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    Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3336)

    eröffnet am 16.03.12 05:51:51 von
    neuester Beitrag 28.03.24 14:07:31 von
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      schrieb am 23.11.16 20:29:03
      Beitrag Nr. 23.184 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.758.635 von stefan6800 am 23.11.16 19:47:32
      Zitat von stefan6800: Du unterstellst allso den den tausenden Anlegern die eine staatlich geförderte KEST und Einkommensteuer befreite streng kontrollierte fondsgebunder Pensionsvorsorge bei einer der renomiertesten österreichischen Bank abschliessen Faulheit und oder Dummheit?

      Ich unterstelle Leichtläubigkeit und Bequemlichkeit. Unwillen einen Honorarberater zu bezahlen und lieber "gratis" von der Hausbank "beraten" lassen. Zumindest von einer gehörigen Portion Mitverantwortung kann ich diese Anleger nicht freisprechen, genauso wenig die vielen Schlaumeier, die ihre Häuschen mit Schweizer-Frankenkrediten finanzierten.
      und vor allem wie sollte denn der Anleger reagieren, aus so einem staatlich geförderten Pensionsfond kannst du nur unter Rückzahlung sämtlicher Prämien und mit verzicht auf die Kapitalgarantie aussteigen...

      Kann man das wenigstens stilllegen, also aufhören weiter einzuzahlen? Dem schlechten Geld gutes hinterherzuwerfen?

      Ihr könnt davon ausgehen dass das nächste Treffen bei meiner Bank etwas unangehnem für meine neue Beraterin werden könnte (der alte ist in Pension).

      Das ist übrigens gut so.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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      schrieb am 23.11.16 19:47:32
      Beitrag Nr. 23.183 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.756.118 von provinzler am 23.11.16 15:23:48Interessanter Beitrag Provinzler,

      Du unterstellst allso den den tausenden Anlegern die eine staatlich geförderte KEST und Einkommensteuer befreite streng kontrollierte fondsgebunder Pensionsvorsorge bei einer der renomiertesten österreichischen Bank abschliessen Faulheit und oder Dummheit?

      Wie soll man als Anleger erkennen dass der Fonds seine Anlagestrategie ändert (wenn man lediglich einmal im Jahr einen Auszug bekommt auf dem steht wie hoch die staatliche Prämie war und wieviel Anteile man besitzt) und vor allem wie sollte denn der Anleger reagieren, aus so einem staatlich geförderten Pensionsfond kannst du nur unter Rückzahlung sämtlicher Prämien und mit verzicht auf die Kapitalgarantie aussteigen...

      Im übrigigen läuft der der Betrug mit Fullspeed weiter da die Anzahl der ausgegeben Anteile auch im letzten Berichtszeitraum weiter gestiegen ist.

      Das einzige wo man vielleicht einhaken könnte ist dass sie große Anteile Ihrer Aktien verliehen haben und hierzu konnte ich nichts finden das ein solches Vorgehen erlauben würde..


      Ihr könnt davon ausgehen dass das nächste Treffen bei meiner Bank etwas unangehnem für meine neue Beraterin werden könnte (der alte ist in Pension).

      mfg,
      Stefan
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.11.16 19:20:03
      Beitrag Nr. 23.182 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.580.330 von Low-Risk-Strategie am 29.10.16 12:36:21Update meines Depots - November 2016:

      Es ist soweit, meine präferierten Marktindikatoren stellen auf BUY. Ich wurde aktiv und habe meine Positionen Unilever und Diageo aufgestockt. @Timburg ;)
      Weitere Erhöhung der Investitionsquote ist geplant.
      2016 exkl. Dividenden bisher bei ~0% (kein Problem, longterm, wenn man die letzten Jahre sieht)

      Aktuelles Marktumfeld:
      LEI: BUY
      The Conference Board Leading Economic Index® (LEI) for the U.S. increased 0.1 percent in October to 124.5 (2010 = 100), following a 0.2 percent increase in September, and a 0.2 percent decline in August.
      +
      The Conference Board Leading Economic Index®(LEI) for the Euro increased 0.3 percent in October 2016 to 107.8 (2010=100).

      Gebert: 3 PUNKTE

      -> Marktumfeld BUY

      Kapitalbedarf der nächsten 5-10 Jahre
      -> Unikapital -net- (kurzfristige Anleihen, hauptsächlich in €)

      Langfristdepot
      -> 3 ETFs sowie 15 Einzelwerte

      Branche Gesundheit & Demographie:
      - iShares Stoxx 600 Healthcare
      (TOP 5: 62,9%;
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      NOVARTIS[/url] 19,2%,
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      ROCHE[/url] 14,5%,
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      NOVO[/url] NORDISK 10,3%,
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      GLAXOSMITHKLINE[/url] 9,7%,
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      SANOFI[/url] 9,2%)
      1.
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      Fresenius[/url] (Gesundheitsdienstl.)
      2.
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      Fielmann[/url] (Brillen)
      3.
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      Bayer[/url] (Pharma)
      4.
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      AmerisourceBergen[/url] (Pharmahandel)

      Branche Nahrungsmittel & Getränke:
      - iShares Stoxx 600 Food & Beverage
      (TOP 5: 78,2%;
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      NESTLE[/url] 32,7%,
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      ANHEUSER[/url] BUSCH 17,4%,
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      DIAGEO[/url] 14,1%,
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      DANONE[/url] 8,9%
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      PERNOD[/url] RICARD 5,2%)
      1.
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      Unilever[/url] (Lebensmittel)
      2.
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      Diageo[/url] (Spirituosen)
      3.
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      General[/url] Mills (Lebensmittel)
      4.
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      Coca-Cola[/url] (Erfrischungsgetränke)
      5.
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      McDonalds[/url] (FastFood)
      6.
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      Brown-Forman[/url] (Spirituosen)

      Branche Haushalts & Basiskonsumgüter:
      - iShares Stoxx 600 Personal & Household Goods
      (TOP 5: 57,4%;
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      UNILEVER[/url] 18,4%,
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      BRITISH[/url] AMERICAN TOBACCO 16%,
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      RECKITT[/url] BENCKISER 9,3%,
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      IMPERIAL[/url] BRANDS 7,2%,
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      LOREAL[/url] 6,5%)
      1.
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      Altria[/url] (Tabak)
      2.
      Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://de.4-traders.com/images/png-country/24x24/ch.png
      BAT[/url] (Tabak)
      3.
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      Colgate-P.[/url] (Mundhygiene)
      4.
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      Church&Dwight[/url] (Reinigungsmittel)
      5.
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      Reckitt[/url] B. (Reinigungsmittel)

      Altbestand/Erinnerungsstücke:
      Albis Leasing (mini Position 900Stück)

      Zukunft:
      - Ich plane bei Gelegenheit Bayer und Fielmann aufzustocken
      - ggf. ein Neuinvestment im Dezember
      - Meine Watchlist: J&J, Frosta, Calavo, Compass
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      Avatar
      schrieb am 23.11.16 15:23:48
      Beitrag Nr. 23.181 ()
      Das ist eines dieser Beispiele, die es für mich schwer verständlich machen, warum so wenige Menschen bereit sind sich ernsthaft mit der Thematik auseinanderzusetzen. Dass die als Schneeballsystem konzipierte gesetzliche Rente nicht auf Dauer funktionieren KANN, ist ein seit 40 Jahren sattsam bekanntes Faktum. Aber das Vertrauen darauf scheint dennoch grenzenlos zu sein. Es ist zwar nachvollziehbar das Problem an spezialisierte Dienstleister auslagern zu wollen, nur sind deren Anreize falsch gestrickt, sodass die Ergebnisse selten im Interesse des Anlegers liegen. Auch hier ist die Verantwortung bei Anlegern zu suchen, die ABzocke durch die Hintertür einer transparenten Bezahlung echter Beratung vorziehen.
      Das Depot läuft von ATH zu ATH, und die Geduld für Kaufkurse wird weiter strapaziert.
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.11.16 09:23:01
      Beitrag Nr. 23.180 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.751.192 von stefan6800 am 22.11.16 22:08:25Guten Morgen; @stefan6800,

      wenn Dir diese Usancen nicht schon anfangs Deiner Vorsorge bekannt sein hätten können, kommt bzw. käme das einer strafverfolgungswürdigen Veruntreuung nahe. Zumindest in D streben Banken dann i.d.R., und möglichst »stillschweigend«, außergerichtliche Regulierungen an.

      Das institutionelle Vorsorgeprodukte hoch und (auch) in D zudem hoch intransparent kostenbelastet sind, ist indes, leider, seit xx Jahren die unregulierte Wahrheit, die durchaus auch, wenn auch viel zu dürftig, medial thematisiert wurde.

      – Das macht Deine Intention »billig« einzukaufen nun natürlich noch plausibler, ist in monetär losgetretenen Geldtsunamis, zumindest abseits kurzfr. »flash crashes«, aber eben, leider, nicht besonders realistisch.

      Bleibt somit zu hoffen, dass Du noch einige Zeit bis zum Alter hast ...
      Und dann würde ich mit so einem Hintergrund bemüht sein, auf's cost-averaging-Prinzip zu setzen; in erwiesen tradierten top Unternehmen regelsparen.

      Wobei man sich – auch wenn das nicht gerade die gängige Idealvorstellung vom Altersdasein sein mag; jedenfalls solange man noch nicht »richtig« an der Börse aktiv war bzw. sein konnte, :D – gerade im Alter ohne Berufs- und oft dann ja auch ohne früheren Familienstress sich durchaus an der Börse verdingen kann/-könnte, um frühere Vorsorgesünden »abzuarbeiten« – immerhin ist/wäre man dann sein eigener Chef.

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      Avatar
      schrieb am 23.11.16 09:14:10
      Beitrag Nr. 23.179 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.751.192 von stefan6800 am 22.11.16 22:08:25
      Zitat von stefan6800: Mein Problem ist leider dass meine Bank in den letzten Jahren meine Pensionsvorsorge komplett verschissen hat und ich mich jetzt halt selber darum kümmern muss

      Die private österreichische Pensionsvorsorge war (bzw. ist) wirklich ein veritabler Flop. Vor der Finanzkrise wurde groß die staatliche und private Werbetrommel gerührt, um möglichst viele Anleger zu ködern. Die Fonds wurden gezwungen, zu einem großen Teil ATX-Werte zu kaufen, was sich nach der Krise natürlich bitter gerächt hat. Nachdem viele (inklusive mir) von dieser Art Vorsorge Abstand genommen haben, ist dem ATX ein großer Teil der heimischen Kundschaft abhanden gekommen. Das ist sicher eine der Ursachen des derzeitigen ATX-Malus, manche Werte sind wirklich zu stark unter die Räder gekommen. Als eigenverantwortlicher Investor kann man sich das natürlich zunutze machen, und eine niedergeprügelte Uniqa oder Österr. Post mit 6-8% Dividendenrendite ins Depot legen.

      Mein Heimanteil ist die letzten Wochen dennoch gesunken, da ich aus meinem Trading-Teildepot ein paar Gewinne realisiert habe. So ist die VOEST nicht mehr in meinem Depot. Wells Fargo und DRAG habe ich auch verkauft (alle drei Werte sind für mich nicht ausreichend nachvollziehbar zu stark nach oben geschossen), und dafür im B&H-Teildepot Nestle, Unilever und P&G aufgestockt. Alles in allem steht heuer ein Plus von 8,5% da, einziger Problembär ist Bayer. Da überlege ich mir, heuer noch Verluste zu realisieren, um den mit den Verkäufen gefüllten KEST-Gewinntopf etwas zu leeren.
      Avatar
      schrieb am 22.11.16 23:14:24
      Beitrag Nr. 23.178 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.751.192 von stefan6800 am 22.11.16 22:08:25Ehrlich, wie kann man sich sowas gefallen lassen? Soviele Jahre?
      Avatar
      schrieb am 22.11.16 22:08:25
      Beitrag Nr. 23.177 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.745.315 von investival am 22.11.16 10:39:24Mein Problem ist leider dass meine Bank in den letzten Jahren meine Pensionsvorsorge komplett verschissen hat und ich mich jetzt halt selber darum kümmern muss. Ist schon der Hammer wenn man in den letzten 10 Jahren mit regelmäßgen Einzahlungen in einen Pensionsfond mit ca. 70% Anleihen und ca. 30% Aktien eine negative Rendite erwirtschaftet hat. (Waren immerhin ca. 500€ / Monat ) Die Rendite hat sich alles die Raiffeisen eingesteckt. Im Moment hat man zwar die vorgeschriebene Aktienquote sprich sie bilden 1:1 den ATX nach und gehen mit der gleichen Menge im Future short (das ist erlaubt). Um die Managementgebühr zu maximieren wurde noch zusätzlich ein ATX Indexfond aus dem eigenen Haus dazu genommen (2% Jahresgebühr) und selbstredend auch gleich mit Futures abgesichert. Den Anleihe Anteil hat man sicherheitshalber in Geldmarktfonds investiert (ich vermute auch aus dem eigen Haus konnte ich aber nicht herausfinden. Selbstredend erzielen die dank Managementgebühr auch ein negative Rendite) dazu steckt man sich noch 3% Ausgabeaufschlag ein und 2,09% jährliche Managemet Gebühr ein.

      Den phenomenalen Kursverlauf kann man hier betrachten:
      https://www.rcm.at/RCMAT/Fonds_C/Eckdaten/10057/136325639951…

      Und das tragische dieser systematische Diebstahl ist staatlich gedeckt und wird auch noch vom öst. Steuerzahler gefördert.

      Vielleicht hilft das hier jemandem der meint er sollte die Pensionsvorsorge seiner Bank übertragen. Dann lieber einen Sparplan in den MSCI World ETF und aus. Da wird man wenigstens voll absichtlich bestohlen.

      mfg,
      Stefan
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.11.16 20:46:54
      Beitrag Nr. 23.176 ()
      Patterson Companies heute -17% nachdem Zahlen und Ausblick nur durchwachsen sind.
      http://investor.pattersoncompanies.com/releasedetail.cfm?Rel…
      Avatar
      schrieb am 22.11.16 19:16:35
      Beitrag Nr. 23.175 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.749.827 von Timburg am 22.11.16 19:08:06
      Zitat von Timburg: OK, zumindestens für die schlechte Stimmung bei Stryker & Co. hab ich jetzt den "Schuldigen" gefunden:

      http://www.4-traders.com/MEDTRONIC-PLC-20661655/news/Medtron…


      Jetzt warst du einen Ticken schneller ;)

      @Stryker
      Medtronic hat es heute auch zerbröselt. Wer in den Sektor einsteigen möchte sollte sich aber auch Stryker anschauen. Deren Zukauf MAKO scheint sich sehr gut zu entwickeln.
      Stryker finde ich langfristig weiterhin gut, mit einem Forward-PE von 17 auch (nicht?) zu teuer

      http://marketrealist.com/2016/11/where-is-strykers-leading-o…

      @AT&T
      Den Time Warner Deal finde ich auch gut. HBO mit seinen Top-Serien, dazu CNN.
      AT&T haben wohl erkannt, dass Inhalte und das dazugehörigen Equioment um es zum Kunden zu bringen sich hervorragend ergänzen.
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