Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3354)

[codiman]

Man kommt garnicht mehr hinterher

@Oberkassler
Großen Dank mit der Aufstellung der IT Branche und der für Dich wachstumsreichen Werten.
Danke


@Investival
ADBE Liefert mit gewachsen tiefem moat so gut wie alle Hacken+Schaufeln für Bildbearbeitung, DTP (traditionell; inkl. Vektorgrafik) und web publishing und hat mit Acrobat einen systemübergreifenden Dokument(ations)-Standard inne.

21.09.16 Adobe Systems Buy Pivotal Research Group
22.06.16 Adobe Systems Buy UBS AG
22.06.16 Adobe Systems Buy Rosenblatt
12.04.16 Adobe Systems Mkt Perform FBR Capital
04.04.16 Adobe Systems Buy Dougherty & Company LLC
31.03.16 Adobe Systems Buy Canaccord Adams
18.03.16 Adobe Systems Buy UBS AG
Umsatzerlöse 2016in Mio. 5.834,60 USD ---> Marktkapitalisierung (EUR) 49,34 Mrd.
KUV 10 ! - Nix für mich. Ich weiss, ich weis, so werde ich nie ein erfolgreiches Trenddepot haben. Da kann ich nicht über meinen Schatten springen ...

Gold (oder überhaupt Edelmetelle) als physischen Bestandteil einer asset allocation in etwa der genannten Größenordnung halte ich nicht für grundfalsch aber auch nicht für unbedingt notwendig, ist man in punkto Aktienanlage ich sage mal ehrgeizig (ohne damit zocken zu propagieren).

Wachsender Unmut über Bargeldentwertung
Geldnot in Indien verschärft sich
http://www.nzz.ch/wirtschaft/wachsender-unmut-ueber-bargelde…

Vilmorin
Deine Präferenz vs. KWS Saat hatte ich damals ja nicht verstanden.
Nach fast -50 % in den letzten 3 Jahren nun aber vlt. eine hinreichende Verbesserungsaussicht.

Seit heute in meinem Depot. Ich finde die gut. Einen Dank auch an @Matador das er den wert ins Gespräch gebracht hat. Gerade beim aktuelle Konzentrationsprozess im Agrar/Agro-Chemiebereich, habe ich hier viel Fantasie.

@Timburg
Na ja, mal schaun was bis 2022 passiert. Hab jetzt einen "Mitstreiter" welcher genauso "gläsern" handelt wie ich - hat bestimmt schon der eine oder andere in diesem Millionenthread vom Mario mitgelesen - und da bin ich doch mal gespannt wo wir beide in paar Jahren landen

Ich habe Dich eigentlich noch nie gefragt, warum Du schon 2022 aufhören möchtest. Muss ich dann bis 2031hier allein ausharren ?

@Provinzler
FANG
Umsatz: 205,3 Mrd.
Gewinn: 20,2 Mrd.
MarketCap: 1.120 Mrd.

Berkshire Hathaway
Umsatz: 209,9 Mrd.
Gewinn: 24,1 Mrd.
MarketCap: 366 Mrd.

Seh ich genauso. Ich habe immer Probleme bei KUV >5 .

@Spiel der Spiele
Da ich nicht seit 2011 mit entsprechend günstigen Einstiegskursen investiert bin, ist die große Frage derzeit für mich, welche Dividendenstrategien sich in einer reifen Phase des Bullenmarktes und des Konjunkturzyklus mit der hohen Wahrscheinlichkeit steigender Zinsen und möglicher weiterer Verluste am Bondmarkt, am besten schlagen.


Da haben wir beide das selbe Problem. Ich setze auf zyklische Werte die augenscheinlich einen Boden ausbilden. Leider gibt es da keine Garantie. Man muss in Tranchen kaufen, feste Ziele definieren, auch mal MACD und RSI mit einbeziehen und auch mal bei -10% den Stecker ziehen können.
Ich habe das dieses Jahr bei Twitter und Staples gemacht. Ich habe die nicht einmal mehr auf der Watchlist.

@Betterway
Auch wenn das gesamte Währungssystem - weltweit - zusammenbricht, bin ich - landwitschaftl. gesehen, gut versorgt, ach ja, ein wenig Wald gehört auch dazu, Rest ist gamble !!! Wenn es mal soweit kommt, versorge ich dich mich Kartoffeln und dem Nötigsten, in ein paar Jahren kannst du dann auch Walnüsse bekommen, erst vor 4 Wochen 14 Bäumchen umgesetzt, hahahaha

Ich möchte auch noch zwei, drei setzen und schon etwas größer kaufen, da kannst Du mir einen Tipp geben.

[Briefmarke]

Hallo zusammen,

habe mich schon "fast" ewig nicht mehr gemeldet. Aber bei mir hat sich nichts geändert.
Kaufen und Halten! Trotzdem ab und zu eine Änderung im Depot. Zur Zeit baue ich Nestle und Novartis aus. Warum? Der Euro spielt nicht nur in der zweiten Liga sondern tiefer! Nestle hat den Reiz mit Roche und L.O.. Außerdem liefern die weiterhin stark nach Rußland. Ein enormer (Absatz)Markt. Dazu der EURO im langfristigen Auflösungstrend. Selbst unser EU-Präsident Schulz hat den Glauben verloren. Wieso möchte er sonst Deutschlands Außenminister werden?
Also Long Franken und damit NESTLE und Co.!!!!

[Betterway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.741.145 von investival am 21.11.16 17:54:58

– Ok, mit diesem Hintergrund und Kindern, die dank Deiner kundgetanen fokussierten Bemühung eigenverantwortlich ihr Leben meistern werden (können) ... bist meinerseits als 'gambler' aka Liquiditätsgarant an der Börse akzeptiert,



Vielen Dank, lieber Investival, dann fass ich das jetzt einfach mal als Kompliment auf !! Das mit der "Wumme" kann ich auch gleich entkräften, denn: Es gibt diesbezüglich - FÜR MICH, nur eine Philosophie: Ghandi !!!!!!!!!!!!! Nach Möglichkeit noch seinen Denkansatz weiter tragen !! Hmmmh, ob Trump schon mal was von ihm gehört hat. Naja, gehört nun wirklich nicht hier her. Gute Zeit, Gruß B.

[stefan6800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.741.703 von LibertyStocks am 21.11.16 19:05:18

Ich würde den Value Investoren hier in dem Forum einfach mal empfehlen die Zahlen von Alphabet anzusehen..

Forward PE 19
Price Cashflow 16
Price/Book 4.0

Gewinnwachstum: zwischen 10 - 22 % (steigend)

Nehmen wir Nestle als Vergleich:
Forward PE 19
Price Cashflow: 14
Price/Book: 1.5

Gewinnwachstum zwischen 15 und 0% (fallend)


ganz egal welche "Value" Dickschiff Bude hier geannt wird kaum eine ist besser

Machen wir uns nix vor: Die ganzen sicheren Konsumtitel / Pillendreher was auch immer sind nix anderes wie eine Anleihe das Wachstum ist denen schon vor langem abhanden gekommen. Die Bewertungen sind einfach an den BUND Future angelehnt. Die meisten haben via Aktienrückkäufen die Zahlen / Share frisiert das ist aber nun mal alles aber sicher kein Wachstum. Die Kursanstiege sind lediglich mit den fallenden Zinsen zu begründen, das könnte aber vorbei sein.

Steigende Zinsen sind natürlich für Growth Aktien auch schlecht vorallem wenn Sie noch keine Gewinne machen.. aka DCF Modell...

Wem die Einzelauswahl zu "stressig ist" dem empfehle ich ein ETF zB:
IShares Tr.-S&P Gl.Info Tech.S Registered Shares o.N

Würde mich ja gerne diversifizieren wie Ihr seit langem wisst aber echten Value kann ich bei den meisten hier favorisierten Titeln nicht finden.

so long,
Stefan

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.741.442 von El_Matador am 21.11.16 18:26:44

TSN

Sales 2015 $ 41,37 Mrd.
Net Income 2015 $ 1,224 Mrd. Netto Marge liegt bei knapp 3%

Seit 2013 deutlich mehr Steuern, und Schulden, was das I und T bei EBIT beeinflusst. Aktienanzahl von 2013/367 Mio. auf 2015/413 Mio.

Ich sage ja nicht, das sich die Firma schlecht entwickelt hat (ganz im Gegenteil), die sind aber in einem eher margenschwachen Geschäft unterwegs. Marke greift da wohl eher weniger, Kundenverbindungen (zu den Händlern) sind natürlich stark.

Warum man sich bei der Bewertung gern auf EBIT (geht noch) oder EBITDA (kurios) beruft, ist mir nicht verständlich. Für mich am aussagekräftigsten sind tatsächlich die Nettogewinne, am besten über EPS, dann ist die Aktienanzahl auch noch berücksichtigt. Dann aber unbedingt noch Gegencheck mit Cash Flow, da sieht man dann eher ob etwas auf der Einkommensseite im Argen liegt bzw werden Abschreibungen positiv relativiert. Bewerten kann so ein CFO ja viel irgendwie.

Wie gesagt, auf dem Niveau kann man TSN gut kaufen, sieht nicht zu teuer aus. Ich persönlich mag halt die Branche nicht so dolle.

Quelle:

http://s1.q4cdn.com/900108309/files/doc_financials/2015/annu…

[LibertyStocks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.741.616 von investival am 21.11.16 18:52:29

Das stimmt mit den Frischlingen. Die sind nicht mehr bei Facebook.

Andererseits sind die jetzt alle bei Instagram. Und zum wem gehört das? Richtig: Facebook!

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.737.641 von Spielderspiele am 21.11.16 10:55:16

– Mal wieder in medias res ...

Small ITs aus Dtld. dürfen im breiten Windschatten des SAP-Welterfolgs sicher auch als so eine ländertypische Kompetenz-story wie aerospace / OHB gelten ... Mir selbst gefallen da seit längerem besonders SN&P*, Nemetschek, Softship*, Atoss, Usu und F24 (* = akt. Bestand)

MuM wird indes schon seit Jahr+Tag als so eine Kompetenz bemüht. So richtig sehe ich das nachwievor, in relativer Betrachtung zu anderen, nicht nur e.g. dt. softITs, nicht – wobei ich nicht ausschließe, dass auch dieses Unternehmen nun aufschließt, was die jüngere Margenentwicklung aber auch schon die Chartoptik dort indiziert.

Bechtle ist ein Systemhaus (also auch hardITler + reseller), wobei man sich im Gegensatz zu peer Cancom auf's b2b beschränkt. Systemhäuser sind per se wenig margenträchtig/-perspektivisch und m.E. auch per se zyklischer und von daher kaum für nachhaltige Höherbewertungen a la reine softITs gut. Heißt, da hängt »alles« am Umsatz(wachstum) – wo freilich auch m.M.n. das Ende der Fahnenstange nicht sichtbar ist.

– @Oberkassler propagiert think big; auch nicht verkehrt, aber da haben small ITs einfach weniger Platz, *g* ...
Und das IT-Universum ist schon verdammt groß ...

---
>> vermeiden nur auf kurzfristige Hypes zu setzen, die durch die Wahl Trumps ausgelöst wurden <<
Yo; politische Börsen haben ... 'Stummel', *g*

– Wobei ich mir durchaus aber eine mehr oder weniger längerfr. anlagerelevante Umorientierung in Richtung Industrie-/Infrastruktur(unternehmen) in USA vorstellen kann ...
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/don…
... zwar die übliche mainstream-mediale Skepsis vs. Trump, aber für echte 'Fachkräfte' dürften die USA nachwievor destinativ interessant bleiben. Zumal, wo anderswo die Steuerrute ideologisch geschwungen und darüber zum volkswirtschafltichen Damoklesschwert aufgebaut wird, und für andersartige 'Fachkräfte' noch Tür+Tor offen stehen.
Die Finanzierung könnte via rückläufiger Kriegskosten im Zuge einer Verständigung mit RUS gestemmt werden.
Und nicht zuletzt über die Kapitalrepatriierung aka relative USD-Stärke dürfte der Zinsdruck für die USA längerfristig nur moderat ausfallen.

Mal meine midcapige Agenda dafür, die gerne ergänzt/kritisiert werden kann:
AME
*CLC
*DCI
FAST
FELE
GWW
LECO
LNN
ROP
SHW
WAB
WDFC
XYL
[* = Bestand (seit Jan./Feb.)]

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>> die große Frage derzeit für mich, welche Dividendenstrategien sich in einer reifen Phase des Bullenmarktes und des Konjunkturzyklus mit der hohen Wahrscheinlichkeit steigender Zinsen und möglicher weiterer Verluste am Bondmarkt, am besten schlagen. <<
Nicht nur für Dich ...

Ich erachte da die relative Dividenden(erhöhungs)sicherheit als entscheidend für ein market beating [=> dpr- + fcf-Entwicklung, fiktive Schuldentilgungsdauer]. Gepaart mit gewisser möglichst organisch herleitbarer Umsatzwachstumsphantasie bei einer offenkundig nachhaltigen, idealerweise dazu hohen Marge ergeben sich dann Primärpräferenzen.

Unter diesen Prämissen finde ich Finanzwerte grundsätzlich schwierig. Freilich habe ich da die auch hier mal beschriebene Erfahrung eines so gerade um nicht zu sagen glücklich vorübergegangenen Kelches intus [IKB].
Aber hält man sich als Branchenlaie da an motivierte Kompetenzen wie @provinzler ...

Auch biopharma ist da nicht meine Präferenz. Ich ziehe in healthcare grundsätzlich weniger zulassungs-, regress- und vlt. sogar auch weniger kostensensibles medtech+medcare sowie segmentübergreifende biochem in Richtung nutrition vor. Zudem scheint mir in punkto Innovationen in medtech schneller mehr Fortschritt möglich als in der Pharmazie.
Wobei die Grenzen thematisch, wie namentlich bei JNJ auch schon unternehmensintern, freilich schon mal fließend sind.

---
>> ... Ich habe dann aufgehört darüber nachzudenken ob Leute in meinem Alter (58) dann evtl. schon scheintot sind <<
... Also, mal Kopf hoch, ich bspw. lebe noch, und der gehässige Mod. ja auch,
– Dass FB bei den nachkommenden Frischlingen eher out ist las ich letztens irgendwo schon mal ...

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.740.857 von Timburg am 21.11.16 17:16:41

Zitat von Timburg: Hallo zusammen,

@Spielderspiele
soso, 58 sind wir schon. Gut dass Du das erwähnst, bin schon dabei die Seilschaften für Achensee einzuteilen. Schau mal auf den Gipfel den man von Investivals Balkon sieht. Wenn Du Dich da nicht rauftraust werd ich Dich der Opa-Runde zuteilen.

VG Timburg

Ich hab schon geahnt, warum ich mein Alter nicht gleich so transparent gemacht habe
Aber im Ernst, ist mir schon klar, dass es am Achensee ein paar anstrengende Touren gibt, falls sich also meine Kondition bis nächstes Frühjahr drastisch verschlechtern sollte, erfährst du es als erster .
Aber solange erhoffe ich mir die "Opa-Runde" zu ersparen (gibt es die wirklich ??, oder war das nur eine deiner Gehässigkeiten, die du dir als Mod. erlauben kannst

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.741.091 von otho am 21.11.16 17:47:54

Zitat von otho: Teuer sind sie nicht. Umsatzrendite ist aber auch niedrig.

Mir haben die nie so recht gefallen. Amerikanischer Wiesenhof (gut, andere Tiere werden auch noch eingetütet). Die Fleischproduzenten mag ich von den ganzen Foodsachen eigentlich am wenigsten.

die ebit-marge von tyson foods ist laut 4traders etwa 8% und das ist meiner einschaetzung zufolge (ohne es wirklich schwarz auf weiss gesehen zu haben) bestimmt erheblich viel mehr als toennies und wiesenhof erreichen.

mein cousin in deutschland hat von seinem vater ein viehhandelsgeschaeft uebernommen, wo ich beobachten konnte, dass sie ueber die jahrzehnte immer mehrere und groessere lastwagen benoetigten um immer mehr tiere zu transportieren und umsaetze zu generieren, obwohl der absolute gewinn sicher nicht erheblich gegenueber frueher gestiegen ist. wir alle wissen auch, dass das geschaeft von landwirten heutzutage teilweise nicht mehr auskoemmlich ist, wenn sie nicht riesengrosse betriebe haben. ich sehe da nirgendwo in diesem segment so hohe gewinnspannen wie beispielsweise bei schokoladenkonfekt oder kaffeekapseln.

man muss sich auch darueber im klaren sein, dass man als viscofan-aktionaer in diesem segment mit drin ist.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.740.857 von Timburg am 21.11.16 17:16:41

>> Investival hat ziemlich wenig Suppenhaare gefunden. <<
Finde immer nur wenig Suppenhaare, ... Aber die finde ich immer, *g*

>> Schau mal auf den Gipfel den man von Investivals Balkon sieht. Wenn Du Dich da nicht rauftraust werd ich Dich der Opa-Runde zuteilen. <<
Gut so – ein 'Opa' würde sich vor'm Ebner Joch nur ... verlaufen,

TSN
-hätte man unter dem nun scheidenden CEO sicher noch eine weitere Margen- und Umsatzverbesserung zutrauen können; so scheint dort halt wieder alles offen.

– Im food sector gibt's so viele Alternativen, da braucht man sicher keine Bauchschmerzen mit Billigkost riskieren. Und im Zweifel verzichtet man auch m.M.n. zuerst auf Fleisch; auch wenn's manchmal schon lecker ist.