Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3547)

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.911.853 von linkshaender am 25.07.16 20:01:17

AT&S, Semperit, Bonduelle

Vorweg, ich bich natürlich von allen Werten überzeugt. Würde sie auch wieder kaufen,
habe sie aber glücklicherweise unterschiedlich stark gewichtet.

Zitat von linkshaender: Hi codiman,

da ich selbst bei AT&S engagiert bin, möchte ich Dir meine Ansicht dazu nicht vorenthalten.
(...)

Auf Basis des Unternehmensausblicks komme ich für das laufende Geschäftsjahr auf 0,70€ EPS, dementsprechend ein KGV von 15. Ich erwarte, dass sich im folgenden Jahr (ungeachtet elementarer Ereignisse wie EURO- resp. EU-Zersplitterung) zumindest die Werte des letzten GJ erreicht werden, also etwa 1,44€ oder KGV 7,5. Ob man da jetzt auf einen weiteren Kursrückgang spekulieren sollte, muss jeder für sich entscheiden. Zugegeben das Geschäft ist zyklisch, aber es handelt sich hier nicht um eine Turn-Around-Spekulation, sondern um Investitionen in die Zukunft. Nebenbei bemerkt, ist der CEO Gerstenmayer in seinen Aussagen eher konservativ.
(...)
Grüße
Linkshänder

Danke für das Feedback, war ja auch ein Tip von Dir, bzw, ein Wert über den Du Dich positiv geäusert hast. Sehe ich so ähnlich. Denke da auch an eine "Balda" die ich mal hatte und eine
ähnlich starke Stellung bei Touch-Handydisplays hatten. Leider viel zu früh verkauft..

@na bravo
Semperit (die ich im Depot habe) ist in meinen Augen einer der wenigen "Langweiler" im ATX: Geographisch gut diversifiziert, mit einem starken Bein in Asien. Zusätzlich hinsichtlich ihres Produktportfolios (OP-Handschuhe, Industrieschläuche, Handläude für Rolltreppen, Seilbahntrechnik, ...) vielseitig aufgestellt, und in mehreren Bereichen als Nischenanbieter Weltmarktführer. Viele Produkte betreffen Verbrauchsmaterial oder Ersatzteilgeschäft, somit ist die Zyklizität nicht allzu stark.
(...)
Auch dir Dank für das aktuelle Feedback. Habe auch diesen Wert aufgrund von euren Hinweisen gekauft. OP Handschuhe gehen immer. Machen meiner Meinung eine gut Unternehmenspolitik, bis auf die hohe Sonderdividende vor 2-3 Jahren.
Finde das Geschäftsmodell und die Aufstellung gut, sehr robust um die nächsten Jahre gut und mit Wachstum überstehen zu können.

@Timburg
@Codiman
wie ich sehe haben wir ziemlich alle eins gemeinsam: die Verlierer hat man immer enger auf dem Radar, während mal die Gewinner nur sporadisch vefolgt. Getreu dem Motto: Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen. Bonduelle würde ich nicht verkaufen; da hast einfach das Pech gehabt (wie ich bei De Longhi) zum falschen Zeitpunkt eingesteigen zu sein. Sehe De Longhi - genau wie Bonduelle - auch weiterhin als solides Investment. Oder wie eine Viscofan. Zumal die beiden bei mir schon allein wegen der Länderflagge nicht zur Disposition stehn.

Keine Angst, ich bin keiner von der "ungeduldigen Sorte". Wollte halt bloss mal die 3 Werte
zur Sprache bringen und schauen ob ich irgendwas übersehen habe.
Bonduelle hat, imho, eine starke wchsende Eigenkapitalbasis und ist meines Erachtens für die Marktstellung leicht unterbewertet.
Das kann viele Gründe haben, Frankreich und Hollande ist bestimmt einer. Trotzdem kann schnell mal einer vorbeikommen und den Bissen schlucken.
Wenn ich an gesundes Gemüse denke, denke ich an Bonduelle.(Nicht an Nestle).

@investival
Bei der Gelegenheit noch kurz
@codiman: >> Eigentlich finde ich sie immer noch richtig gut. Semperit AG Holding Inhaber-Aktien o.N. AT&S Austria Techn.&Systemt.AG Inhaber-Aktien o.N. Bonduelle S.A.Actions Port. EO 7 Abwarten, aufstocken, verkaufen ? <<
Zu Bonduelle schrieb ich m.W. früher mal kurz; sah+sehe nicht, warum man diese midcapige lame duck anderen hinlänglich thread-bekannten Ernährern investiv vorziehen sollte. Vlt. gibt's da aber mal eine 'from-good-to-great'-Chance ...
AT&S ist ebenfalls nur ein B-Wert im Segment; und mit hardIT einem, was man m.E. ohnehin (vlt. abseits der core peers CSCO+INTC) investiv nicht unbedingt haben muss. @Linkshänder's latenten Optimismus teile ich nicht, bin allerdings mit dem Wert seit langem nicht mehr befasst (wobei ich sehe, all die Jahre nix verpasst zu haben). – Ich finde, bei einem small-/microcap(-investment) sollte die Unternehmenshistorie überzeugen, "glatt" ohne Brüche und größere ? ausschauen. Semperit ist als industrial eher zyklisch, allerdings mit relevanten Produkten; bei mir mittlerer Industrietableau-Wert. Hier würde ich mal eruieren, ob und wenn dann inwieweit sich deren Bilanz in den letzten 5-6 Jahren vs. dem insgesamt stagnierenden Kurs verbessert hat. Könnte im Kontext mit dem überverkauft aussehenden Ösi-Markt sogar eine bessere Einstiegsgelegenheit sein.


Hallo @investival, mir lagen noch Deine vorigen Aussagen "schrieb ich m.W. früher mal kurz" schwer in den Ohren,
denn Du hast auch bei neuerlichen Update Deine Meinung nicht geändert.
Warum ich auf den B-Wert AT&S gesetzt habe ? Weil ich die Technologielücke(in meinem Depot) schliessen wollte und er mir noch nicht so teuer erschien. Das war der Grund.

Semperit habe ich bewusst gekauft, starke Stellung stabiler Cashflow.

... und bei Bonduelle träume ich tatsächlich von einer 'from-good-to-great' Chance wenn ich das richtig interpretiere , warte aber die Zahlen ab.

Auf jeden Fall vielen , vielen Dank.

Zum Schluss noch eine gute Information für @Popey.
http://www.welt.de/debatte/henryk-m-broder/article157303326…

Viele Grüße codiman

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.918.564 von linkshaender am 26.07.16 15:32:29

Zitat von linkshaender: Es fehlt ein bißchen an klarer Struktur. Ansonsten wäre der Abschlag geringer.

Das war auch mein Gedanke als ich den Anlagebericht von der letzten HV gelesen hatte. Bestätigt aber auch investivals Einlassung:
Ich sage immer, man ist oder wird doch selbst kein schlechterer Beteiligungsmanager ...

http://www.gsc-research.de/gsc/research/hv_berichte/detailan…

Grüße
Linkshänder

Man selbst kann aber nicht mit 15 Euro über 22 Euro anlegen. Man selbst hat eben auch nach unten dann keinen Puffer, sondern ist 1:1 dabei.

Dazu scheint man nach NAV-Bekanntgaben nun auch Aktienrückkäufe anzustreben.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.917.808 von linkshaender am 26.07.16 14:19:15

Keine Sorge, Linkshaender - auch bei mir läuft nicht alles nach Plan. Zumindestens heute. Neben MCD hat auch 3M nicht so richtig überzeugen können und ist im Minus. Wobei ich gleich nochmal nachgeschaut hab; auch mit einem EPS von 8,30 haben die seit 2008 eine ordentliche Serie und auch die DPR liegt nach wie vor bei komfortablen 50%. Platz genügend um auch in den nächsten Jahren die Divi weiter zu steigern. Würde mich eigentlich gar nicht ärgern wenn jetzt eine kleine Korrektur kommt da ich erst eine Anfangsposition hab:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-07/38087214…

Nächster Kandidat: T Rowe. Hört sich erstmal dramatisch an....profit fell 41%....ist aber hauptsächlich wegen einem Einmaleffekt. Auf jeden Fall muss ich hier wahrscheinlich etwas mehr Geduld mitbringen, so schnell wird dder Wert wohl nicht aus der Range nach oben ausbrechen.

http://www.morningstar.com/news/dow-jones/TDJNDN_20160726723…

Die guten Nahcrichten kommen aus Branchen von denen man sie nicht vermuten würde. In meinem Fall von dem Langweiler UPM. Die haben heute einigermaßen überzeugt und nach langem +- rumpendeln um meinen EK sind die jetzt endlich auch etwas im Plus:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-07/38081939…


VG Timburg

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.917.934 von cd-kunde am 26.07.16 14:34:44

Es fehlt ein bißchen an klarer Struktur. Ansonsten wäre der Abschlag geringer.

Das war auch mein Gedanke als ich den Anlagebericht von der letzten HV gelesen hatte. Bestätigt aber auch investivals Einlassung:
Ich sage immer, man ist oder wird doch selbst kein schlechterer Beteiligungsmanager ...

http://www.gsc-research.de/gsc/research/hv_berichte/detailan…

Grüße
Linkshänder

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.914.343 von com69 am 26.07.16 08:31:56

Zitat von com69: @cd-kunde
Gibt’s zufällig irgendwo eine Übersicht wie sich das Verhältnis NAV/Kurs historisch entwickelt hat.

Ein Verhältnis 1:1 wird es wohl nie geben, siehe BB Biotech, bei denen liegt das NAV auch deutlich über den Kurs. Interessant ist aber der GAP der langfristig eigentlich immer um einen Mittelwert pendelt

Dazu würde mich interessieren woher die ihre Dividende nehmen. Von den Einzelwerten alleine kann sie eigentlich nicht stammen, da diese wesentlich weniger ausschütten wie der Effectenspiegel selber.

Den NAV geben sie erst seit 2 Jahren raus.

Sie stellen einen Gewinn fest und schütten dann wie ein normales Unternehmen aus. Deswegen redet sie ja auch immer von stillen Lasten/Reserven.

Ich denke schon, dass man 4-5 % auf 15 Euro hinbekommen kann, wenn man die 21,x Euro gut anlegen würde. Gerade so Sachen wie OMV/VW-Hybrid hätte man kaufen können. Dazu gibt es ja auch immer wieder gute Werte, die mal auf 3,x % fallen oder sogar so gehandelt werden.

Es fehlt ein bißchen an klarer Struktur. Ansonsten wäre der Abschlag geringer.

Bei BB Biotech muss man sehen, dass die generell gut in die Kasse greifen und in guten Jahren fast unverschämt. Und wenn es mal nicht so läuft wie Anno 2008 dann droht eine Wandlung in einen Fonds ala BB Medtech. Da wurde der Discount gehoben und BB hat 4% Wandlungsgebühr eingezogen. Und da es 2009 war, war es eine Wandlung von Abgeltungssteuerfrei zu Nicht-AGS-frei.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.903.297 von linkshaender am 24.07.16 19:57:39

MCD

Meine Skepsis scheint berechtigt zu sein. Nachdem gestern GILD enttäuschte, verpasst heute MCD die Erwartungen:

The company reported earnings of $1.25 per share on sales of $6.26 billion. Analysts expected the fast food giant to post earnings of $1.38 a share on revenues of $6.27 billion, according to a consensus estimate from Thomson Reuters.

http://www.cnbc.com/2016/07/26/mcdonalds-reporting-second-qu…

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.914.067 von investival am 26.07.16 08:00:11

Den 'Rechten'? Was heute im mainstream 'Rechte' sind, war früher ... die CDU/CSU. Und die hatte noch einen weit über ihre Parteigrenzen hinaus als legitim und nützlich anerkannten Anspruch, ohne dass die jemand als 'Nazis' verunglimpft hatte (wiewohl es solche in der Partei gab): rechts von uns keine Partei.

Da stimme ich Dir sofort zu. Wobei dieser Ruck sicherlich durch die verbalen Entgleisungen seitens AfD, Pegida und den dadurch ermutigten Anhängern zu verdanken ist. Ich bedaure auch, dass das Thema durch die ideologische Polarisierung nur selten sachlich diskutiert wird resp. werden kann.

Zu AT&S: AT&S ist bei mir noch Altbestand im Risikodepot und sicher kein Wert, den ich im Kontext dieses Threads empfehlen würde und derzeit auch nicht auf meiner Kaufliste, möglicherweise nach Erfolg der neuen Produktionslinien und / oder einer damit verbundenen charttechnischen Besserung. Ist im übrigen der Wert, den ich nach meinen ersten Aufenthalten hier im Thread aus Risikogründen stark reduziert habe.

Grüße
Linkshänder

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.914.259 von investival am 26.07.16 08:22:23

Zitat von investival: Ich sage immer, man ist oder wird doch selbst kein schlechterer Beteiligungsmanager ...

Die entscheidende Frage bei solchen Beteiligungsunternehmen ist m.E. ob sie irgendein Feature mitbringen, dass der normale Anleger nicht selber replizieren kann. Wie beispielsweise die risikoarme Hebelung der Investitionsrendite mit günstigem Versicherungsfloat a la BRK, FFH oder MKL.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.914.259 von investival am 26.07.16 08:22:23

– sry, hatte @na_bravo zu Semperit überlesen [danke; informativ, ]
Unsere Beiträge decken sich; Semperit wäre für mich von den 3en am ehesten haltens- und vlt. auch (zu-)kaufenswert.

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.912.915 von cd-kunde am 25.07.16 22:03:50

@cd-kunde
Gibt’s zufällig irgendwo eine Übersicht wie sich das Verhältnis NAV/Kurs historisch entwickelt hat.

Ein Verhältnis 1:1 wird es wohl nie geben, siehe BB Biotech, bei denen liegt das NAV auch deutlich über den Kurs. Interessant ist aber der GAP der langfristig eigentlich immer um einen Mittelwert pendelt

Dazu würde mich interessieren woher die ihre Dividende nehmen. Von den Einzelwerten alleine kann sie eigentlich nicht stammen, da diese wesentlich weniger ausschütten wie der Effectenspiegel selber.