Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3337)

[Aggensteiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.788.908 von Timburg am 29.11.16 06:23:01

Zitat von Timburg: @Aggensteiner...dann ist mir aufgefallen dass DU überhaupt keine Techs hast. Als Konservatives kann ich in der Richtung meine 3 Big-Techs (Cisco, Intel, IBM) empfehlen Jedensfalls geht ein breitgestreutes Depot ohne Techs in meinen Augen gar nicht.

Ich dachte mir, nachdem ich mein tägliches Geld schon in Tech erwirtschafte, sollte ich im Sinne einer Diversifikation nicht allzuviel auch noch im Depot liegen.
Abgesehen davon ist Renk und 3M doch Tech oder?


Wenn ich hier lese, dass in einem Thread der sich mit explizit solider Strategie beschäftigt über Aktienkauf auf Kredit nachgedacht wird, erinnert mich das sehr an die Situation von vor 16 Jahren und mich gruselt es.

[provinzler]

ICh habe keine Ahnung warum W:o statt meinem Beitrag dieses komische Zitat veröffenlticht...

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.789.574 von com69 am 29.11.16 08:48:24

Zitat von com69: Guten Morgen zusammen,

mal ein paar Gedanken zum Effekten/Lombardkredit:

5-6% Zins bei langfristig 7-8% Rendite. Und da muss man gegebenenfalls noch die Steuer beachten. Kann man den Lombardkredit von der Steuer absetzen, bzw. mit der Abgeltungssteuer verrechnen?
Falls nicht, ist ohnehin ein theoretisches Nullsummenspiel.

Kommen wir zur Praxis. Natürlich ist es im Nachhinein leicht zu sagen dass es sinnvoll war vor ein paar Jahren Aktien auf Kredit zu kaufen da die Kursgewinne die Zinsen deutlich überwogen.
Aber gewusst hat man es auch nicht. (Und als Ergänzung zu meinen Crash-Post: Es gab genügend die in der Dot-Com-Euphorie einen Kredit aufgenommen haben, bis dann das böse Erwachen kam, der Kredit aber blieb)

Jetzt kann man auch noch argumentieren, nur bei Tiefstständen mit Kredit zu arbeiten. Aber wo sind die Tiefststände? E.On bei 20, bei 12 oder dann sicher bei 8 Euro. (Jetzt stehen sie bei 6 Euro).
Jetzt kann man natürlich sagen E.On ist ein schlechtes Beispiel da die Aktie Schrott ist. Aber warum wurde sie dann für 50 Euro gehandelt wenn sie Schrott ist. Und später noch bei deutlich tieferen Kursen gekauft.

Nehmen wir ein anderes Beispiel. Eine Aktie von der man überzeugt ist das sie demnächst deutlich steigt und für deren Kauf man einen Kredit aufnimmt. Warum wird die nicht von Anlegern gekauft die Cash haben? Bei denen wäre das Risiko doch geringer und dennoch steigen sie nicht ein. Denn würden sie es, wäre die Aktie nicht billig

Mir ist klar das man in einer Hausse wie die letzten Jahre schwer gegen Lombardkredite argumentieren kann, da die Anleger die damit handelten die letzten 3-4 Jahre offensichtlich alles richtig gemacht haben.

Nehmt es einfach als Hinweis dass man nicht leichtsinnig werden soll und das es nicht immer so glatt läuft wie die letzten Jahre. Spätesten wenn die Kurse mal ein paar Jahre seitwärts laufen und man Kursverluste nicht aussitzen kann, da die Rate eben doch bezahlt werden muss sieht es nämlich nicht mehr so rosig aus.

Und bei Kursverlusten ist nicht nur das dicke rote Minus im Depot sondern auch die Kreditrate für zu teuer eingekaufte Aktien mental zu verkraften.
Dann doch lieber mit einem Cash Polster arbeiten das man bei Bedarf zusätzlich einsetzt.

[com69]

Guten Morgen zusammen,

mal ein paar Gedanken zum Effekten/Lombardkredit:

5-6% Zins bei langfristig 7-8% Rendite. Und da muss man gegebenenfalls noch die Steuer beachten. Kann man den Lombardkredit von der Steuer absetzen, bzw. mit der Abgeltungssteuer verrechnen?
Falls nicht, ist ohnehin ein theoretisches Nullsummenspiel.

Kommen wir zur Praxis. Natürlich ist es im Nachhinein leicht zu sagen dass es sinnvoll war vor ein paar Jahren Aktien auf Kredit zu kaufen da die Kursgewinne die Zinsen deutlich überwogen.
Aber gewusst hat man es auch nicht. (Und als Ergänzung zu meinen Crash-Post: Es gab genügend die in der Dot-Com-Euphorie einen Kredit aufgenommen haben, bis dann das böse Erwachen kam, der Kredit aber blieb)

Jetzt kann man auch noch argumentieren, nur bei Tiefstständen mit Kredit zu arbeiten. Aber wo sind die Tiefststände? E.On bei 20, bei 12 oder dann sicher bei 8 Euro. (Jetzt stehen sie bei 6 Euro).
Jetzt kann man natürlich sagen E.On ist ein schlechtes Beispiel da die Aktie Schrott ist. Aber warum wurde sie dann für 50 Euro gehandelt wenn sie Schrott ist. Und später noch bei deutlich tieferen Kursen gekauft.

Nehmen wir ein anderes Beispiel. Eine Aktie von der man überzeugt ist das sie demnächst deutlich steigt und für deren Kauf man einen Kredit aufnimmt. Warum wird die nicht von Anlegern gekauft die Cash haben? Bei denen wäre das Risiko doch geringer und dennoch steigen sie nicht ein. Denn würden sie es, wäre die Aktie nicht billig

Mir ist klar das man in einer Hausse wie die letzten Jahre schwer gegen Lombardkredite argumentieren kann, da die Anleger die damit handelten die letzten 3-4 Jahre offensichtlich alles richtig gemacht haben.

Nehmt es einfach als Hinweis dass man nicht leichtsinnig werden soll und das es nicht immer so glatt läuft wie die letzten Jahre. Spätesten wenn die Kurse mal ein paar Jahre seitwärts laufen und man Kursverluste nicht aussitzen kann, da die Rate eben doch bezahlt werden muss sieht es nämlich nicht mehr so rosig aus.

Und bei Kursverlusten ist nicht nur das dicke rote Minus im Depot sondern auch die Kreditrate für zu teuer eingekaufte Aktien mental zu verkraften.
Dann doch lieber mit einem Cash Polster arbeiten das man bei Bedarf zusätzlich einsetzt.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.787.834 von codiman am 28.11.16 21:40:12

Zitat von codiman: ITALIEN !

Wer ab dem 15.11.2016 am Geldautomaten mehr als 1000€ pro Tag oder über 5000€ im Monat von seinem
eigenen Konto abhebt, kann automatisch ins Visier der Steuerfahndung geraten!
Der Beschuldigte muß nachweisen, daß er mit dem Geld nichts "Illegales" getan hat.

Also Beweislastumkehr. Man ist schuldig bis man seine Unschuld bewiesen hat.

In dem Fall ziemlich einfach die Motivation nachzuvollziehen. Italien wird in nicht allzuferner Zukunft Kapitalverkehrsbeschränkungen einführen, um die Flucht aus dem Land aufzuhalten.
Da wir in der EU keine Grenzkontrollen haben, wäre es ein Leichtes, einfach Bargeld ins Ausland zu bringen. Das will man unterbinden.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.786.865 von Bulli1929 am 28.11.16 19:36:58

Hey Bulli,

ob Du jetzt 10 oder gar 20% vom Depot beleihst ist mir eigentlich wurscht - Hauptsache Du kannst Deinen Anteil für unsere gemeinsame Sekretärin noch zahlen.

Spaß beiseite: schon wieder bei 34k Depotwert wo Du doch letztes Jahr im Januar (?) das komplette Depot geräumt hast um das Darlehen zu tilgen !?! Reschpekt Reschpekt..........Da muss ich ja wohl zukünftig noch mehr aufpassen dass Du hier nicht an mir vorbeiziehst.

VG Timburg

[Timburg]

Ein Wert der bei WO selten erwähnt oder besprochen wird - eben ein typischer Ulf-Wert - hat gestern Zahlen gebracht:

http://www.marketwatch.com/story/thor-industries-shares-rall…

Natürlich mit dem typischen Luro-Chart:



Und auch AT&T hat sich vom Zwischenschock des Mega-Deals erholt, mal schaun wie das neue TV-Angebot bei der Kundschaft ankommt:

http://www.usatoday.com/story/tech/news/2016/11/28/t-launch-…

[Timburg]

@Codiman
ich registriere es zwar, stört mich aber nicht und ich werde da keinen der "Fahnenflucht" bezichtigen: egal ob Novo, Nestle, Novartis oder Altria bzw. AT&T. In letzter Zeit vwurden hier häufig Zweifel an den Aristokraten geäußert - zum Teil auch zurecht - und Verkäufe gemeldet. Bin natürlich auch kein Hellseher und hab keine Ahnung ob die mittelfristig (1-2 Jahren) höher oder evtl. 20-30% tiefer stehn werden.

Bin sogar froh wenn hier Skepsis und gegenteilige Meinungen geäußert werden und beobachte mich genau, ob ich meinen Prinzipien treu bleibe bzw. in meiner b&h-Strategie standhaft bleibe. Ist definitiv noch der Fall und ich geh bewußt das Risiko ein, dass ich da evtl. Schiffbruch erleide und heute "alles anders" ist als das was Kostolany & Co jahre- und jahrzehntelang propagiert haben. Und das einfach aus dem Grund dass ich mir nicht zutraue, jetzt die neuen Nestles und Altrias zu finden, welche in 30 Jahren rückwirkend z.B. eine solche Divi-Entwicklung präsentieren werden wie ich sie bei einer Nestle sehe:

http://www.nestle.com/investors/sharesadrsbonds/dividends

Wer diese neuen Nestles nämlich jetzt findet wird natürlich über meine zukünftige Performance mit den Dickschiffen nur müde lächeln können. Wär aber natürlich froh wenn ich von Euch was abkupfern könnte und auch nur 1-2 solcher zukünftigen Highflyer unbewußt in meine Depotaufstellung einbaue. Darum - nur her mit den Ideen.

[Timburg]

Schönen guten Morgen @all,

immer wenn ich um diese Uhrzeit hier reinschaue und dann eine solche Klickanzahl sehe denke ich mir: entweder hatte heute einer Langeweile in der Nachtschicht oder demnächst taucht ein "Neuer" auf und schreibt: "Hallo, hab jetzt die letzten 300 Seitendurchgelesen und möchte mich mal vorstellen.................". Schon interessante Entwicklung "unseres" Sräds und wenn man so im Rampenlicht steht fällt`s manchmal schwer die Lockerheit zu bewahren. Da war es zu Zeiten der Schafkopfrunde schon etwas lockerer...............

Immerhin, schön zu sehn dass es hier im selben gemütlichen Ton weitergeht egal ob DAX auf Höhenflug oder Tauchstation geht. Der hat sich gestern wohl von unseren neulichen Diskussionen verunsichern lassen, oder ?? Um nochmal drauf zurückzukommen, Investival. Natürlich bin auch ich mir sicher dass - neben den harten Männern aus dem GB-Thread - noch mindestens 2-3 dutzend Leute hier sind welche sich von einer größeren Korrektur nicht verunsichern lassen werden. Man sieht und spürt es ja - sind einfach viele "Normalos" für welche das Depot weder zu Arbeitszeiten noch im Rentenalter das ein und alle ist, sondern einfach ein Baustein in der Lebensplanung. Von welchem nicht Leben und Tod abhängt - und das wird sich auch in harten Zeiten positiv auswirken.

Und noch was in eigener Sache: wenn mein morgendliches Lächeln in den nächsten Wochen hier etwas künstlicher ausfallen wird dann hat das nichts mit der Kursentwicklung zu tun. Schiebe es schon 1-2 Jahren vor mir her, jetzt hat ein Notfall die Sache aber beschleunigt. Muss demnächst öfter mal meinen Zahnarzt aufsuchen und das ist für mich schlimmer als 3 aufeinanderfolgende Crashs. Unabhängig vom Markt wird da sowieso ein halber Kleinwagen rausfahren, da kommts auf paar Punkte im DOW & DAX auch nicht mehr an.

@Aggensteiner
so wie an der Börse mag ich`s auch auf dem Berg etwas gemütlicher; muss also gleich betonen dass wir am Achensee nicht in den Seilen hängen.

Und wenn Du Tabak nicht magst (OK, eine Altria kann man dem Einsteiger auf dem Niveau immer schwerer empfehlen) dann ist mir aufgefallen dass DU überhaupt keine Techs hast. Und der gestrige Ausfall der Telekom zeigt uns mal wieder deutlich, dass man sich das Leben ohne Telefon & Internet genauswenig vorstellen kann wie ohne Essen und Jever. Als Konservatives kann ich in der Richtung meine 3 Big-Techs (Cisco, Intel, IBM) empfehlen - allesamt mit KGVs von 10-13 und DR gute 3%. Sicher kann man auch etwas offensiver mit Microsoft, SAP usw. unterwegs sein. Jedensfalls geht ein breitgestreutes Depot ohne Techs in meinen Augen gar nicht.

Soll jetzt keine konkrete Empfehlung sein, aber Deine 5% gehn mir nicht aus dem Kopf. Ich schau da z.B. eine wenig beachtete Deutsche Post an, seit 5 Jahren im Depot und inkl. Divi schon gut über 100%. Alles ohne großen Stress oder gar Handeln:



Bei weiter positiven Börsen dürften die 30€ bald Geschichte sein, dafür sorgen schon allein unsere Onlineshopper.

http://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/online-handel-p…

Übrigens, vor einem Jahr war ja mal ein Wirbel dass Amazon die Logistik in Eigenregie übernimmt und viele sahen damals schwarz für die Post. Nun, bin ja direkt in diese Logistikkette eingebunden, hab auch neulich die Umstellung gehabt welche mich viele schlaflose Nächte gekostet hat. Resultat: ich übergebe die Pakete nicht mehr meinem eigenen Paketdienst, sondern überlasse Amazon die Abwicklung. Jetzt ratet mal wessen gelbe Autos seitdem die Pakete abholen ??? Da hat Amazon wohl vernünftigerweise eingesehen dass es eine Mammutaufgabe wäre, ein europa- oder gar weltweites Netz aufzubauen. Da kann die Post in aller Ruhe (und evtl. mit neuen Hochs) demnächst ihr 5-jähriges Jubiläum in meinem Depot feiern.

Allerseits einen guten Start in den Tag
Timburg

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.783.709 von investival am 28.11.16 12:13:59

Ein wenig Wasser in den Wein...

ITALIEN !

Wer ab dem 15.11.2016 am Geldautomaten mehr als 1000€ pro Tag oder über 5000€ im Monat von seinem
eigenen Konto abhebt, kann automatisch ins Visier der Steuerfahndung geraten!
Der Beschuldigte muß nachweisen, daß er mit dem Geld nichts "Illegales" getan hat.

Also Beweislastumkehr. Man ist schuldig bis man seine Unschuld bewiesen hat.

Chi preleva dal conto corrente una somma superiore a mille euro in un giorno o a cinquemila euro in un mese potrà essere oggetto di indagini da parte dell’Agenzia delle entrate. A partire da oggi, viene infatti fissato un limite numerico alle operazioni sul proprio conto oltre il quale scatterà automaticamente una presunzione di 'nero' qualora il contribuente non riesca a dimostrare il contrario.
(...)

Quelle