Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3174)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.374.890 von codiman am 21.02.17 18:15:22

@codiman,

>> von 2001 bis 2009 ein echter Flopp 8 Jahre <<
> Kannst ja ruhig dazu schreiben, dass du J&J aufgelegt hast < [@Spielderspiele]
3 Dinge sollte man allerdings auch sehen:
1. hat JNJ in der ½ Zeit zuvor in EUR einen 3-bagger gemacht; freilich auch, weil
2. der USD/EUR(bzw. damals noch DM) in eine Vieljahres-Hochbewertung avancierte, und
3. largecaps 2001 allgemein so teuer waren wie zu nifty50-Zeiten in den 70ern.
Alle 3 Dinge sind per datum bei den top bluechips noch nicht real.

Und es war eben so, dass es ausgangs der 2. 'Jahrhundert'-Baisse negative Übereffizienzen gab, die konkurrierenden Anleihenmärkte noch gewisse Sicherheit auch in Form noch weiterer Kursgewinne verprechen konnten.

B&h war threadanfangs als »Dogma« in solchen Sachen noch ok; hernach immer weniger, und nun ist's schon schwer, seriös zum Einstieg dort zu raten, ohne nicht zugleich mental stops anzuraten oder gar anzumahnen, und/oder sich darüber hinaus zu orientieren, wo es vlt. noch was gibt, was erst mal weniger konsolidierungsgefährdet aussieht.

– Kern des von Timburg angerissenen mentalen Problems für Bestandhalter ist, und was angesichts der Hausse seither immer noch allzu viele Vorsorger in D und offenkundig auch in der teilweisen Leserschaft hier verdrängen, der 2009 zwischen die deutschen Aktienvorsorgebeine geworfene Steuerknüppel, der es mangels Steuerfreifrist oder eines zumindest – Stichwort: 'Soziale Gerechtigkeit', – anständigen Freibetrags seither deutlich erschwert, rational(e) Gewinnsicherungen nicht zuletzt im Sinne eines einfacheren wie effizienteren money managements vorzunehmen.

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@provinzler,

>> ratingsichernden wertvernichtenden Aktionismus <<
Aktionismus wird derweil so mein Eindruck von Rating-Agenturen nicht mehr goutiert, nunmehr öfters schon bestehende Ratings mit recht knapp bemessenden Verschlechterungstoleranzen versehen.
Entsprechend sieht die insgesamte Bonitätsentwicklung im Unternehmensuniversum aus.

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@El-Matador / ad Telit:

Um das Unternehmen qualitativ und hinsichtlich eines moat endgültig zu beurteilen, ist's freilich noch (zu) früh – das kann man bei den wenigsten smallcaps und da meistens und einfacher nur in der old economy in speziellen unmodischen Nischen – Korken bspw., *g*

>> wenn telit wirklich sehr relevant oder schwer kopierbar waere, hatten cisco, nokia oder ericsson den laden schon laengst gekauft. <<
Die Großen tragen i.d.R. ja keine schnöden Fielmann-Gleichtsicht- sondern coole Luxottica-Sonnenbrillen, sehen somit im Selbstgefallen i.d.R. erst ziemlich spät was, *g*
– Mit CSCO ist man immerhin partnerschaftlich so sich mir das darstellt ggf. korrigiere man mich bitte schon inniger verbandelt:
http://finance.yahoo.com/news/telit-yokogawa-collaborate-iio…

Angesichts der Segmentkomplexität und durchaus gegebener Relevanzen im b2b sind die Voraussetzungen nicht schlecht, sich auch in einem Haifischbecken zu entwickeln.
Wobei Telit ja schon selbst erfolgreich den Junghai macht, und mit knapp 1/3 Marktanteil peer leader im m2m segment ist, schon eine längere timeline vorweist. [Deren CEO erinnert mich stark an den kreativen Kopf von IPGP; nur das der hier ~¼ Jahrhundert jünger ist]
– Aber Du könntest Recht haben, kommen deren noch ziemlich karge op. Margen nicht langsam mit in Schwung.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.379.702 von investival am 22.02.17 09:08:21

> ihren Sparplan zeitnah vorher temporär auszusetzen <
'vorher' ist natürlich locker daher gesagt, ... – Wenn die eigenen Bauchschmerzen angesichts 'zu teuer' Überhand nehmen.
Das Risiko, einen Teil der Hausse zu verpassen, wird durch die Kurssteigerungen im Bestand teil- und hernach im massiveren Zugriff »unten« überkompensiert. – Es ist mental höchst erquicklich, nach einem crash aus einer Baisse performancemäßig auch auf der timeline ganz vorne heraus zu kommen.

[investival]

Guten Morgen; @Hansi,

Narzisten sind oder waren wir doch mehr oder weniger alle hier, ... Diese Persönlichkeitseigenschaft hat das www nun mal weltweit stark promoviert und bedingt derweil wohl auch allerlei UNsinn. Wenn die was Positives einbringen oder gar bewegen können, find' ich das, für die Sache, zumindest weit weniger schlimm als diejenigen, die nur dann+wann ausrülpsen, was ihnen in ihrem free lunch nicht schmeckt womit nicht Du gemeint bist, der diesem thread entscheidend mit zu seinem Fortbestand verholfen hat.

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@cd_kunde,

>> Wundert mich, dass solche Aussagen keine Kritik bekommen. <<
Nobody's perfect here at once and every time, but ... – are you?

Aber Hausaufgaben machst, mitunter auch mehr und auch andere als so mancher auch schon mal inkl. meiner Wenigkeit; das stimmt wohl.

– Kleine Nachhilfe:
Einen Aktiensparplan schließt auf einen fixen Regelbetrag zu fixen Terminen ab, für den Du Aktien(anteile) eines zuvor ausgewählten Unternehmens kaufst.
Aktienbruchteile sind m.W. nicht mit einem Stimmrecht verbunden, aber anteilig dividendenberechtigt.
Den Kaufpreis würden sicher auch gerne diejenigen kennen, die monatlich nur 1-200 EUR zurücklegen können. Immerhin haben sie i.d.R. die Möglichkeit, ihren Sparplan zeitnah vorher temporär auszusetzen, oder eine Sonderrate zu leisten => cost averaging at its best => namentlich für Jüngere ohne Kapitalfundus m.E. immer noch der Königsweg.

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@itgambler,

>> jetzt kommst wieder mit so einem geschwurbel... <<
Konzentrier(t) Dich(Euch) doch einfach auf das Konstruktive, was er ja meistens mitliefert.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.378.673 von Timburg am 22.02.17 06:39:25

Zitat von Timburg: Zum Thema Altria da die hier letztens häufig erwähnt wurden. Im Nachhinein kann natürlich jeder sagen: war ein Selbstläufer und keine Kunst die zu haben. Nun, ich geh 5 Jahre zurückk und erinnere mich an ein Posting von Hansi....rein aus dem Gedächtnis, also nicht wortwörtlich: Altria ist die letzten 2 Jahre um 60% gestiegen, ob das wohl so weitergeht ??

Wenn ich mir meine eigenen Notizen zu Altria aus der Zeit 2011/12 anschaue, rekonstruiere ich folgende Suppenhaare: Starker Schwerpunkt auf dem schrumpfenden US-Markt, eine Dividendenausschüttungsquote von ca. 80% + Aktienrückkäufe auf Pump. Hinzukommend eine optisch arg strapazierte Bilanz, deren stille Aktivreserven (SAB Miller) ich seinerzeit den Ratingagenturen nicht vertraute ausreichend gerecht zu werden, und mit RWE-Menetekel im Rücken, ratingsichernden wertvernichtenden Aktionismus fürchtete. Das ganz noch zu einer Bewertung, die für mich als ambitionierten Schnäppchenjäger schon damals grenzwertig war (womit ich mich nicht dem "überteuert" GEschrei anschließe, sondern nur konstatiere, dass mir die Sicherheitsmarge zu schmall war).

Was juckt es einen heute 25jährigen ob er 2018 seine Werte bei DAX 8000 oder DAX 11000 gekauft hat?? Viel wichtiger ist doch die Disziplin, seine Strategie langfristig durchzuziehen und dann hat er automatisch diesen cost average Effekt welche ihm seine 6-8% bringen sollte.

Das wiederum hängt von der eigenen Psyche und den Ambitionen ab. Ich weigere mich, den Kostenpunkt für die Beteiligungen in der Betrachtung in bester "Nifty Fifty"-Tradition gänzlich außen vorzulassen. Günstige Einstiegskurse veschaffen einem nicht nur bessere Renditen, sie sorgen im Normalfall auch für besseren Nachtschlaf in Abwärtsphasen.

Der Hinweis von @cd-kunde hinsichtlich der fehlenden "Crash-Erfahrung"(wenigstens was reales Geld angeht) von mir und einigen anderen der jüngeren Mitstreiter ist sachlich zweifelsohne richtig und unsere Tauglichkeit müssen wir an der Stelle erst noch unter Beweis stellen.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.373.546 von Timburg am 21.02.17 16:36:14

Moin Timburg,

vielen Dank für den Kontakt. Ich werde mir seine Strategie gern mal ansehen. Habe selber bereits über 1.000 EUR für ein one by one coaching für den Handel mit Optionen ausgegeben! Fühle mich sehr sicher auf dem Gebiet. Zur Umsetzung fehlt mir aber noch die nötige Kapitalisierung auf dem Konto.
Wenn es mit dem "Privatier Fiete" klappen solle, dann muss auch Portfoliomargin vorhanden sein

Übrigens kann Dein Depot sehr wohl als Beispiel für Sparanfänger dienen! Überall heißt es kauft ETF dann habt ihr gleich eine vernünftige Diversifikation. Du zeigst das man auch mit direkt Investment anfangen kann und sich über die Jahre sein eigenen ETF zusammen kaufen kann! sind wir ehrlich, alle die ein finanzielles Interesse haben, haben doch keine Lust der Farbe beim trocknen zu zusehen

In diesem Sinne, einen erfolgreichen Mittwoch!

[Timburg]

@Spielderspiele

thx für den Einwurf zu Telit. Wußte doch dass ich die erst neulich irgendwo gesehen hab. Ist mir auch eine Überlegung wert da: weg aus dem $ und €-Raum; dann midcap und auch noch einer aus der Zukunftsbranche mit ausnahmsweise recht günstiger Bewertung. Ist mal notiert.

@Itgambler

hast nicht ganz recht mit der Aussage "Timburg hat keine Cola". Hab die schon, auch wenn nur die australische Version. Lese vorhin "profit down" usw. Aber anscheinend juckt es den Markt nicht, ist heute an der ASX schön im Plus:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-02/39990915…


@Karittjaan

Das Lesen hier im Thread hat mich, und wahrscheinlich viele Andere, inspiriert und mit Ideen versorgt.

Keine Sorge, der Threadtitel täuscht da. Es geht ja bei weitem nicht mehr nur um mein depot, sondern um viel viel mehr. Wenn ich also mit dem Gedanken spiele diese Form der Darstellung (Flaggen, Comdirect usw.) nicht mehr zu veröffentlichen hat das ja nichts mit der Lesenswertigkeit des Threads zu tun. Im Gegenteil; bin mir ja selber öfter sicher dass mein Zoo nicht unbedingt für den Anfänger als Vorbild gelten sollte.

Kann Dir aber nur raten: mach das mal 5 Jahre lang und dann wirst Du auch öfter mal den Tag bereuen, an dem Du den Entschluß gefasst hast Dich nackig auf die Bühne zu stellen.

[Timburg]

Danke Hansi,

kannst Dir gar nicht vorstellen wie gut mir Dein Erscheinen genau zu diesem Zeitpunkt getan hat. Denn ohne Dich, Adi und den Rest der Schafkopfrunde wäre ich wahrscheinlich gar nicht bis hierher gekommen. Und was haben wir zwei uns nicht auch mal so richtig gezofft. Das Leben ist einfach zu kurz um es mit Streitereien zu verbringen - also hak ich das aktuelle Thema endgültig ab. Und hoffe dass wir durch die letzten Diskussionen keinen Mitstreiter verloren haben. Und von Euch beiden - Adi & Hansi - hoffe ich dass Ihr auch 2022 gesund und munter hier rumturnen werdet.

Zum Thema Altria da die hier letztens häufig erwähnt wurden. Im Nachhinein kann natürlich jeder sagen: war ein Selbstläufer und keine Kunst die zu haben. Nun, ich geh 5 Jahre zurückk und erinnere mich an ein Posting von Hansi....rein aus dem Gedächtnis, also nicht wortwörtlich: Altria ist die letzten 2 Jahre um 60% gestiegen, ob das wohl so weitergeht ??War zwar nicht von "zu teuer" die Rede, sondern "billig sind die nicht". Es war also auch damals nicht so leicht überhaupt zu kaufen da man lt. WO-Gesetz einen deutlichen Rückschlag erwarten sollte. Und wenn man sich dann doch aufgerafft hat und gekauft hat - noch schwerer war es diese auch durchgehend über diese Zeit zu halten. Kann mich an unzählige Verkäufe hier im Thread erinnern; inklusive meiner 20 Stk. die ich auch mal bei 46€ gegeben hab.

Schreib das nur mal so um einen Übergang zur Frage zu bekommen: aktuell generell kaufen, halten oder verkaufen?? Mal ehrlich, möchte nicht in der Haut eines "Depotverwalters" stecken welcher sich jetzt Gedanken macht, was er mit seinem siebenstelligen Depot anfangen soll. Aber für uns "Aufbauer" und Regelsparer ist es eigentlich doch viel einfacher. Was juckt es einen heute 25jährigen ob er 2018 seine Werte bei DAX 8000 oder DAX 11000 gekauft hat?? Viel wichtiger ist doch die Disziplin, seine Strategie langfristig durchzuziehen und dann hat er automatisch diesen cost average Effekt welche ihm seine 6-8% bringen sollte.

Und wenn man versucht bzw. dann auch das Glück hat, in der Hausse zu 100% investiert zu sein und dann in der Korrektur nur zu 70-80% so sollte das allein doch schon genügen um den Markt vlt. um 1-2% zu schlagen. Darum bleib ich bei meinem Plan: werde jetzt nicht hektisch alles verkaufen, trotzdem den Plan mit Aussetzen jeder 3. Rate beibehalten. Dividenden werden auch angesammelt und somit sollte das Konto bis Jahresende ausgeglichen bzw. sogar leicht im Plus sein. Und wenn`s zu brennen beginnt vlt. noch paar steuerschonende Verkäufe von Positionen von welchen ich nicht zu 100% überzeugt bin.

Der Rest bleibt stehn. Hansi ist ja so gut bei solchen Rechnereien - vlt. kann er ja mal ausrechnen wieviel Altria fallen müsste dass ich
a. die bezahlte Steuern überhaupt erstmal durch billigeren Nachkauf reinhole
b. die entgangenen Dividenden für 1-2 Jahre Wartezeit bis Altria evtl. so weit gefallen wäre dass sich ein Nachkauf lohnt

Rein so zum Nachdenken für die welche jetzt in der Zwickmühle sind und nicht wissen ob sie nicht auch mal Gewinne mitnehmen sollen.

Dann wünsch ich schon mal guten Start allerseits
Timburg

[hansi11]

Noch etwas!

Timburg begann zur Mitte 2012 mit nicht einmal 1.000 Euro! Und VWL Fonds. Er konnte nicht sofort für 100.000 Euro kaufen.

Auch wenn ich gegen den Zoo bin, so ist bis 100 Aktien noch ein sehr weiter Weg.

Was daraus wurde kann jeder sehen, so er den Thread liest!

Immer wieder gibt es einen LINK zu comdirect! Was da wohl steht?

Hansi

[hansi11]

Hallo,

ich melde mich einfach Mal.

Ich, das Tier, die Gier, die Angst und das EGO!

Mal ein Video:

https://youtu.be/s2w4WL5GbXo

Es gibt auch noch Teil 2.

Ein Beitrag vom Focus vom 05.06.2012:

http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/psychologie/persoenl…

Zu Altria (Blau), BAT (Schwarz, Gelb) und Vector Group (Grün):

Tragade, Vector Frankfurt


comdirect

Altria hatte 2 Splits und bei BAT ist mir keiner bekannt. Vector Jahr für Jahr + 5 % Aktien.

Wegen der Erbschaftssteuer (Nachlasssteuer) werde ich bei BAT einsteigen. Die anderen aber behalten.

Hansi

Nachdem man mich ignoriert hatte bei W : O (Keine Vorschau und keine Beiträge) bin ich nun über eine private, gesicherte Website rein.
Daumen wurden schon seit Ewigkeiten ignoriert von W : O.
Es geht um Cockies, Webebanner und Geld!!!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.377.491 von itgambler am 21.02.17 21:46:33

Zitat von itgambler: Magician KO! @Sparpaln

LG
itgambler

Wusste nicht, dass es 0,x Aktien dann als Sparplan gibt. Schließlich gibt es ja ein Stimmrecht pro Aktie. Wem gehört das dann bei 4 x 0,25? Dachte, dass man volle Aktienzahl nehmen muss.

Ich spare für nichts. Da ich ja den Kaufpreis wissen will. Sie Fremdwährungsanleihen in Phasen hoher Währungsschwankung (z.B. Rubel 2014)