Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3247)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.180.575 von Timburg am 27.01.17 15:07:46

Hallo Timburg,

stimmt; Mitlesen reicht nicht, *g* ... Vieles waren ja nur Fingerzeige.

Aber was heißt schon 'Gewinnertypen' ... – Die machen auch Fehler.
Sie halten sich schon mal nicht an ihre eigenen Ratschläge, unterlassen schon mal bequemer-/selbstzufriedenerweise research und Zupacken, erliegen manchmal sogar schneller als andere = voreilig Nachhaltigkeitszweifeln ...
– Kurzum: Diese Typen sind auch nur Menschen,

Also, ich denke auch, dass Du ein ganzes Stück »weiter« bist, mehr Fragen als früher stellst bzw. hinterfragst, wenn was »toll« daher kommt.
Dein nachhakendes ? bzgl. ILMN war keineswegs daneben; und drüben wurden teure biopharmas beileibe nicht »d'accord« diskutiert [cbär dürfte sich gut erinnern, *g*].

>> Einzelfälle wie neulich Yara oder SNP sind zwar schön, aber nicht die Regel. <<
Ja; leider nicht, *g* ...

Nur wird man solche Sachen mit überlegt ausgewählten small+midcaps eher als mit Vodafone oder nun noch GOOG *g* erleben.
Ein persönlich gesundes Maß gilt es da zu finden, das ist immer ein Selbstfindungsprozess, da gibt's nix auf Rezept, aber man muss da nix über's Knie brechen.

Und Geduld muss mit Zufriedenheit positiv korrelieren, yo; Depotleichen konterkarieren das.

>> Investivals Skandinavien-Liste aus #24.216 <<
Wobei die wenigsten dieser Tableauwerte meinem Mist entwachsen sind.
Bei den meisten Skandinaviern ist's leider so, dass man ex deren Heimatbörsen (und auch da ist's mitunter nicht einfach) selten vernünftige Kurse+Umsätze angeboten bekommt; vlt. checkt man das vorab.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.180.411 von investival am 27.01.17 14:39:08

Hallo Investival,

wenn`s allein mit 2 Jahren mitlesen getan wäre dann hätte wir bald ja nur noch Gewinnertypen bei WO. Bei manchen kommt es halt schwerer an. Wenn ich mich aber jetzt mal genau analysiere dann hab ich schon paar Fortschritte gemacht in diesen 5 Jahren. Hätte mir 2012 wohl keiner zugetraut, als Dividendenanleger mal Vodafone zu verkaufen und Check Point Software als Ersatz nehmen. Ist für mich aber eine normale Entwicklung, nachdem eine ordentliche Ausgangsbasis an Dividenden da steht. Fühl jetzt auch nicht mehr diesen Druck, unbedingt nächstes Jahr den Betrag XXX einzunehmen. Mit gelegentlichen Nachkäufen bzw. den üblichen jährlichen Steigerungen erreiche ich auch in dieser Hinsicht mein anvisiertes Ziel von 500-600€ monatlicher Zusatzrente.

Und da wir beim "Austausch" sind @ Karittjaan. Zu Vodafone kann ich Dir leider keine konkrete Empfehlung geben. Ich sag`s mal wie es bei mir ist. Ich erwarte beileibe nicht bei allen Werten eine "Explosion" sofort nach meinem Kauf. Einzelfälle wie neulich Yara oder SNP sind zwar schön, aber nicht die Regel. Ich hab ja auch Geduld - auch 3-4 Jahre lang - aber wenn die Aktie nur noch jeden Tag nervt, dann lohnt es sich einfach nicht daran festzuhalten. Der gute Schlaf steht nach wie vor an erster Stelle.

Und da ich mich nach dem Vodafone-Verkauf irgendwie erleichtert fühle, wird es demnächst auch H&M erwischen. Die hab ich zwar "erst" seit ca. 3 Jahren, aber irgendwie wollen die auch partout nicht mitziehen. Werd mir mal - u.a. auch Investivals Skandinavien-Liste aus #24.216 - paar Werte genauer anschauen und wenn ich etwas (zu mir) Passendes finde dann wird Reißleine gezogen. Gibt ja auch in NO/SE/DK genügend Werte welche beides vereinen: steigende Kurse gepaart mit steigenden Dividenden. Ist bei H&M ja auch etwas leichter als bei anderen Ländern, da ich mit Svenska ja noch einen 2. Vertreter hab.

Dann guten Start ins WE @all
Timburg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.180.033 von Timburg am 27.01.17 13:32:41

>> ich kann Euch GB-Branchlern ja oftmals bzw. meistens nicht folgen bei Euren Einzelwerte-Analysen. <<
– Nach nun gut 2 Jahren Schule hier?

ad GOOG / 'FANG':

Neben retail sind business models, die auf Werbung + Datenausweidung basieren, nix was Probleme lösen und essentielle Bedarfe befriedigen wird. Und das ist+wäre für mich for the long run ein primärer Aspekt.

Ich denke, in Zukunft wird Kapital weniger zu »gefühlt« denn wirklich wichtigen Dingen verlagert werden müssen; zumal, wenn es dem Geldkreislauf tendenziell entzogen wird wofür es ja gewisse Indizien gibt. Ebenso, in gleichem Sinne, wird der gemeine Konsument seine Freizeit verlagern müssen.

Einen moat mag man vlt. primär anhand nachhaltig guter op. Margen festmachen können (– GOOG's Margen erodieren allerdings stetig; interessiert z.Zt. nur niemanden, da 'FANG'=hip), aber ein deep moat erschließt sich mir, abseits deren Markenkraft, nicht (praktisch bei keinem service provider).

– Außerdem muss man (sich) auch als Anleger irgendwo Grenzen setzen bzw. sehen, will man sich nicht verlaufen,

... vs. ILMN:

GOOG ist knapp 600 Mrd schwer und allein dafür unüblich hoch bewertet. Wer soll denn für GOOG's kolportierte Wachstumsraten mit diesen Margen über's Jahr hinaus sorgen, das bezahlen, zumal wo der Geldtsunamis ans Brechen kommt ...? – Es ist doch das gleiche wie bei AAPL; nur dass es bei GOOG mangels greifbarer Produktumsätze weniger bzw. erst später zutage tritt.

ILMN ist 1/30 so groß und relativ weniger unüblich hoch bewertet und könnte für die Welt in ihrem Größenkontext künftig weit mehr Relevanz bekommen als GOOG sie in ihrem Größenkontext bereits hat und noch promovieren könnte.

Mir ist ILMN zu teuer ... [Eine derweil per se schon bedeutsame Novozymes war zu 32,x EUR letztens schon eindeutig billiger] – Bin ja keine JNJ, die das gegen latente Steuern verrechnen kann [nur im Verlustfall]; auch hab' ich gefühlt nicht so ein Renditeproblem mit meinem cash; jedenfalls fühle mich noch nicht überkapitalisiert, *g*

ILMN ist nur in diesem Übernahmekontext nicht zu teuer. Und wir wissen ja, dass gerade bei den Pillendrehern Größenwahn latent ist.

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@provinzler,

gern geschehen.
Du trägst nicht zuletzt mit Deiner ins Feld geführten Gewissenhaftigkeit und analytisch-kompetentem feedback maßgeblich dazu bei, dass ich mir da bisher keinen gefühlten Zwang antue.
Und auch ich hoffe, davon am Achensee erneut profitieren zu können,

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.180.019 von provinzler am 27.01.17 13:29:28

Hallo Provinzler,

danke für diese netten Worte. Wie schon geschrieben; ist für viele keine Wahnsinnssumme. Aber für einen der richtig bei 0 angefangen hat ist es wirklich ein tolles Erlebnis. War natürlich überhaupt nicht so geplant - hatte also weder einen Zeitdruck noch wußte ich 2012 genau wohin ich will. Wollte nur mal was "auf die Seite" sparen. Na ja: Glück gehabt. War bisher zumindestens nicht schlecht.

Ich seh ja schon dass Du im Moment wenig Zeit hast. Darum nur mal nebenbei - Dein Zimmer im Klara ist reserviert und wenn es sein muss hol ich Dich persönlich ab. Aber da wird vlt. wieder Com69 einspringen. Hab nämlich wahrscheinlich schon paar Skypler die ich mitnehme.

Schönen Gruß aus Augsburg
Timburg

[Timburg]

Mahlzeit zusammen,

Woche geschafft und bei dem Traumwetter hier kann ich mir am Sonntag eine kleine Wanderung bei Oberammgerau vorstellen.

@Itgambler

danke für die GW. Und bei Check Point streng Dich mal an dass die auch weiter liefern. Bin ja weder vom Alter noch vom Beruf richtig technikaffin, darum muss ich schon mal betonen dass ich hier grosses Glück habe. Sind wirklich paar ganz gute Jungs dabei welche mehr von der Materie verstehn. Und nachdem ich mein Gerüst aus Dickschiffen und Dividendenzahlern so ziemlich aufgebaut hab, fällt es mir auch immer leichter, mal eine Check Point oder Orbotech usw. beizumischen. Was ich vor 4-5 Jahren gar nicht für möglich gehalten hätte.

@Karittjaan
Vodafone ??? Hmmm, lass mich mal schnell nach dem Kurs schaun.......ok, hab die tatsächlich verkauft. Sorry für das Versehen; aber immerhin schön zu sehn dass zumindestens einer meine Liste auch genauer anschaut. Hab damals in der Hektik nur das Comdirect-Depot aktualisiert und die Liste vergessen. Bei mir passiert halt vieles zwischen Tür und Angel. Bin ja schon happy dass nicht jeder Rechtschreibfehler kritisiert wird.

@Investival
ich kann Euch GB-Branchlern ja oftmals bzw. meistens nicht folgen bei Euren Einzelwerte-Analysen. Aber vlt. kannst Du mal ganz kurz anreissen warum z.B. eine Illumina mit KGV >40 nicht zu teuer ist, während Du bei Alphabet gar nicht begeistert bin. Wo doch auch dort ein Moat, schöne Wachtsumsraten gegeben sind, aber bei einem KGV von um die 20.

Apropos Kontraindikator, Karittjaan. Hab ja erst vor paar Tagen Villeroy gekauft und gestern gleich einen kleinen Schock bekommen als ich diesen Artikel gelesen hab

http://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/villeroy-und-bo…

scheint aber zum Glück schon im Kurs eingepreist zu sein. Denke mal da wurden schon vor Jahren Rückstellungen gebildet; 71 Mill. sind ja für einen solchen Smallcap kein Pappenstiel.

[provinzler]

@Timburg:
Herzlichen Glückwunsch zum Erreichen dieses doch recht ambitionierten (v.a. innert des avisierten Zeitraums) Zwischenziels. Nicht jeder der hier Anwesenden verfügt über einen solch soliden Vermögensstock, der in deinem Falle ja auch noch kompletter Eigenleistung ohne Erbschaften bzw. größere Vermögensübertragungen entspringt und das trotz teils von dir ja hier ausgiebig geschilderter widriger Umstände. Chapeau!

Ich muss gestehen, dass ich selbst im Moment leider viel zu wenig dazu komme mein eigenes Tableau weiter auszubauen, sodass selbiges weiterhin aus einer überschaubaren Anzahl an Titeln besteht, die ich sofort aufstocken bzw. kaufen würde, wenn der angebotene Preis meinen Vorstellungen entspricht. Die beste Handvoll Ideen dominieren das Geschehen im Depot, in meinem Fall macht zum Beispiel MSFT etwa die Hälfte der gesamten Performance seit Depotstart im Oktober 2010 aus. Und das obwohl ich einen Gutteil der Anteile viel zu früh wieder verkauft habe. Insofern werde ich versuchen mich hinfort auf meine besten Ideen zu konzentrieren und etwaige Neuinvests massiv am qualitativen Vergleich zum Bestand messen. Wenn meine "Agenda" von aktuell ca. 10-12 auf ca. 30-40 Titel anwachsen sollte, wäre das ein großer Erfolg. Danach müsste man eher schon darüber nachdenken, die Schwächeren im Ranking auszusortieren. An dieser Stelle auch mal herzlich @investival gedankt für die unzähligen hochklassigen Beiträge quer durch den Branchengemüsegarten.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.176.387 von Grab2theB am 26.01.17 23:01:00

Zitat von Grab2theB:

Zitat von int21: n´Abend,


@Skype-Nutzer

Lacht Euch Calavo derzeit im Trumpeather auch so an? Wir sind bald am unteren Rand des Uptrends, fällt mir echt schwer da nur an der Seitenlinie stehen zu bleiben.

Hey,

ich habe mir bei Calavo ein erstes Kursziel von 54$ gesetzt. Zu diesem würde eine erste Position aufbauen. Ich muss zwar sagen, dass ich wirklich sehr interessiert bin an diesem Unternehmen und ein wenig hibbelig auf den Kurs schaue, aber "jeden" Preis zahle ich nicht mehr - auch nicht für richtig gute Wachstumsunternehmen. Calavo hätte bei 54$ immer noch ein KGVe 2017 von 22.

Letztes Jahr konnte man bei einigen dieser Werte: "die steigen immer" - "die sind immer teuer" - "Qualität kostet eben Premium" gut beobachten, dass es diese eben doch mal im Ausverkauf gibt.

CVS hab ich beispielsweise für 63€ bekommen. Novo Nordisk konnte man im Tief für unter 30€ kaufen. Dies hätte vor 2 Jahren keiner so wirklich für möglich gehalten.

Wann hast du denn CVS für 63€ bekommen ?? Hab ich da was verpasst ?
Der Tiefkurs im letzten Jahr lag mW. bei 66,6 im November vor Trump- oder ?

[Karittjaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.179.849 von investival am 27.01.17 13:02:50

Zitat von investival: > JNJ + Actelion = EV/FCF ~30 <
Kann man falsch verstehen, aber Ihr versteht das kundigerweise schon richtig, *g*

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@Karittjaan,

>> Dividenden von Vodafone machen 7% des jährlichen Dividendenstroms des Depots aus, die wollen irgendwie wieder aufgefangen werden. <<
So Du nicht auf diesbzgl. Erträge angewiesen bist: Wer hat Dir denn letzteres geflüstert?

Mein Unterbewusstsein....

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.178.676 von investival am 27.01.17 10:23:48

> JNJ + Actelion = EV/FCF ~30 <
Kann man falsch verstehen, aber Ihr versteht das kundigerweise schon richtig, *g*

---
@Karittjaan,

>> Dividenden von Vodafone machen 7% des jährlichen Dividendenstroms des Depots aus, die wollen irgendwie wieder aufgefangen werden. <<
So Du nicht auf diesbzgl. Erträge angewiesen bist: Wer hat Dir denn letzteres geflüstert?

– Zu Skandinavien kann auch ich inzwischen mit AF Consult, Akva, Atlas Copco, Bakkafrost, Biogaia, Borregaard, Fenix Outdoor, Hexagon, Hexpol, Medistim, Nnit, Össur, Probi, Yara reichlich ergänzen ... und da sind dann noch reichlich Dänen ... *g*
[Orkla+Kone = bei mir »mittlere« Tableau-Werte; SKF hatte ich daraus vor längerer Zeit exekutiert. Fiskars+Wärtsilä kommen auf meine research Agenda]

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Und noch etwas ad healthcare, die kürzlich hier angerissen wurde: Sartorius, Sartorius Stedim, BDX:

Sartorius und die mit einem frz. Unternehmen verheiratete Tochter habe ich mir derweil endlich mal näher angesehen ...
Die Mutter unterscheidet sich von der Tochter praktisch mit einem Geschäftsfeld, wo die deutlich größere bzw. marktpräsentere und in so ich das sehe mehrfacher Hinsicht hervorragende MTD core peer ist den ich leider auch immer noch nicht habe,

Die Tochter ist in ihrer anspruchsvollen Nische peer leader mit einer m.E. hohen Eintrittbarriere und entsprechenden (deutlich besseren) Finanzfundamentals ausgestattet. Deren produzierende Kunden werden kaum noch zu einem Wettbewerber geschweige denn Entrepreneur wechseln, der eine diesbzgl. Expertise erst noch aufzubauen hat; es wäre wohl ein sehr hohes Produktionsrisiko.

Beide wie MTD dürften wohl, neben Analytikern wie IDXX, NEOG oder Eurofins, dauerhaft 'zu teuer' bleiben, wobei Sartorius(-Stedim) sicher stärker vom Gedeihen der biopharmas abhängt, andererseits deren Adressierung bei weitem nicht auf diese Gilde beschränkt ist geschweige denn sein wird. Zudem könnte der Fortschritt bei der Entwicklung von Bioreaktoren schon per se für wiederauflebende biopharma-F+E gut sein; es gilt dort nachwievor der 1. zu sein.

– Ich warte neben MTD bei Sartorius Stedim zu. Letztere sind bereits im Konso-Modus, hier lasse ich bis auf weiteres an Zeit eine letztens bei MDT ins Feld geführte Defensivität walten; auch mit dann vs. @El-Matador 4-5 % höherem Einstand fühlte ich mich in guter Gesellschaft.

BDX bedient nach ihrer CareFusion-Aquise quasi unique die fast komplette Krankenhaus(labor)-Hacken+Schaufel-Wertschöpfungskette und verdient von m.E. daher eine höhere Bewertung als zuvor. Allerdings muss BDX weiter liefern, um ihr in den letzten Jahren auf mäßige Baa2 erodiertes Rating zu verbessern aka ihre Refi-Kosten gut einzugrenzen.
Eile muss man hier nun wohl noch weniger als bei den Deutschfranzosen haben.

[Karittjaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.176.945 von Timburg am 27.01.17 06:44:37

Na, da ha sich in Dein Flaggenmeer aber ein kleiner Fehler eingeschlichen. Oder war Deine Meldung bzgl. des Vodafoneverkaufs ein Alternativfakt?

Btw. Vodafone lungert bei mir immer noch im Depot rum und hat heute mal die 2,2x angetestet Auch wenn ich nicht unbedingt ein Freund des Verkaufens, und damit des Generierens von Verkaufsgebühren bin, zeichnet sich bei mir so langsam eine imaginäre Schwelle ab, bei der die Aktie fliegen könnte. Du scheinst möglicherweise nicht als Kontraindikator zu taugen...