Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3265)

[Bobblz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.106.265 von Timburg am 18.01.17 06:46:31

Zitat von Timburg: ... Mal schaun, vlt. kommt jetzt doch mal ein spontaner Tausch Vodafone: entweder in Admiral oder in Reckitt. Hast mir irgendwie Lust auf die gemacht ...

Hallo Timburg,

woher dein Interesse an Admiral? Ich sehe eine beindruckende Divi-Rendite, jedoch bei einer Payout-Ratio von über 100% des Gewinnes. Klar, die EK-Quote ist doppelt so hoch wie bei der Allianz und der AXA, aber das Wachstum sollte nicht stagnieren, sonst frisst das ihre Substanz auf.

Viele Grüße
Bobblz

[linkshaender]

Hier wird eine große Allianz für Wasserstoff geschmiedet.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-01-17/toyota-sh…

Da sind wohl die meisten von uns in irgendeiner Weise involviert: Shell, Total, BMW, Daimler, Linde, Air liquide, ...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.102.722 von Timburg am 17.01.17 16:42:27

Zalando + AMZN; MO, T + Schuldenanalyse

Mahlzeit; @Timburg,

Zalando's Bewertung ist relativ zu ihrer jüngsten Ergebnisentwicklung – von der wir wissen, wie fragil eine solche im schnöden b2c grundsätzlich ist – aber nicht günstiger als die einer Novozymes zu deren ihrigen wenn auch gerade schwächeren,

>> Interessant besonders die Innovationen wie eigenes Payment und Händlerplattform. [@Die GmbH]
Die Samwers sind Meister – das allerdings wirklich] im Klonen, nicht in Innovation.

Zalando ist ein AMZN-Klon [AMZN hat Payment und Händlerplattform bereits implementiert]; AMZN hat mit Büchern angefangen, Zalando mit Klamotten.
Zalando gerät wie einst AMZN absehbar in eine Größe, die für weiteres das Wachstum herausfordernd wird ergo Diversifikation mit u.U. (wie es AMZN jedenfalls erfahren musste) neuen Anlaufverlusten erzwingen dürfte [oder man bescheidet sich dann als lame duck, was bei diesem Aktionariat allerdings hoch unwahrscheinlich ist].
Bislang exekutierten die Samwers ihre Geschäfte so (gut) es ging; an Zalando halten sie nicht mehr die Welt von noch 3,7 %.

– Apropos AMZN:
Ich entdecke bisweilen, dass die Preise von einzelnen Anbietern dort z.T. weit über über denjenigen ihrer inzwischen gelaunchten eigenen web shops liegt. – Wird das ein Trend, dürfte der sich herum sprechen.
Nun ja, sicher nicht ohne Grund bemüht sich AMZN vom 08/15 retail weg zu diversifizieren; mit 'AMS ist ein, an der Börse freilich erneut hoch goutierter, Achtungserfolg gelungen. [– Bis indes mal alle IT service provider so bewertet werden ... *g*]

---
>> ganz weg vom Dividendencontest werde ich natürlich auch unter den neuen Bedingungen nicht gehn. <<
Musst ja auch nicht; man könnte so einen contest ja auch auf growth im wohlverstandenen Sinne ausrichten ... und da vlt. sogar noch die dpr einbeziehen; eine ratio dividend growth / dpr für ein ranking bemühen ...

Schuldenstrukturanalysen
-sind seriöserweise Pflicht (ggf. auch vergleichend), engagiert man sich defensiverweise in schuldenschwangeren Unternehmen – also die, die für so einen contest auscheiden, *g*
Und Anleihen sind da nur eine Sache; eine andere und wichtigere die Bankschulden.

Sich auf Usancen zu verlassen wie es unter Signore Draghi und den masochistisch-selbstkasteienden Deutschen namentlich im EUR-Raum noch läuft ...
http://www.tichyseinblick.de/gastbeitrag/die-eu-und-monte-de…
... ist weder defensiv noch seriös.

Dass sich bspw. MO künftig günstiger als zu '7-8-9' % refinanzieren wird, ist auch nicht mehr als Spekulation. Wie unvermittelt schnell das mit den Zinsen mal gehen kann => Anf. 80er. Man sollte bedenken, dass wir es mit einer dräuenden Korrektur einer nunmehr 15-jährigen künstlichen Niedrigzinsphase zu tun haben bzw. -bekommen werden.

Mir gab es damals zu denken [– freilich könnte ich mir per datum im Geldtsunami vorhalten: leider], dass MO sich im damaligen Zinsumfeld so hoch verzinslich verschuldet hat oder vlt. auch -musste; das spricht eher gegen eine günstigere Refi in einem mal normalisierten Zinsumfeld.

– Wobei eine ausgesprochen um nicht zu sagen exklusiv hoch fcf-affine MO aber weniger kritisch als andere Schuldner mit optisch ausgereizten Bilanzen zu sehen ist was ich damals nicht hinreichend bedachte.
MO »nutzte« den Kredit praktisch nur um Aktien zurückzukaufen (und einzuziehen), konnte in den letzten Jahren aber nichtsdestotrotz ihre Gewinnrücklagen und darüber, aktienrückkaufbereinigt, ihr EK steigern und gleichzeitig ihr FK reduzieren, was dann sogar zu einem Rating+ auf A3 führte.

Bei T sieht das bspw. schon anders aus; bis zu deren »Flucht« in anorganische Expansion 2015 lieferten zwar auch sie ihren Gewinnrücklangen zu, weiteten aber ihr FK deutlich(er als besagte Zulieferung ins EK) aus; T verlor im Rating in der letzten Dekade von A2 auf Baa1.

=> Zumindest auf's Rating und deren Entwicklung in jüngerer Zeit sollte man achten, lädt man sich vorrangige Verbindlichkeiten ins Depot.

[Karittjaan]

Moin in die Runde,

ich wollte mich auch mal wieder melden, nachdem ich ja letztens die Ungeheuerlichkeit eines Yara-Vodafone-Tauschs in Betracht gezogen hatte.

Nun ist das Ganze aber etwas anders ausgegangen:

Yara habe ich verkauft, mich über den feinen Gewinn gefreut, und in einen Nachkauf von GIS investiert. Schien mir die beste Lösung von meinen innerlichen Zweifeln aufgrund völliger Unbekanntheit von Yara gewesen zu sein. Mit dem Gewinn habe ich die Dividenden für die nächsten 5? oder mehr Jahre kassiert, und durch den Kauf von GIS den Dividendenstrom insgesamt leicht erhöht.

Da mir dann noch zusätzlich das Geld für einen außerplanmäßigen Kauf über den Weg gelaufen ist, hat auch noch die gute alte Coca-Cola Ihren Weg ins Depot gefunden.

Da ich durch den Verkauf von Yara Geschmack am Realisieren von Gewinnen, bzw. dem Vorziehen der Dividendenzahlungen für die nächsten xx Jahre gefunden habe, gab es einen weiteren Tausch:
John Deere hat das Depot mit einem stattlichen Gewinn verlassen, und wurde gegen den kleine aber feinen Wert Leifheit eingetauscht. Im Nachhinein betrachtet nicht die schlechteste Entscheidung

Außerdem habe ich festgestellt, dass ich aufgrund der inzwischen stattlichen Anzahl an Werten im Depot, mein Kaufverhalten auf die faule Seite verschiebe, und meine montliche Sparrate (welche ja eh nur für einen Kauf alle 2 Monate reicht) in Form von mehreren Sparplänen ausführe. Das hat den positiven Nebeneffekt, dass die Monatsrate nicht brach liegt, sondern unverzüglich in den Dividendenstrom integriert wird. Die entstehenden Dividenden werden gesammelt, und dann für punktuelle Käufe/Nachkäufe verwendet. Mal schauen, ob ich mit diesem Schwenk glücklich werde.

P.S. Vodafone verspüre ich zurzeit noch keinen Drang da etwas zu ändern, eher schon BMW bei ungewissen Trumpschen Zukunft.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.107.465 von Low-Risk-Strategie am 18.01.17 09:52:13

Nachdem ich die letzten Tage selbst sehr viel um die Ohren hatte, gebe ich auch nochmal eben meinen Senf dazu.

@Timburg
Ich wünsche dir und deinem Anhang die notwendige Kraft, die erforderlich ist, um die Herausforderungen der nächsten Zeit zu bestehen und damit meine ich nicht die Materiellen. Die sind in solchen Situationen eher sekundär. Deine grundsätzlich optimistische Lebenseinstellung ist dabei sicherlich hilfreich.

Was kann man aus der Episode als Unbeteiligter an Lehren ziehen?

Die wichtigste Erkenntnis ist, dass immer etwas Unvorhergesehenes passieren kann und "die Gesellschaft" da entgegen anderslautender Behauptungen dies eben nicht unbedingt auffängt. Gehört man keiner wahltaktisch relevanten Großgruppe an, die zwecks Stimmenkauf regelmäßig bedacht werden muss, und ist man darüber hinaus zu arm um attraktive Abwrackprämien für ausgemusterte Politiker zu bezahlen, ist es naiv hier irgendwelche Gegenleistungen für sein Geld zu erwarten.

Eine solide Sparquote von mindestens 10-15% vom Netto dient nicht nur einem soliden Vermögensaufbau, sie bietet vor allem auch einen gewissen Puffer gegen unvorhergesehene negative Entwicklungen. Die ein oder andre längerfristige Anschaffung kann man auch mal verschieben oder ausfallen lassen, wichtig ist vor allem, dass die Fixkosten im Vergleich zum Nettoverdienst nicht zu hoch sind. Hat man derart Handlungsspielraum, dann sind solcherart Vorfälle zwar ein gewisses Ärgernis, sie müssen aber deswegen zumindestens in finanzieller Hinsicht nicht die Qualität des Nachtschlafs beeinträchtigen.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.093.902 von investival am 16.01.17 15:06:04

Zitat von investival: Mahlzeit mal ein bisschen spät, *g*

Essilor+Luxottica

= eine komplette Wertschöpfungskette mit recht tiefem Technologie- + Marken-moat ... Das hat schon was.
Wiewohl man da mal abwarten muss, wie ein Topmanagement, installiert dazu von einem diesbzgl. offenbar hoch Anspruchsvollen, zwei grundverschiedene Geschäfte und vlt. auch -Unternehmenskulturen unter einen Hut bringt. Und wo bzw. wie die kolportierten ~500 Mio Kosteneinsparung p.a. zustande kommen sollen, erschließt sich mir auch nicht ohne weiteres.

Dass man darüber den peers Fielmann resp. Rodenstock und Carl Zeiss Marktanteile abnehmen kann, sehe ich im übrigen nicht. Das Brillensegment wird sich darüber nun vlt. quasi-duopolistisch strukturieren (Fielmann mit den qualitativ ich sage mal: mindestens gleichwertigen Zulieferern Rodenstock + Carl Zeiss als [kleinerer] Gegenpol), was durchaus, ähnlich wie im Industriegasesegment zu erwarten, für alle margenzuträglich sein sollte – oder sagen wir in Reflexion @El_Matador: -könnte, *g*
Wahrscheinlich teilt sich das Quasiduopol die Adressierung in Europa aber auch (weiterhin) schiedlich-friedlich; Luxottica mit ihrem branding Richtung consumer/Mode (mit Fokus Sonnenbrillen), Fielmann via Augenanalytik/Korrektion(svermessung) Richtung healthcare service provider.

– Hatte an der hier ja schon früher gut gelittenen Essilor letztens auch überlegt, aber man kann halt nicht alles auf einmal haben.
So richtigen Kaufreiz geschweige denn -druck verspüre ich indes auch jetzt noch nicht.

>> online sales << [@El_Matador]
-sind seit ~15 Jahren Realität, was lfd. Kosten für Kontaktlinsen sowie einfache Korrektionsbrillen (Lesebrillen) angeht; hier fallen also Zwischenhandelsgewinne für die Optiker schon recht weitgehend weg. Individuelle um nicht zu sagen professionelle Augenvermessung, wie sie in den allermeisten Fällen nötig ist (gerade für Gleitsichtbrillen), geht auch anno 2017 explizit nicht online,
– Wenn überhaupt, dürfte das eher Luxottica treffen.

---
@com69,

>> Einiges ist eben gerade im letzten Jahr sehr gut gelaufen (siehe Robotet, Fromagerie Bel, Borregaard etc.) und nun nicht mehr so interessant. <<
Das ist richtig – aber eben nicht alles, *g*

Besser spät als nie Ich halte diesen Zusammenschluss ebenso als nonevent für unsere/meine Fielmann.

Warum?

1.
Beide Unternehmen waren vorher schon am Markt und haben ihre Brillen + Gläser verkauft - Fielmann war/ist von keinem der beiden abhängig.

2.
Luxottica hat rund 60% des Umsatzes in der USA, rund 20% in der EU und rund 20% im Rest (Asia-Pat. etc)
Lux/Essilor wollen in den Schwellenländer wachsen - Fielmann den deutschsprachigen Raum erstmal komplett abdecken


Für mich als Fielmannaktionär stellen sich eigentlich nur folgende Fragen:
1. Ab wann ist eine online gekaufte Brille gleichwertig zum vor Ort gekaufte - aktuell nicht der Fall - und wenn das der Fall wird, Reaktion Fielmann
2. Welche Wachstumspotentiale werden nach "deutschsprachiger Raum" abgedeckt. Ich sehe hier zuerst als geographische Position "Globale Großstädte" und als thematische Position "Gesundheits-Büdchen vor Ort für alte Menschen, mit Brillen, Hörgeräten, ggf. Apotheke" (das Rad muss man ja nicht neu erfinden, hier kann man zukaufen)

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.106.265 von Timburg am 18.01.17 06:46:31

Moin Timburg. Ein potenzieller, weniger zyklischer NO-Tauschkandidat könnte Orkla sein. Würde nicht ausschließen, dass die in den nächsten Wochen/Monaten etwas günstiger werden und konsolidieren ...

http://www.orkla.com/

http://de.4-traders.com/ORKLA-ASA-1413234/fundamentals/

http://www.nasdaqomxnordic.com/aktier/microsite?Instrument=S…


PS: Ich wünsche Euch alles Gute in Sachen Schwiegereltern. Meine Großmutter ist übrigens auch im Pflegeheim. Ich kenne mich mit der Thematik also auch ein wenig aus. Und was die "rechte Ecke" angeht, dazu hat ja investival schon sehr treffend geantwortet. Mehr muss nicht sein.

Freundliche Grüße aus der "rechten Ecke".

[Mainstern]

Ich habe im Moment Gold und Wirecard im Auge. Hoffe das es nicht in Dasselbe geht.

[Mainstern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.104.324 von otho am 17.01.17 19:42:56

Besser kann man sein Geld nicht verlieren

Hauptsache Becker kassiert.

[Timburg]

Moin moin zusammen,

arxxxkalt da draussen, jetzt versteh ich auch warum Betterway auf den Kanaren überwintert. Aber noch 2 Monate und da wartet schon Varadero auf uns. Kann`s kaum erwarten und das haben wir uns auch redlich verdient.

@Bastian
ja, solche Drohungen haben schon öfter mal geholfen. Wobei ich da nach wie vor ein Problem damit hab, an der richtigen Stelle auszumisten. Hatte schon zuviele Fälle wo es nach meinem Verkauf schnurstracks nach oben ging - und da ärgert man sich mehr als wenn man die Minuszeichen mitzieht. Auf der anderen Seite war es manchmal - siehe EON, Banco Santander oder die TRY-Anleihe - die richtige Entscheidung. Bin da noch immer nicht sicher wo die Grenze zwischen Durchhaltevermögen und Sturheit liegt - aber immerhin warte ich bei Vodefone und H&M jetzt seit 4 Jahren auf positive Zeichen !?!? Mal schaun, vlt. kommt jetzt doch mal ein spontaner Tausch Vodafone: entweder in Admiral oder in Reckitt. Hast mir irgendwie Lust auf die gemacht.

@Anyway
bei Yara hab ich noch immer die Ratschläge im Hinterkopf dass es ein Zykliker ist und man da den Ausstieg nicht verpassen soll. Wobei ich die ungern geben würde ohne zumindestens gleichwertigen Ersatz für NO zu haben. Aber noch sind wir vom mentalen Kursziel einiges entfernt, also brauch ich mir da keine Gednaken zu machen.

@Com69 & Investival
ich hoffe Ihr wertdet Euch bis Monatsende einig ob Globant kaufenswert ist. Uruguay wär doch mal endlich ein schöner exotischer Farbtupfer in meinem Depot. Vom Chart her schaun die mittlerweile für mich auch recht gut aus:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

@Oberkassel & die Techfraktion
Tencent, Alibaba & Co wurden hier ja schon oftmals erwähnt. Da ist mir vorhin gerade ein Name aufgefallen welcher eher unbekannt ist: Rakuten

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Japans-unbekannter-Milliarden-…

sind mir sowohl von der MK als auch von den Kennzahlen eher moderater bewertet als die derzeitigen Börsenlieblinge. Und dann auch noch Japan als interessante Beimischung ?? Was haltet Ihr davon?

http://de.4-traders.com/RAKUTEN-INC-6814873/fundamentals/

@DieGmbH
dann drück ich Dir mal die Daumen zu Zalando. Nicht ganz uneigennützig da es einer unserer Kunden ist - wenn (im Moment noch) auch nicht einer der wichtigsten. Aber bei den 20 Mlrd. angepeiltem Umsatz sollte sich das noch ändern.

@all
zum Thema Geldschwemme und dass die "fleißigen" Dividendenzahler bei deren Ende ins Schleudern geraten könnten. Dabei wird ja gerne immer AT&T als negatives Beispiel aufgezählt. Hab mir mal die Anleihen von AT&T angeschaqut

https://www.att.com/Common/about_us/files/pdf/investor_relat…

und seh da jede Menge Bonds zu 5-6-7% welche noch ewig laufen. Im Moment verschaffen sich ja die großen soliden Firmen allesamt Geld zu 1-2-3%. OK, Zinsen werden vlt. 1-2% in den nächsten Jahren steigen - also kostet die Refinanzierung dann doch auch nicht wesentlich mehr ?? oder hab ich da einen Denkfehler ?? Und analog zu AT&T dürfte das ja bei den meisten Firmen der Fall sein da man diese Anleihen nicht über 1-2 Jahre, sondern 1-2 Jahrzehnte begibt. Altria z.B. hat sich da 2008-2009 auch mit Bonds zu 7-8-9% vollgepumpt. Ich sag da jetzt mal ganz frech: wenn die auslaufen sollte es eher umgekehrt sein: dass man bessere Konditionen bekommt als damals. Ist aber nur eine rein persönliche Meinung.

Dann schon mal guten Start in den Tag @all
Timburg

PS: @Otho - und heute nicht den Überblick an den Börsen verliehren