da habe ich schon in den klassischen Gewinnerbranchen inkl. Software-Herstellern so meine, genügend, Bauchschmerzen; schon bei denen, die potenziell noch xx-fach wachsen können, was man für 'FANG' et al. seriös nicht mehr unterstellen kann. Die ½ der Welt nutzt nunmehr das www, und es darf getrost unterstellt werden, dass das auch für die absehbare Zukunft die deutlich zahlungskräftigere bleibt. – So volkswirtschaftlicher oder geopolitischer UNsinn eingedämmt wird; dann kannst diese ganzes Services resp. deren Margen ohnehin ziemlich vergessen.
Was GOOG, FB und auch AAPL angeht, denke ich zudem, dass Überwachtseinwollen sprich Datenausweidung kein dekadenlang margenstarkes Geschäft begründen wird, wie es zur Altersvorsorge jüngerer ex Börse Berufstätiger wohl primär zielführend bleiben wird.
– Dass ich in web services i.w.S. was verpasst habe wie zuvor in den web basics habe ich freilich zuzugeben. Allerdings war das mit den web services soo klar nicht nach dem Scheitern zuvor bereits ähnlich hoch stilisierter peers wie Yahoo, My Space oder Nokia und dann, eCommerce resp. AMZN betreffend, der zunächst offenen Refi-Frage im Zuge der Kreditkrisenkulmination.
Man konnte + mag sich prozyklisch den 2nd movers (noch) anschließen; aber als Vorsorgeanlage, ohne eine Korrektur ggf. in einstellige EV/EBITDAs wie in web1.0-Werten durch die Bank gesehen, ...
>> Schaut euch doch mal die Börste 1987 und die Börse 2017 an. Vor 30 Jahren schrien die Leute noch auf dem Parkett wild umher. <<
1987 waren es immerhin Computer mit ihrer 'portfolio insurance', die den eigentlichen crash machten ... Und 10y später verließen sich sogar Nobelpreisträger auf die Computer [=> LTCM] – Ok; die Programmierer heute sind sicher schlauer, *g*
Der Drang zur Bequemlichkeit, zum Alles machen lassen und das am liebsten ohne Eigenverantwortung und in Kombination mit um sich greifendem Anspruchsdenken führt nicht zu Fortschritt, sondern provoziert Stillstand, führt dann zur völligen persönlichen Abhängigkeit von der Technik. Indikativ heute schon sichtbar, wenn man im realen Leben unterwegs ist, wo alle U30 in ihre Handys stieren, wenn sie nicht gerade quasselnd Gott und der ganzen Welt mitteilen was sie gerade machen+denken; und wenn die Ampel rot ist, scheißegal ... – Bald werden ja selbstbremsende Autos vorgeschrieben,
– Aber behalte unbedingt Deinen durchaus auch erfrischenden Optimismus; ohne dem würde das so oder so nix.
Und Du bist sehr jung, kannst Dir auch noch strategische Fehlannahmen erlauben, hast noch Zeit die zu korrigieren.
---
@Betterway,
>> "Der deutsche Michel" hat immer weniger Kohle <<
Ja; das eine bedingt allerdings das andere ...
– Es existieren m.W. allein ~11 Mio zu teure, und zu wenig rentierliche Riester-Verträge in D.
– In den 90ern wurden (mindestens) hohe xx Mrd in (Ost-)Immobilien versenkt; zuvor in Bauherrenmodellen, hernach in Schiffs- + Filmfonds ['stupid german money']
Schuld hat da eben besagter Michel mit seiner ganz überwiegend ungebrochenen Staatsgläubig- und Blauäugigkeit, wenn's ums 'Steuernsparen' geht. Was ihn dann mangels Selbstreflexion und weil es halt bequem ist leicht empfänglich auch für Umverteilungspopulismus macht.
Freilich spielen auf der Einkommenseite äußere Umstände wie in den 80ern eigens geschwächte Gewerkschaften sowie die langjährige kalte Progression nebst Verlagerung der Krankheitskostensteigerungen auf ihn eine Rolle. Es entlastet besagten Michel indes kaum, wo bzw. so er die verantwortliche Politik dahinter mehrheitlich gewählt hat und wählt.
Zitat von Findik2: @investival
iest sich gut sortiert um nicht zu sagen festgelegt, womit ich es mit meinen Einwänden schwer haben mag; nichtsdestotrotz, ist ja ein Forum hier und kein schwarzes Brett, *g*:
Genau meine Meinung! Ich liebe es wenn Leute etwas in Frage stellen, nur dadurch kann Ich lernen, nachdenken und anschließend anwenden und testen und letztendlich auch meine eigene Meinung und Einstellung zu hinterfragen. Zwei unterschiedliche Meinungen können friedlich nebeneinander koexistieren. Nochmals Ich freue mich rießig hier bei euch meine Aktien und Gedanken zu teilen und mit euch zu diskutieren.
Ich weiß nun nicht, wie weit die 'Zukunft' bei Dir noch weg ist und wie groß Dein Anlagevolumen sowie Dein Anspruch an Lebensunterhalt ist, aber unter locker 7 Stellen Anlage wird ersteres mit dieser Segmentgewichtung nebst b&-Intention ab frühem Mittelalter wohl eher nix; imho, natürlich.
Ich werde daher auch meine Invests in diesen Bereich aufstocken (Lebensmittel, REITS etc) aber auch hier und wieder mal ein Invest in ein Techunternehmen wagen. Ich bin relativ anspruchslos ^^
Nochmals zu meinen 5 Investmentgedanken
Das ist Plan 1! Ich verstehe wie Facebook Geld verdient da Ich selbst verschiedene Werbekampagnen auch für meine Unternehmungen teste. Dabei kann Ich meine Zielgruppe fast wie ein Laserstrahl bündeln. Z.B. Alle Menschen in Texas die seid mindestens 3 Monaten sich haben scheiden lassen oder nicht mehr in einer Beziehung sind (Trennung) und die Männlich und zwischen 20 – 30 Jahre alt sind und gerne Videospiele spielen. Gehe Ich auf Teechip design ein Tshirt mit der Aufschrift Made in Texas i love Girls and Videogames und lenke Sie auf die Landingpage. Blödes Beispiel oder Ich kann herausfinden welche Autos die Leute gerne fahren oder sogar besitzen (Ich glaub das geht in den USA) und Modellsätze von diesen anbieten. aber Ich hoffe Ihr wisst worauf Ich hinaus möchte.
Die Analoge Werbung im Fernsehen (und das Fernsehen selbst) wird in einigen Jahren nur noch eine Randerscheinung sein. Die Menschen werden sich im Internet auf Facebook von den Leuten die Sie folgen Produkte empfehlen lassen oder durch intelligente Werbung darauf aufmerksam werden.
Und da Facebook, Google und wie sie alle heißen die Pole Position besetzt haben (The winner takes it all!) wird es für neue Firmen natürlich schwierig da ran zu kommen, Siehe Snap. Oder sagt mir mal eine wirklich erfolgreiche Alternative zu Facebook das wäre dann google+ oder Google das wäre dann bing oder yahoo alles nicht wirklich erste Sahne oder? Bei Amazon einfach das gleiche. Ich meine Amazon kauft mittlerweile eigene Flugzeuge um Ihre Waren von A nach B zu transportieren. Google kauft LKWs um Big Data auf rießigen Servern von der EU und dessen Firmen nach Irland zu befördern um es in die Cloud hochzuladen. Firmen wie eben Facebook, Goolge usw. verdienen immer mehr Geld und bauen Ihre Marktmacht auch noch durch Zukäufe aus und schauen ständig nach neuen Disruptiven Technologien und ruhen sich nicht auf Ihren Lorbeeren aus.
Die Chance nicht recht zu haben ist natürlich auch groß (Scheuklappendenken) zu viele unwahrscheinliche Ereignisse könnten eintreten und meine Strategie nicht aufgehen lassen und klar wahrscheinlich/Vielleicht kommt irgendwann das nächste große Techunternehmen das disruptiv auf den Markt einhagelt, aber Ich denke da positiv und „sichere“ meine Invests in der New Economy durch Unternehmen in der Pharma Immobilien und Lebensmittelbranche ab..
Ich stelle mir die Zukunft nun mal so vor das Apple unsere Gesundheit überwacht und dadurch zu einem Health/Tech Riesen mit 1 Billionen Market Cap heranwächst (oder wozu denkt Ihr ist die Apple Watch gut?, Checkt mal die Patente von Apple aus!), Amazon uns bis ins letzte Kaff mit Lebensmitteln und jeglichen Produkten versorgt, Watson und Deep Mind anfangen Probleme der Menschheit selbstständig zu lösen und das meine gute alte Vuzix die Ich 2013 noch an der OTC gekauft hab in der Logistikbranche endlich seine Anwendung findet ^^ *Daumen Drücken*
Das es nie so ganz eintreten wird wie man sich das heute vorstellt ist mir klar. Ich meine vor 50 Jahren dachten die Menschen wir würden heute auf dem Mars oder Unterwasser leben und mit Hoverboards durch die Gegend fahren. Ok das waren aber auch andere Zeiten. Die Technologie wächst aber immer mehr exponentiell und die Singularität ist zum greifen nah.
Roboadvisor sind auch so Themen. Mittlerweile können Alghoritmen teilweise schon den Markt outperformen. Ein Freund von mir ist Programmierer und arbeitet weltweit für Firmen. Ich kenn mich mit Programmiersprache oberflächlig aus (habe in der Schule meinen Taschenrechner zum Programmieren benutzt und Nintendo Klassiker nachprogrammiert). Vielleicht disuktieren wir in 10 Jahren nicht mehr über die besten Aktienwerte sondern über die besten Anbieter von Tradingalghoritmen (Timburgs Langfrist Alghoritmen Depot xD **Spaß**). Der Mensch macht Fehler und hat Gefühle wie Angst, Gier, Neid aber ein Alghoritmus kauft, verkauft und handelt immer ohne Emotionen. Schaut euch doch mal die Börste 1987 und die Börse 2017 an. Vor 30 Jahren schrien die Leute noch auf dem Parkett wild umher. Zweifelslos eine tolle nostalgische Atmosphäre aber heute sitzen eine Handvoll Broker an Ihren PCs und es wird nur eine Frage der Zeit sein bis auch diese von Maschinen abgelöst werden. Ich klinge glaube Ich jetzt etwas Weltverschwörerisch also zurück zum Depot!
Die heutige New Economy ist nicht mehr mit der 2000 Blase zu vergleichen. Ich war damals noch in der Grundschule und hab das leider nicht mehr wirklich live mitbekommen.
2. Ich nutze selbst Amazon und Alibaba als Verkäufer und Käufer. Als Ich mich damit anfing zu befassen realisierte Ich dann auch was diese beiden Unternehmen so alles noch erreichen werden. Schaut euch mal Youtube Videos von Jack Ma dem CEO von Alibaba an. Wie er spricht welche Visionen er hat. Das gleich gilt natürlich auch für Jeff Bezos.
3-5besteht eben zur Absicherung aus Pharma/Lebensmitteln und REITS sowie sonstigen
Es soll eine gesunde Mischung aus diesen Bereichen ergeben. Mein nächstes Invest wird ein Lebensmittelunternehmen werden.
Natürlich mache Ich mir Gedanken über das Zinsumfeld! Habe 2008 meine ersten Aktien gekauft dann aber das ganze schnell wieder aus dem Blick verloren. Richtig Aktien kaufe Ich seid 2013 und da Ich immer mehr Cashflow hatte investierte Ich auch monatlich immer mehr in Aktien. Ich bin kein Börsenexperte. Wenn Ich eine Firma sehe die eine AG ist und mir das Geschäftsmodell zusagt fange Ich an einen kurzen Überblick mir zu verschaffen. Wenn das ok ist lese Ich die Bilanz und schaue mir Youtube Videos von der Firma an, schaue ob Sie auf Twitter und Instagram ist und google nach den CEO usw. Klar schaue Ich auch auf die Zahlen und versuche Sie nach besten Gewissen anhand von Bewertungskennzahlen zu analysieren aber da bin Ich wahrscheinlich im Vergleich zu anderen eher ein "Laie".
Für mich steht fest das Ich auch in Zukunft alles Geld was überflüssig ist in Aktien reeinvestiert werden muss. Egal ob die Kanonen donnern oder der Teufel auf den Klippen tanzt. Langfristig bedeutet für mich jeden Monat Aktien kaufen die Ich verstehe und die im Optimalfall in 50 Jahren noch rentabel existieren sollten. Die Menschheit wächst und die Entwicklungsländer schließen dank der westlichen Technologie immer mehr auf. Weniger Kriege weniger Krankheiten und Tode, mehr Konsum und mehr Wohlstand das alles wird Möglich sein oder auch nicht.
Zuletzt ein paar Zahlen und Statistiken: http://www.worldometers.info/de/
Ich wünsch euch allen ein mega Wochenende.
>> Die heutige New Economy ist nicht mehr mit der 2000 Blase zu vergleichen. Ich war damals noch in der Grundschule und hab das leider nicht mehr wirklich live mitbekommen. <<
Dann kannst das ja beurteilen,
Da ich das TMT-Desaster auch bei den damaligen, mit im Prinzip gleichen – damals per se durchaus richtigen; 'Wintel' und CSCO sind immer noch top in ihren Segmenten – Argumenten und -Kurssteigerungen zuvor untermauert top-angesehenen (web1.0-)Unternehmen 2000ff gottseidank ganz überwiegend nur anschauungsvoll als Erwachsener miterlebte, verspüre ich nun 0 Druck, ausgerechnet mit Verpassten Verpasstes nachholen zu wollen.
Da habe ich schon in den klassischen Gewinnerbranchen inkl. Software-Herstellern so meine, genügend, Bauchschmerzen; schon bei denen, die potenziell noch xx-fach wachsen können, was man für 'FANG' et al. seriös nicht mehr unterstellen kann. Die ½ der Welt nutzt nunmehr das www, und es darf getrost unterstellt werden, dass das auch für die absehbare Zukunft die deutlich zahlungskräftigere bleibt. – So volkswirtschaftlicher oder geopolitischer UNsinn eingedämmt wird; dann kannst diese ganzes Services resp. deren Margen ohnehin ziemlich vergessen.
Was GOOG, FB und auch AAPL angeht, denke ich zudem, dass Überwachtseinwollen sprich Datenausweidung kein dekadenlang margenstarkes Geschäft begründen wird, wie es zur Altersvorsorge jüngerer ex Börse Berufstätiger wohl primär zielführend bleiben wird.
– Dass ich in web services i.w.S. was verpasst habe wie zuvor in den web basics habe ich freilich zuzugeben. Allerdings war das mit den web services soo klar nicht nach dem Scheitern zuvor bereits ähnlich hoch stilisierter peers wie Yahoo, My Space oder Nokia und dann, eCommerce resp. AMZN betreffend, der zunächst offenen Refi-Frage im Zuge der Kreditkrisenkulmination.
Man konnte + mag sich prozyklisch den 2nd movers (noch) anschließen; aber als Vorsorgeanlage, ohne eine Korrektur ggf. in einstellige EV/EBITDAs wie in web1.0-Werten durch die Bank gesehen, ...
>> Schaut euch doch mal die Börste 1987 und die Börse 2017 an. Vor 30 Jahren schrien die Leute noch auf dem Parkett wild umher. <<
1987 waren es immerhin Computer mit ihrer 'portfolio insurance', die den eigentlichen crash machten ... Und 10y später verließen sich sogar Nobelpreisträger auf die Computer [=> LTCM] – Ok; die Programmierer heute sind sicher schlauer, *g*
Der Drang zur Bequemlichkeit, zum Alles machen lassen und das am liebsten ohne Eigenverantwortung und in Kombination mit um sich greifendem Anspruchsdenken führt nicht zu Fortschritt, sondern provoziert Stillstand, führt dann zur völligen persönlichen Abhängigkeit von der Technik. Indikativ heute schon sichtbar, wenn man im realen Leben unterwegs ist, wo alle U30 in ihre Handys stieren, wenn sie nicht gerade quasselnd Gott und der ganzen Welt mitteilen was sie gerade machen+denken; und wenn die Ampel rot ist, scheißegal ... – Bald werden ja selbstbremsende Autos vorgeschrieben,
– Aber behalte unbedingt Deinen durchaus auch erfrischenden Optimismus; ohne dem würde das so oder so nix.
Und Du bist sehr jung, kannst Dir auch noch strategische Fehlannahmen erlauben, hast noch Zeit die zu korrigieren.
---
@Betterway,
>> "Der deutsche Michel" hat immer weniger Kohle <<
Ja; das eine bedingt allerdings das andere ...
– Es existieren m.W. allein ~11 Mio zu teure, und zu wenig rentierliche Riester-Verträge in D.
– In den 90ern wurden (mindestens) hohe xx Mrd in (Ost-)Immobilien versenkt; zuvor in Bauherrenmodellen, hernach in Schiffs- + Filmfonds ['stupid german money']
Schuld hat da eben besagter Michel mit seiner ganz überwiegend ungebrochenen Staatsgläubig- und Blauäugigkeit, wenn's ums 'Steuernsparen' geht. Was ihn dann mangels Selbstreflexion und weil es halt bequem ist leicht empfänglich auch für Umverteilungspopulismus macht.
Freilich spielen auf der Einkommenseite äußere Umstände wie in den 80ern eigens geschwächte Gewerkschaften sowie die langjährige kalte Progression nebst Verlagerung der Krankheitskostensteigerungen auf ihn eine Rolle. Es entlastet besagten Michel indes kaum, wo bzw. so er die verantwortliche Politik dahinter mehrheitlich gewählt hat und wählt.
Hallo in die Sonntagsrunde,
Lob und Anerkennung für die aufschlussreichen Beiträge zu den Depots und Strategien der Teilnehmer in den letzten Tagen! (Ich selbst poste meinen Bestand und die Veränderungen halbjährlich, da will zwischendurch niemanden mit nerven. )
Besonders möchte ich die Einlassungen von @com69 würdigen: Darin finde ich mich selbst in vielerlei Hinsicht wieder und freue mich auf einen Austausch am Achensee.
@IBM:
Die Kehrtwende und der damit verbundene (Teil-)Ausstieg von Buffett haben mich überrascht, zumal er offensichtlich z.Z. (noch) keine lohnenderen Anlagen im Blick hat. Vielleicht beendet er auch grundsätzlich seinen Ausflug in TechWerte (Apple einmal außen vor) und besinnt sich seiner Kernkompetenzen.
Ich hatte eigentlich vor, meinen Kaufrate für das dritte oder vierte Quartal zur Aufstockung von IBM zu nutzen; werde das nun noch einmal überdenken.
Lob und Anerkennung für die aufschlussreichen Beiträge zu den Depots und Strategien der Teilnehmer in den letzten Tagen! (Ich selbst poste meinen Bestand und die Veränderungen halbjährlich, da will zwischendurch niemanden mit nerven. )
Besonders möchte ich die Einlassungen von @com69 würdigen: Darin finde ich mich selbst in vielerlei Hinsicht wieder und freue mich auf einen Austausch am Achensee.
@IBM:
Die Kehrtwende und der damit verbundene (Teil-)Ausstieg von Buffett haben mich überrascht, zumal er offensichtlich z.Z. (noch) keine lohnenderen Anlagen im Blick hat. Vielleicht beendet er auch grundsätzlich seinen Ausflug in TechWerte (Apple einmal außen vor) und besinnt sich seiner Kernkompetenzen.
Ich hatte eigentlich vor, meinen Kaufrate für das dritte oder vierte Quartal zur Aufstockung von IBM zu nutzen; werde das nun noch einmal überdenken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.884.560 von Betterway am 07.05.17 13:25:51
Hierzu passend aus einem Essay in der Badischen Zeitung von gestern:
..........
Das ist ziemlich genau das, was Immanuel Kant vor über 230 Jahren im Kontext der Frage "Was ist Aufklärung?" empfahl: "Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines andern zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht aus Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines andern zu bedienen. Sapere aude! ,Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!’ ist also der Wahlspruch der Aufklärung."
Und Kant wird noch deutlicher: "Faulheit und Feigheit sind die Ursachen, warum ein so großer Teil der Menschen […] gerne zeitlebens unmundig bleiben; und warum es anderen so leicht wird, sich zu deren Vormundern aufzuwerfen. Es ist so bequem, unmundig zu sein."
Schließlich ist Kant der Ansicht, dass persönliche Faulheit und Ängstlichkeit vor staatlichen Repressionen wesentliche Ursachen dafür sind, dass Menschen sich keine eigene Meinung mehr bilden, sondern das für die Wirklichkeit halten, was ihnen als Wirklichkeit vorgesetzt wird: "Dass der bei weitem größte Teil der Menschen […] den Schritt zur Mündigkeit [..] auch für sehr gefährlich halten, dafür sorgen schon jene Vormünder, die die Oberaufsicht über sie gütigst übernommen haben. Nachdem sie ihr Hausvieh zuerst dumm gemacht haben und sorgfältig verhüteten, dass diese ruhigen Geschöpfe ja keinen Schritt außer dem Gängelwagen, darin sie sie einsperrten, wagen durften, so zeigen sie ihnen nachher die Gefahr, die ihnen droht, wenn sie es versuchen, allein zu gehen [...] allein ein Beispiel von solcher Art macht doch schüchtern und schreckt gemeiniglich von allen ferneren Versuchen ab." Aber, so schränkt Kant ein, die Gefahr sei nicht so groß wie sie gemacht würde; das Risiko, das mit dem Nutzen verbunden ist, der Unmündigkeit zu entrinnen, sei auf jeden Fall einzugehen.
http://www.badische-zeitung.de/kolumnen-sonstige/mit-kant-ge…
gruss
kuerni
Zitat von Betterway: Das einzig richtige an einem Pauschalurteil ist, dass es mit hoher Wahrscheinlichkeit falsch ist !! Dennoch: " Der deutsche Michel " hat immer weniger Kohle, um vorzusorgen, jedenfalls kenne ich einige Michel, die dazu immer weniger in der Lage sind !! Ich empfinde es als Frechheit, dass wir Nettoabzüge von 45% - zukünftig wahrscheinlich eher mehr, bei Renteneintritt hinnehmen müssen, während andere, meist Staatsbedinstete, aus dem vollen schöpfen !! Nun gut, ändern wird sich daran wohl nichts ! Dem "Deutschen Michel" wird wohl auch weiterhin das Fell über die Ohren gezogen werden. Gruß B.
Hierzu passend aus einem Essay in der Badischen Zeitung von gestern:
..........
Das ist ziemlich genau das, was Immanuel Kant vor über 230 Jahren im Kontext der Frage "Was ist Aufklärung?" empfahl: "Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines andern zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht aus Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines andern zu bedienen. Sapere aude! ,Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!’ ist also der Wahlspruch der Aufklärung."
Und Kant wird noch deutlicher: "Faulheit und Feigheit sind die Ursachen, warum ein so großer Teil der Menschen […] gerne zeitlebens unmundig bleiben; und warum es anderen so leicht wird, sich zu deren Vormundern aufzuwerfen. Es ist so bequem, unmundig zu sein."
Schließlich ist Kant der Ansicht, dass persönliche Faulheit und Ängstlichkeit vor staatlichen Repressionen wesentliche Ursachen dafür sind, dass Menschen sich keine eigene Meinung mehr bilden, sondern das für die Wirklichkeit halten, was ihnen als Wirklichkeit vorgesetzt wird: "Dass der bei weitem größte Teil der Menschen […] den Schritt zur Mündigkeit [..] auch für sehr gefährlich halten, dafür sorgen schon jene Vormünder, die die Oberaufsicht über sie gütigst übernommen haben. Nachdem sie ihr Hausvieh zuerst dumm gemacht haben und sorgfältig verhüteten, dass diese ruhigen Geschöpfe ja keinen Schritt außer dem Gängelwagen, darin sie sie einsperrten, wagen durften, so zeigen sie ihnen nachher die Gefahr, die ihnen droht, wenn sie es versuchen, allein zu gehen [...] allein ein Beispiel von solcher Art macht doch schüchtern und schreckt gemeiniglich von allen ferneren Versuchen ab." Aber, so schränkt Kant ein, die Gefahr sei nicht so groß wie sie gemacht würde; das Risiko, das mit dem Nutzen verbunden ist, der Unmündigkeit zu entrinnen, sei auf jeden Fall einzugehen.
http://www.badische-zeitung.de/kolumnen-sonstige/mit-kant-ge…
gruss
kuerni
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.884.275 von Aggensteiner am 07.05.17 12:08:10Bin ich zu ängstlich?
definitiv - genau das ging mir durch den Hinterkopf, als ich deine Anmerkungen las ...
Wieso erst eine pepsi und mmm kaufen, und dann keine Phantasie dafür haben? Aus Phantasiegründen sollte man diese Titel eh nicht kaufen.
wer Verluste aussitzt, und somit ständig damit konfrontiert ist, wird immer wieder Ängste vor ähnlichen Geschehnissen haben.
greets cbär
definitiv - genau das ging mir durch den Hinterkopf, als ich deine Anmerkungen las ...
Wieso erst eine pepsi und mmm kaufen, und dann keine Phantasie dafür haben? Aus Phantasiegründen sollte man diese Titel eh nicht kaufen.
wer Verluste aussitzt, und somit ständig damit konfrontiert ist, wird immer wieder Ängste vor ähnlichen Geschehnissen haben.
greets cbär
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