Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3348)

[otho]

Persönlich habe ich mich ja aus der staatlichen (in meinem Fall BRD) Rente grösstenteils rausgehalten. Ganz so negativ wie Provinzler würde ich das Rentensystem, und vor allem die Ansprüche daraus aber nicht sehen.

Es handelt sich um ein Generationensystem (erst mal schlecht, eine Generation wird praktisch vorfinanziert). Demografisch wird das jetzt schwieriger, bis vor kurzem war es aber andersrum.

In dem Rentenboot sitzen so viele Menschen, dass im Notfall Steuergeld hilft die Ansprüche zu bezahlen. Alles andere würde einen Staatskollaps bedeuten.

Für Jüngere wird es natürlich immer unattraktiver, eine Folge der längeren Lebenszeit. Aber längere verbleibende Lebenszeit bedeutet auch längerer Gestaltungsspielraum.

Off Topic: Irgendwo zur Trump Wahl ist mir ein Zitat von Hegel begegnet: "Jedes Ding geht mit seinem Gegenteil schwanger" Yin und Yang jetzt also auch beim "elected President"

[stefan6800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.759.367 von Timburg am 23.11.16 21:08:38

Zitat von Timburg: Nicht nur wg. der Flagge, sondern speziell wegen den Fundamentals und der Chartoptik hab ich mich für Orbotech entscheiden. Kauf 30 Stk. zu 31,20€. Die nehmen gerade das Hoch vom Jahr 2002 in Angriff, und da die heute besser als damals dastehn hoffe ich doch, dass es nachhaltig überwunden wird. Hab da übrigens mit Ulf und Anyway zwei Mitstreiter (oder Vorreiter ) welche ich als erfolgreiche Langfristinvestoren schätze. Wird also schon schiefgehn.

Mutig mutig der Chart schreit nach einer Korrektur und laut MornigStar ca. 15% über dem Fair Value die Growth Raten im letzten Jahr so in der Novo Region..

Auf gutes Gelingen.

mfg,
Stefan

[Timburg]

Einen schönen guten Abend in die Runde,

scheint zur Gewohnheit zu werden dass ich mein Morgenbriefing erst am Abend nachholen kann - aber das ist nun mal der normale Wahnsinn um diese Zeit.

@Stefan
kenn jetzt nicht das genaue Prozedere in Österreich, aber mal so als kleiner Trost: bei uns läuft es mit der VWL ja auch so - man kann nicht unbedingt in alles investieren, dann hängt man an den Vorgaben der Bank und muss wohl oder übel Ausgabeaufschläge usw. in Kauf nehmen. Hab ja neulich die Rechnung gemacht: über die letzten 6 Haussejahre haben meine Dekas im Schnitt gerade mal 1-1,5% gemacht. Und das in einer Zeit wo der DAX haussiert hat. Kein Wunder also dass bei Schwerpunkt ATX noch weniger rauskommt. Und was die staatliche Rente betrifft hat man ja auch keinen Einfluß - umso wichtiger seh ich es dass ich mich zumindestens um eine Zusatzrente selber kümmere. Und das machen wir hier ja eigentlich alle. Also zumindestens schon mal ein Pluspunkt gegenüber denen die sich keine Gedanken machen.

Übrigens, wenn ich mir die ATX-Entwicklung anschaue: da hab ich ja mit BUWOG eine richtige Perle rausgepickt. Inkl. Dividenden (und diese steuerfrei) schon über 50% Plus in knapp über 2 Jahren. Da hätte ich bestimmt auch schlechtere Alternativen für die AT-Flagge wählen können.

@TR81
keine Ahnung ob Du Dich hier öfter blicken lassen willst - auf jeden Fall schon mal ein "Willkommen" im Thread. Verschwinden jede Woche/Monat paar Leute, darum wäre der eine oder andere Ersatz immer gern gesehen. Wobei ich mir schon lange keine Gedanken mehr mache dass ich hier nur noch Monologe poste. Paar Handvoll Hartgesottener kann ich jetzt schon erkennen.

@Investival

Wobei man sich – auch wenn das nicht gerade die gängige Idealvorstellung vom Altersdasein sein mag; jedenfalls solange man noch nicht »richtig« an der Börse aktiv war bzw. sein konnte, – gerade im Alter ohne Berufs- und oft dann ja auch ohne früheren Familienstress sich durchaus an der Börse verdingen kann/-könnte, um frühere Vorsorgesünden »abzuarbeiten«

Sünden hab ich ja genügend angehäuft - auch in den letzten 4 Jahren. Seh mich da im Rentenalter schon voll beschäftigt um die dann abzuarbeiten. Wer rastet der rostet - darum kann ich Dir versichern: ich denke mal dass ich da recht aktiv sein werde - da wird sich das Morgenbriefing manchmal wohl bis zum Mittag hinziehen.


So, zurück zum Börsengeschehn: sehe mit Na_Bravo und LRS schon die ersten, welche die zurückgekommenen Kurse bei einigen Aristokraten zu Nachkäufen nutzen. Ich hoffe dass es noch paar Monate so weitergeht und ich auch auf meine Kosten komme. Hab da natürlich noch einiges auf der WL. Aber da ich zuletzt mit Innogy (übrigens zusammen mit BUWOG ab Dezember im STOXX600) und Daimler eher Richtung Dividende geschielt hab, war`s mal wieder Zeit für einen Growth-Wert.

Nicht nur wg. der Flagge, sondern speziell wegen den Fundamentals und der Chartoptik hab ich mich für Orbotech entscheiden. Kauf 30 Stk. zu 31,20€. Die nehmen gerade das Hoch vom Jahr 2002 in Angriff, und da die heute besser als damals dastehn hoffe ich doch, dass es nachhaltig überwunden wird. Hab da übrigens mit Ulf und Anyway zwei Mitstreiter (oder Vorreiter ) welche ich als erfolgreiche Langfristinvestoren schätze. Wird also schon schiefgehn.

Depotupdate folgt morgen früh da ich die neueste Version des Depots nur in der Arbeit habe. Müsst Euch also noch paar Stunden gedulden.

Schönen Abend @all
Timburg

[stefan6800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.758.992 von provinzler am 23.11.16 20:29:03

1) Ich kann dich dich beruhigen ich habe mein Hütte nicht in SFR finanziert und das obwohl ich nur 500m von der Grenze wohne und mein Berater das als den besten Deal angeboten hat.

2) Du kannst dir sicher sein dass die Einzahlungen gestoppt sind und ich so bald als möglich aussteigen werden. Nur denke ich werden Sie die tausenden anderen weiter abzocken bis dann das böse Erwachen kommt bei Pensionsantritt..

3) Dass ein Honorarberater 2007 zu was anderem geraten hätte wage ich schwer zu bezweifeln denn Anfangs gab es glaube ich sogar 9% Prämie vom Staat dazu und das wie gesagt komplett steuerfrei.

4) Dass eine Anlage in einen Mischfond ein gewisses Risiko darstellt musste man mir nicht erklären ich habe meine erste Aktie mit 16 Jahren gekauft (Da gab es noch kein Internet und kein Handy und ich bin dann 1 mal im Tag zur Bank geradelt um die aktuelle Kursliste im Aushang anzusehen )

Dass die Fondsmanager nicht gerade durch Outperformance glänzen ist mir schon lange bekannt dass die Raiffeisen Kaptial Management dann aber so dreist die Anleger abzockt damit hätte ich nie im Leben gerechnet.

Aber kommen wir wieder zurück zum Thema. Es läuft eigentlich in meinem normalen Beuteschema bestens (Airbus, Infineon usw) nur die sicheren Dividentitel (im übrigen mein einziger Totalverlust ) machen mir Sorgen.

1) Novo
2) Bayer

Bei Nestle greif ich sicher nicht wieder ins Messer der Abverkauf ist so kontrolliert da ist keine Panik das sieht mir so nach Algos aus wer weiss wo die stoppen auch wenn die Unterstützung so verlockend aussieht..

cu,
Stefan

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.758.635 von stefan6800 am 23.11.16 19:47:32

Zitat von stefan6800: Du unterstellst allso den den tausenden Anlegern die eine staatlich geförderte KEST und Einkommensteuer befreite streng kontrollierte fondsgebunder Pensionsvorsorge bei einer der renomiertesten österreichischen Bank abschliessen Faulheit und oder Dummheit?

Ich unterstelle Leichtläubigkeit und Bequemlichkeit. Unwillen einen Honorarberater zu bezahlen und lieber "gratis" von der Hausbank "beraten" lassen. Zumindest von einer gehörigen Portion Mitverantwortung kann ich diese Anleger nicht freisprechen, genauso wenig die vielen Schlaumeier, die ihre Häuschen mit Schweizer-Frankenkrediten finanzierten.

und vor allem wie sollte denn der Anleger reagieren, aus so einem staatlich geförderten Pensionsfond kannst du nur unter Rückzahlung sämtlicher Prämien und mit verzicht auf die Kapitalgarantie aussteigen...

Kann man das wenigstens stilllegen, also aufhören weiter einzuzahlen? Dem schlechten Geld gutes hinterherzuwerfen?

Ihr könnt davon ausgehen dass das nächste Treffen bei meiner Bank etwas unangehnem für meine neue Beraterin werden könnte (der alte ist in Pension).

Das ist übrigens gut so.

[stefan6800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.756.118 von provinzler am 23.11.16 15:23:48

Interessanter Beitrag Provinzler,

Du unterstellst allso den den tausenden Anlegern die eine staatlich geförderte KEST und Einkommensteuer befreite streng kontrollierte fondsgebunder Pensionsvorsorge bei einer der renomiertesten österreichischen Bank abschliessen Faulheit und oder Dummheit?

Wie soll man als Anleger erkennen dass der Fonds seine Anlagestrategie ändert (wenn man lediglich einmal im Jahr einen Auszug bekommt auf dem steht wie hoch die staatliche Prämie war und wieviel Anteile man besitzt) und vor allem wie sollte denn der Anleger reagieren, aus so einem staatlich geförderten Pensionsfond kannst du nur unter Rückzahlung sämtlicher Prämien und mit verzicht auf die Kapitalgarantie aussteigen...

Im übrigigen läuft der der Betrug mit Fullspeed weiter da die Anzahl der ausgegeben Anteile auch im letzten Berichtszeitraum weiter gestiegen ist.

Das einzige wo man vielleicht einhaken könnte ist dass sie große Anteile Ihrer Aktien verliehen haben und hierzu konnte ich nichts finden das ein solches Vorgehen erlauben würde..


Ihr könnt davon ausgehen dass das nächste Treffen bei meiner Bank etwas unangehnem für meine neue Beraterin werden könnte (der alte ist in Pension).

mfg,
Stefan

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.580.330 von Low-Risk-Strategie am 29.10.16 12:36:21

Update meines Depots - November 2016:

Es ist soweit, meine präferierten Marktindikatoren stellen auf BUY. Ich wurde aktiv und habe meine Positionen Unilever und Diageo aufgestockt. @Timburg
Weitere Erhöhung der Investitionsquote ist geplant.
2016 exkl. Dividenden bisher bei ~0% (kein Problem, longterm, wenn man die letzten Jahre sieht)

Aktuelles Marktumfeld:
LEI: BUY
The Conference Board Leading Economic Index® (LEI) for the U.S. increased 0.1 percent in October to 124.5 (2010 = 100), following a 0.2 percent increase in September, and a 0.2 percent decline in August.
+
The Conference Board Leading Economic Index®(LEI) for the Euro increased 0.3 percent in October 2016 to 107.8 (2010=100).

Gebert: 3 PUNKTE

-> Marktumfeld BUY

Kapitalbedarf der nächsten 5-10 Jahre
-> Unikapital -net- (kurzfristige Anleihen, hauptsächlich in €)

Langfristdepot
-> 3 ETFs sowie 15 Einzelwerte

Branche Gesundheit & Demographie:
- iShares Stoxx 600 Healthcare
(TOP 5: 62,9%;

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NOVARTIS[/url] 19,2%,

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ROCHE[/url] 14,5%,

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NOVO[/url] NORDISK 10,3%,

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GLAXOSMITHKLINE[/url] 9,7%,

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SANOFI[/url] 9,2%)
1.

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Fresenius[/url] (Gesundheitsdienstl.)
2.

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Fielmann[/url] (Brillen)
3.

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Bayer[/url] (Pharma)
4.

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AmerisourceBergen[/url] (Pharmahandel)

Branche Nahrungsmittel & Getränke:
- iShares Stoxx 600 Food & Beverage
(TOP 5: 78,2%;

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NESTLE[/url] 32,7%,

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ANHEUSER[/url] BUSCH 17,4%,

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DIAGEO[/url] 14,1%,

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DANONE[/url] 8,9%

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PERNOD[/url] RICARD 5,2%)
1.

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Unilever[/url] (Lebensmittel)
2.

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Diageo[/url] (Spirituosen)
3.

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General[/url] Mills (Lebensmittel)
4.

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Coca-Cola[/url] (Erfrischungsgetränke)
5.

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McDonalds[/url] (FastFood)
6.

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Brown-Forman[/url] (Spirituosen)

Branche Haushalts & Basiskonsumgüter:
- iShares Stoxx 600 Personal & Household Goods
(TOP 5: 57,4%;

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UNILEVER[/url] 18,4%,

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BRITISH[/url] AMERICAN TOBACCO 16%,

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RECKITT[/url] BENCKISER 9,3%,

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IMPERIAL[/url] BRANDS 7,2%,

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LOREAL[/url] 6,5%)
1.

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Altria[/url] (Tabak)
2.

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BAT[/url] (Tabak)
3.

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Colgate-P.[/url] (Mundhygiene)
4.

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Church&Dwight[/url] (Reinigungsmittel)
5.

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Reckitt[/url] B. (Reinigungsmittel)

Altbestand/Erinnerungsstücke:
Albis Leasing (mini Position 900Stück)

Zukunft:
- Ich plane bei Gelegenheit Bayer und Fielmann aufzustocken
- ggf. ein Neuinvestment im Dezember
- Meine Watchlist: J&J, Frosta, Calavo, Compass

[provinzler]

Das ist eines dieser Beispiele, die es für mich schwer verständlich machen, warum so wenige Menschen bereit sind sich ernsthaft mit der Thematik auseinanderzusetzen. Dass die als Schneeballsystem konzipierte gesetzliche Rente nicht auf Dauer funktionieren KANN, ist ein seit 40 Jahren sattsam bekanntes Faktum. Aber das Vertrauen darauf scheint dennoch grenzenlos zu sein. Es ist zwar nachvollziehbar das Problem an spezialisierte Dienstleister auslagern zu wollen, nur sind deren Anreize falsch gestrickt, sodass die Ergebnisse selten im Interesse des Anlegers liegen. Auch hier ist die Verantwortung bei Anlegern zu suchen, die ABzocke durch die Hintertür einer transparenten Bezahlung echter Beratung vorziehen.
Das Depot läuft von ATH zu ATH, und die Geduld für Kaufkurse wird weiter strapaziert.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.751.192 von stefan6800 am 22.11.16 22:08:25

Guten Morgen; @stefan6800,

wenn Dir diese Usancen nicht schon anfangs Deiner Vorsorge bekannt sein hätten können, kommt bzw. käme das einer strafverfolgungswürdigen Veruntreuung nahe. Zumindest in D streben Banken dann i.d.R., und möglichst »stillschweigend«, außergerichtliche Regulierungen an.

Das institutionelle Vorsorgeprodukte hoch und (auch) in D zudem hoch intransparent kostenbelastet sind, ist indes, leider, seit xx Jahren die unregulierte Wahrheit, die durchaus auch, wenn auch viel zu dürftig, medial thematisiert wurde.

– Das macht Deine Intention »billig« einzukaufen nun natürlich noch plausibler, ist in monetär losgetretenen Geldtsunamis, zumindest abseits kurzfr. »flash crashes«, aber eben, leider, nicht besonders realistisch.

Bleibt somit zu hoffen, dass Du noch einige Zeit bis zum Alter hast ...
Und dann würde ich mit so einem Hintergrund bemüht sein, auf's cost-averaging-Prinzip zu setzen; in erwiesen tradierten top Unternehmen regelsparen.

Wobei man sich – auch wenn das nicht gerade die gängige Idealvorstellung vom Altersdasein sein mag; jedenfalls solange man noch nicht »richtig« an der Börse aktiv war bzw. sein konnte, – gerade im Alter ohne Berufs- und oft dann ja auch ohne früheren Familienstress sich durchaus an der Börse verdingen kann/-könnte, um frühere Vorsorgesünden »abzuarbeiten« – immerhin ist/wäre man dann sein eigener Chef.

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.751.192 von stefan6800 am 22.11.16 22:08:25

Zitat von stefan6800: Mein Problem ist leider dass meine Bank in den letzten Jahren meine Pensionsvorsorge komplett verschissen hat und ich mich jetzt halt selber darum kümmern muss

Die private österreichische Pensionsvorsorge war (bzw. ist) wirklich ein veritabler Flop. Vor der Finanzkrise wurde groß die staatliche und private Werbetrommel gerührt, um möglichst viele Anleger zu ködern. Die Fonds wurden gezwungen, zu einem großen Teil ATX-Werte zu kaufen, was sich nach der Krise natürlich bitter gerächt hat. Nachdem viele (inklusive mir) von dieser Art Vorsorge Abstand genommen haben, ist dem ATX ein großer Teil der heimischen Kundschaft abhanden gekommen. Das ist sicher eine der Ursachen des derzeitigen ATX-Malus, manche Werte sind wirklich zu stark unter die Räder gekommen. Als eigenverantwortlicher Investor kann man sich das natürlich zunutze machen, und eine niedergeprügelte Uniqa oder Österr. Post mit 6-8% Dividendenrendite ins Depot legen.

Mein Heimanteil ist die letzten Wochen dennoch gesunken, da ich aus meinem Trading-Teildepot ein paar Gewinne realisiert habe. So ist die VOEST nicht mehr in meinem Depot. Wells Fargo und DRAG habe ich auch verkauft (alle drei Werte sind für mich nicht ausreichend nachvollziehbar zu stark nach oben geschossen), und dafür im B&H-Teildepot Nestle, Unilever und P&G aufgestockt. Alles in allem steht heuer ein Plus von 8,5% da, einziger Problembär ist Bayer. Da überlege ich mir, heuer noch Verluste zu realisieren, um den mit den Verkäufen gefüllten KEST-Gewinntopf etwas zu leeren.